Линия Керзона- вариант "В"

[Serbal]

Как известно, по окончании Второй Мировой войны граница между СССР и Польшей была установлена по т.н. "Линии Керзона"- этнической границе между русскими (украинцами/ белорусами) и поляками, определённой комиссией союзников под руководством лорда Керзона в декабре 1919 года. В результате СССР был вынужден уступить Польше как Белостоксткую область Белорусской ССР, так и Перемышльский район Дрогобычской области Украинской ССР. Но мало кто знает, что помимо нынешнего начертания линии Керзона- варианта "А", ставшего окончательным, рассматривался и альтернативный вариант "В", по которому Львовщина дожна была войти в состав Польши:

Итак, в силу несколько менее развитого чувства справедливости и меньших симпатий к "белым русским" с одной стороны, и несколько большего желания усилить союзную Польшу с другой, комиссия лорда Керзона в 1919 году утверждает в качестве основного вариант "В". Именно к нему придётся апеллировать Сталину на Ялтинской конференции. По окончании Второй Мировой войны помимо Белостокской области Белорусской ССР, передаются Польше также Львовская и Дрогобычская области Украинской ССР. Что для СССР и нынешней РФ- сплошная альтпозитива. Никакого существенного экономического значения потеря Львовской и Дрогобычской (ныне в составе первой), а также и Закарпатской областей ни для Украины, ни тем более для СССР не имеет. Зато все самые ярые украинские националисты окажутся в Польше. И "разбираться" с ними будут уже поляки. Предполагаю более здоровый политический климат на Украине после распада СССР (во всяком случае, любителей маршировать под нацистскими знамёнами, желающих вступить в НАТО, будет на порядок меньше). На месте ЧССР возникнет Чешско- Словацко- Русинская Федеративная Социалистическая Республика (ЧСРФСР), которая 1 января 1993 года мирно разделится на три части...

[Dereg]

1 января 1993

Коллега, это уже сплошной детерминизм!

А так развилка вкусная, хотя, помоему, на старом форуме уже обсуждалось.

[moscow_guest]

На месте ЧССР возникнет Чешско- Словацко- Русинская Федеративная Социалистическая Республика (ЧСРФСР), которая 1 января 1993 года мирно разделится на три части...

<{POST_SNAPBACK}>

А что изменится для чехов, что они сделают Закарпатскую Русь частью своей федерации?

[Ахмет]

Он уже видел командный пункт генерала Багратинюка, как вдруг польский пулемет обдал свинцом кусты, тянувшиеся вдоль дороги. Павло машинально упал на землю, уронив друга перед собой. Пулемет затих.

- Мовчить, проккшляти ляхы! - злобно прошептал Павло и уже собрался подниматься, но тут послышался такой знакомый ему звук гусениц танка. Через мгновение всё живое вокруг оглохло из-за страшного звука, который издавали пролетевшие над лесом польские истребители. Павло снова залег. Свои были так близко, и в то же время так далеко...

- Пааа..вл.. - прохрипел его друг. Павло подполз к нему поближе и дал глотнуть из своей фляги. Вокруг гремели взрывы, снаряды польских минометов рвались у самой дороги, но ни Павло, ни Анжий, не слышали их.

- Павло, мы дэ? - спросил Анжий, когда его губы достаточно увлажнились.

- У командного пункта, блыз Швева. ПотЭрпы, друже. Пан Янек сделает тебе пепшевязку.

- Пепшевяязку - передразнил его Анжий - Ты ж знаешь, што я помру, братэ...

- Ни, нэ помрэш! - горячо воскликнул Павло и тут же пожалел об этом - его услышали польские арттиллеристы, и тут же обстреляли край дороги.

Павло вдруг сделалось не по себе. Столько раз его спасала святая вера в объединение с восточными братьями, а те даже не придут им на помощь!...Его размышления были прерваны стоном Анжия. Ему стало хуже.

- Брат, памятаеш нашэ сэло? Стару Марию? Дида Дормидота?

- Та-ак - протянул Анжий - а ты ..кхе! ты памятаеш нашу ричку, як мы з кущив спостэригалы, як дивкы купаються, а старый Явтух нас за це высик?

- То е так, брате...

Они замолчали, вслушавшись в адские звуки обстрела, а Павло мысленно вспоминал дальше.

Он тогда был совсем маленький. В их деревне ещё не было колхоза, он не помнил, что было при поляках, отдаленно припоминал немцев, как они вошли в деревню, и их востороженно приветствовали. А потом пришли "чэрвони", снимали кино и радостных жителей освобожденной деревни. Дальше он помнил только, как однажды утром его мать вбежала в комнату и схватила Павла и его брата Юрка, они были маленькими и заплакали от страха, а она их успокаивала...Дальше - долгая дорога, которую он видел из кузова грузовика. Дид Явтух говорил ему, чтобы он в последний раз взглянул на родные края...Дальше - привислянское село Дробочыч, издевки польских ребят, постоянные визиты полиции...И вот он, дождавшись краха большевистской власти, отправился на родину, чтобы добиться для неё свободы и воссоединится с Приднепровской Украиной. В подпольной организации им рассказывлаи о том, что приднепровские братья тянутся к братьям западным, что они придут к нам на помощь, и что у нас будет второй Акт Злуки...Ничего этого не было! Павло так любил свою страну и ненавидел государство! И теперь у него на руках, в ста метрах от спасения, умирал друг и односельчанин...А брат Юрко так и остался там, в Польше, как Павло его ни звал.

- Анжий, ты слышишь? - Павло не дождался ответа, слегка потрусил друга за плечи, но тот не отзывался.

- Боже мий, Анжий! Ни! Ты нэ помрэш! Я тоби не дам! Ни - на глаза Павла неудержимо навертывались слезы, а он продолжал трясти друга и кричать, хотя внутренне уже понимал, что Анжий не ответит никогда.

- Ниии! - Павло рухнул на землю лицом вниз и неудержимо разрыдался. Но это длилось недолго - подозрительный звук в кустах заставил его напрячь слух, и через минуту инстинкт самосохранения перевесил скорбь. Павло осторожно подобрал вещи и навел автомат на куст. Ему казалось, что он провел в этом положении много часов, но все они как будто растворились, когда звук повторился у него за спиной. Польский солдат, спрыгнув вниз с дороги, уже взял Павла на мушку. Они молча глядели друг на друга, и в один миг они друг друга узнали.

- Па..па..Матко Бозка, не можеш буты! - воскликнул поляк. Впрочем, это был не поляк, а Юрко, брат Павла.

- Братэ...Як..Ты..Ты зрадыв Батькивщыну!

- Так, але я був видданный держави! - сурово заметил Юрко - И я бачу тэбэ у повстаньский форми. Тебе, ридного брата...А це хто?

- Це Анжий, наш односелець. Ваши воякы його вбылы. - Хладнокровно заявил Павло.

- Ну що ж. Браты полонэных мэни нэ наказано. Батько нас породыв, а я тэбэ вбью!

Одиночный выстрел пронзил установившуюся было тишину, и снова загрохотали пушки и засвители пули...

[Ахмет]

Ну-с, я жду :victory:

[Ратибор]

... На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:

"Но Львов никогда не был русским городом!"

"А Варшава была", - возразил Сталин...

[Ратибор]

Ну-с, я жду

<{POST_SNAPBACK}>

ежели б вы ещё геополитический аспект расписали..

а тут драма одной семьи.. но описано неплохо-с..

[Ахмет]

ежели б вы ещё геополитический аспект расписали..

а тут драма одной семьи.. но описано неплохо-с..

<{POST_SNAPBACK}>

Всегда найдут, к чему придратся... :victory:

[Serbal]

Коллега, это уже сплошной детерминизм!

В чём же ? Если распад СССР и ОВД/ СЭВ происходит как и в реале- что помешает распаду альтернативной ЧСРФСР примерно в те же сроки, что и реальной ЧССР ?

А что изменится для чехов, что они сделают Закарпатскую Русь частью своей федерации?

Для чехов- ничего не изменится... Я просто прописал наиболее вероятную дальнейшую судьбу закарпатских русинов, отрезанных польской территорией от СССР... Впрочем, готов рассмотреть вариант создания Карпато- Русской (или Русинской) АССР в составе... РСФСР (по образцу Восточной Пруссии). И если кукурузный ублюдок не подарит её Украине, как Крым- то может быть очень интересно...

... На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:

"Но Львов никогда не был русским городом!"

"А Варшава была", - возразил Сталин...

Это всё байки, а реально стороны руководствовались при принятии решений "Линией Керзона". У Сталина и аргумент был: "Как же я могу быть менее русским патриотом, нежели лорд Керзон ?" Так что от того, как прошла бы "Линия Керзона" в 1919 году многое зависело... Честно говоря Керзон и кампания удивляют- похоже, они в самом деле стремились наметить справедливую границу между Россией и Польшей...

[Krutyvus]

Честно говоря Керзон и кампания удивляют- похоже, они в самом деле стремились наметить справедливую границу между Россией и Польшей...

Керзон провёл свою линию километров на 20-30 восточнее украинских єтнических територий... :victory:

[Крысолов]

Зато все самые ярые украинские националисты окажутся в Польше.

Коллега, статистика говорит иное:

27 января 1938 г. на заседании статистической комиссии "Наукового Товариства iм. Шевченка" во Львове д-р Владимир Огоновский выступил с докладом на тему "Национальная, социальная и профессиональная структура населения Львова по переписи населения 9.12.1931 г." Текст этого доклада был опубликован в 1938 г. в виде брошюры под названием "Львiв у цифрах".

Каков же был состав города Льва в то время?

Общая численность населения города по состоянию на 9.12.1931 г. составляла 312.231 человек.

По конфессиональному признаку это население распределялось следующим образом:

греко-католиков 49.747 чел. или 15,9%

православных 1.077 чел. или 0,3%

римо-католиков 157.490 чел. или 50,5%

моисеевых (т.е. иудаистов) 99.595 чел. или 31,9%

прочих 4.322 чел. или 1,4%

Что касается распределения по национальному признаку, то следует учесть, что национальность тогда, как и прежде во времена Австрии, определялась по разговорному языку. Состав населения Львова "щодо мови найближчої" выглядел так:

украинцев 24.245 чел. или 7,8%

русинов 10.892 чел. или 3,5%

поляков 198.212 чел. или 63,5%

евреев 75.316 чел. или 24,1%

прочих 3.566 чел. или 1,1%

Какова же была тогда социальная и профессиональная структура населения Львова?

Количество грамотных среди поляков и евреев старше 10 лет достигало во Львове 92%, среди украинцев - 77%. Среди работающих украинцев 73% были работниками физического труда, среди поляков - 50%, среди евреев - 32%. Работников умственного труда среди работающих поляков и евреев было по 20%, в то время как среди украинцев только 7%.

Поляки во Львове преобладали в администрации (71%), на транспорте и в связи (76%), в сфере образования и промышленности. Евреи доминировали в торговле - 62%; поляков в торговле было занято 27%, украинцев 11%. В адвокатуре, нотариате, среди практикующих врачей евреи составляли 71%. тогда как украинцы по 7%.

Зато 45% всех украинцев было занято в домашней прислуге, евреев - 4%. Из работающих украинок домашней прислугой работали 64%, из работающих полек - 25%, евреек - 5%.

Что касается наиболее богатых жителей города, тех, которые использовали наемную рабочую силу, то они с членами семей составляли 6% всего населения города, 11% еврейского, 4% польского и 2% украинского населения.

Подводя итоги, докладчик так характеризовал положение украинцев во Львове (перевод с украинского языка):

"Следовательно, украинцы во Львове - это, в основном, молодой, свободный (т.е. не состоящий в браке, - Л.С.), наплывающий, не очень грамотный, преимущественно рабочий элемент. На 30.000 всех украинцев и украинок, которые зарабатывают во Львове, есть 9.700 слуг, 2.000 сторожей, 1.400 неквалифицированных рабочих и 9.000 квалифицированных рабочих и ремесленников. Кроме домашней прислуги, украинцы нигде не имеют относительно большого числа, а что касается 11% в торговле, то там на 4.000 украинцев половина сторожа... Об интелолигентных профессиях и говорить нечего. Еще в промышленности украинские рабочие и ремесленники играют некоторую роль, но как наемная сила".

Каждый, кто способен объективно проанализировать приведенные цифры, легко поймет, какое место занимали украинцы во Львове в 30-х годах XX века. По национальному составу Львов был тогда польско-еврейским городом, а ни в коей мере не украинским. Украинцы уступали полякам и евреям не только в численности, но и значительно отставали от них по своему социальному и профессиональному уровню

Полностью здесь http://www.ruska-pravda.com/index.php/2009...1-09-59-56.html

Прочитав эту статью становится ясно что столицей украинского национализма сделал сам СССР.

Так что если Львов останется в Польше, то СССР заведет такой же рассадник в каком нибудь Ивано-Франковске или Тернополе...

[Ахмет]

Крысолов, так ведь и у нас есть. Например, Хорст Вессель Максим Чайка

[Крысолов]

Максим Чайка

Это тот гопник которого зарезали?

[Krutyvus]

Это тот гопник которого зарезали?

Побойтесь Бога: de meertius aut bene aut nihil. :victory:

[Крысолов]

Побойтесь Бога

Бога бойтесь вы, а мне его боятся нечего.

de meertius aut bene aut nihil

Эх вы, христиане... Выражение-то языческое, сформированное языческим менталитетом. О мертвом не полагалось плохо говорить чтоб его дух не озлобился и не приходил к говорящему по ночам. Подобный взгляд полностью противоречит христианской доктрине.

[Ахмет]

Это тот гопник которого зарезали?

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Но жизнь прожил не зря - после смерти попал на шоу Саввика Шмустера.

Ладно, всё, а то забанят..

[Виктор Лютый]

Тут интересно другое. Если Львов принадлежит Польше, то осенью 1939 он оказывается под контролем Германии. А в это время:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Организация_у...х_националистов

12 сентября 1939 (незадолго до падения Варшавы) на специальном совещании в поезде Гитлера обсуждались вопросы в отношении Польши и этнического украинского населения Польши.[13] Согласно планам Гитлера, на границе с СССР необходимо было создать «государства-прокладки» между «Азией» и «Западом» — лояльные Третьему Рейху Украина (на территории Галиции и Волыни) и Литва. [14] На основании политических указаний Риббентропа Кейтель сформулировал задание Канарису: «Вы, Канарис, должны организовать восстание при помощи украинских организаций, работающих с Вами и имеющих те же цели, а именно поляков и евреев». Риббентроп, уточняя формы восстания, особо указывал на необходимость уничтожения поляков и евреев. Под «украинскими организациями» имелась в виду Организация украинских националистов. [15] [16] Результатом этих указаний становится так называемый «Меморандум Канариса от 12 сентября 1939 года», представленный в материалах Нюрнбергского трибунала как документ 3047-ps).

Не появится ли на картах аналог Словакии - марионеточная Украинская республика? И к каким изменениям в начале ВОВ приведет наличие Львова под контролем немцев?

[Lestarh]

. Если Львов принадлежит Польше, то осенью 1939 он оказывается под контролем Германии.

Я немного не понял, а кому он в РИ принадлежал до 1939 года

В смысле, насколько я понимаю, что демаркационную линию вроде как проводили без всяких отсылок к линиям Керзона. Сначала ведь даже Варшава оказалась в советской зоне...

[Виктор Лютый]

Lestarh

В смысле, насколько я понимаю, что демаркационную линию вроде как проводили без всяких отсылок к линиям Керзона. Сначала ведь даже Варшава оказалась в советской зоне...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_РККА_(1939)

Гитлер собирался создать из остатков Польши сателлитное государство, однако Сталин резко воспротивился планам сохранения польской государственности в какой бы то ни было форме. Кроме того, он предложил коррекцию планов 23 августа: Советский Союз теперь претендовал лишь на территории восточнее линии Керзона, а в компенсацию должен был получить Литву (ранее отходившую к германской сфере влияния). 19 сентября Молотов в переговорах с Шуленбургом «намекнул, что первоначальное соображение, которое сводилось к существованию Польши на остальной территории, привело к идее раздела Польши по линии Писса-Нарев-Висла-Сан. Советское правительство желает немедленно начать переговоры по данному вопросу». 25 сентября Сталин лично провел переговоры с Шуленбургом. Согласно отчету Шуленбурга, он заявил, что «считает ошибочным сохранить независимость Польши (на тех землях, которые останутся после изъятия части земель в пользу Германии и России. Он предложил территории к востоку от демаркационной линии, всю Варшавскую провинцию (…) добавить к нашей доле. За это мы должны отказаться от притязаний на Литву». Кроме того, Сталин выразил намерение «немедленно взяться за решение проблемы Прибалтийских государств».

27 сентября в Москву вновь прибыл Риббентроп. Переговоры, начавшиеся в 10 часов вечера, шли до поздней ночи. В 5 часов утра 28 сентября был подписан Договор о дружбе и границе, закреплявший раздел Польши на условиях Сталина.

Так что окажись Львов западнее линии Керзона - быть ему под немцами.

[CanadianGoose]

Честно говоря Керзон и кампания удивляют- похоже, они в самом деле стремились наметить справедливую границу между Россией и Польшей...

Им нужна была более-менее дееспособная Польша в качестве буфера между Россиской империей (коммунистической или белой) и Эуропой. Присоединение иноверных и иноязычных территорий создавало перманентную ситуацию пятой колонны в Польше и оную тем ослабляло. Так что Керзон, в общем-то, ради поляков и старался. Вот только они не оценили. Хлопов захотели.

Так что если Львов останется в Польше, то СССР заведет такой же рассадник в каком нибудь Ивано-Франковске или Тернополе...

Скорее война и последующая индустриализация и урбанизация. Война привела к тому, что исчезли евреи и поляки (ушли в ПНР), а индустриализация с урбанизацией привели в Лемберг украинский элемент из окрестных сёл. В принципе да, подобная ситуёвина вполне может повториться восточнее.

[Вуйко]

После войны украинцев (лемков) с Польшы выселили, а с УССР соответственно поляков. Познее в полье была проведена операция "Висла", по выселению оставшыгся укринцев на бывшее немецкие територии. Вывезли так чтоб в одном селе небыло больше 3 семей украинцев.

Так что ситуация ничем существено неизменится.