Албанский Израиль, Израильская Албания

26 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Все равно кто-нибудь обнаружит эту нашу маленькую сенсацию, так пусть это буду я.

========

What if Albania had become the Jewish state?

By Nir Hasson

In 1935, British Zionist journalist Leo Elton traveled to Albania, apparently at his own initiative, to see if it would be possible to establish a Jewish national entity there. It seems the only surviving trace of his voyage is his report 10 years later to Hebrew University's first president, Judah Leib Magnes. The document rests in the Central Archive for the History of the Jewish People at the university's Givat Ram campus in Jerusalem.

Elton's journey was spurred on by the increasing persecution of German Jews two years into the Nazi regime and Britain's refusal to increase the quotas on Jewish immigration to Mandatory Palestine. Elton writes that he first read of the idea in British newspapers reporting that the Albanian government welcomed Jewish immigration.

So he traveled to the tiny country of a million inhabitants, which was completely cut off from industrialized Europe. A government minister told him that "in Albania religious intolerance is quite unknown .... The Albanian Muslims of today are no fanatics."

Advertisement

The minister also emphasized that, in contrast to the rest of Europe, Albania had no history of anti-Semitism. "There is no reason whatsoever to expect that Jewish settlers would not live in complete harmony with the population's diverse elements," Elton wrote.

The Albanian option also had economic advantages. The land was extremely fertile, and if modern agricultural methods were used, it could easily supply the needs of five million people.

The oranges and lemons, Elton enthused, were the best in the world, and Jews' success in raising oranges in pre-state Israel could be replicated in Albania. Other suggestions included growing tobacco and raising silkworms, and building up the textile and olive-oil industries. The less positive side, according to Elton, was that the capital Tirana had no theaters or concert halls.

"I believe that if such men and women were pioneers of the right type, they would achieve not only material prosperity quickly, but also the respect and goodwill of the Albanians," Elton wrote to Magnes. He said that "in the course of a very few years, not hundreds but thousands of Jews in all walks of life might follow."

As a first stage Elton recommended establishing a Jewish national entity in Albania like the one in Mandatory Palestine, with the cooperation of two Zionist movements. Later Albania might even be turned into a Jewish national home.

It is not known what became of the idea, whether any official body discussed it, and whether Magnes even bothered to answer Elton. The Jews, in any case, did not immigrate in large numbers to Albania. Hadassah Assouline, director of the archive, says the report was probably submitted to the university in 1945 amid the refugee problem at the end of World War II.

Interestingly enough, Elton's high estimation of the Albanians was borne out during the Holocaust: They saved the country's small Jewish community, down to its very last members.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1095526.html

В 1935 году английский журналист и сионистский деятель Лео Элтон отправился в Албанию, чтобы выяснить, возможно ли поселить в этой стране еврейских беженцев. Единственным сохранившимся документальным свидетельством той поездки стало письмо, которое десять лет спустя Элтон написал президенту Еврейского университета Иехуде Лейбу Магнесу, пишет Haaretz. Сейчас оно хранится в Центральном архиве истории еврейского народа в Иерусалиме.

К необычному решению посетить Албанию Элтона подтолкнули нацистские преследования евреев, а также отказ Великобритании увеличить квоту на эмиграцию евреев в подмандатную Палестину. Однажды Элтон узнал, что албанское правительство одобрительно относится к возможной иммиграции евреев в страну.

Приехав в Орлиную страну, Элтон услышал от местного чиновника, что в Албании практически нет проявлений религиозной нетерпимости, албанские мусульмане не фанатичны. За всю историю Албании там не отмечено проявлений антисемитизма, подчеркнул чиновник. Элтон пришел к выводу, что еврейские беженцы могли бы поселиться в этой небольшой стране.

Страна казалась привлекательной и в экономическом плане: албанская земля очень плодородна, при условии использования прогрессивных сельскохозяйственных технологий 5 млн человек могли бы на ней прокормиться. Элтона привели в восторг албанские апельсины и лимоны, по его мнению, лучшие в мире. Он фантазировал, что еврейские поселенцы смогли бы выращивать табак и разводить тутового шелкопряда, создали бы текстильную промышленность. Элтона смущало лишь отсуствие в Тиране театров и концертных залов.

"Я полагаю, что первые поселенцы способны добиться не только материального благополучия, но и расположения жителей Албании. Думаю, в ближайшие годы сюда переедут не сотни, а тысячи евреев", - говорил Элтон. Первым делом он предлагал провозгласить в Албании, по образцу тогдашней Палестины, еврейский национальный очаг.

Неизвестно, заинтересовалось ли проектом Элтона какое-либо официальное учреждение и потрудился ли Магнес хотя бы ответить на письмо. Так или иначе, проект массовой иммиграции евреев в Албанию остался только на бумаге.

Хадасса Ассулин, директор архива, в котором хранится письмо Элтона Магнеса, предполагает, что документ прислали в университет в 1945 году - в ходе обсуждения проблемы беженцев и перемещенных лиц. Любопытно, что предположение Элтона о дружелюбии и толерантности албанцев оказалось верным: во время Холокоста они спасли всех до единого проживавших в стране евреев.

============================

Конец цитаты.

Зажигательное обсуждение на албанском форуме:

http://www.albanian.com/v4/showthread.php?t=27888

Краткое содержание: албанцы согласны!

Альтернатива нереальная, конечно, но роман всегда можно будет написать, а также (мой любимый размер) перенести развилку в средние века, куда-нибудь сюда:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1144

или к японским Сасанидам, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Краткое содержание: албанцы согласны!

Неужели? А ООА не возникнет? Впрочем - вариант Albajudea довольно удобен. Серпские и хрватские, однако, наверное будут возражать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Краткое содержание: албанцы согласны!

Скорее часть согласны а часть архи против.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Магнум, выключите машинку!

У меня папа каждый раз как просмотрит репортажи с ближневосточного фронта так и удивляется, почему бы не переселить всех евреев в Албанию, а албанцев в Палестину? В выигрыше останутся все, и евреи, и албанцы и европейцы. А с арабами албанцы как-нибудь разберутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. Сектор Газа возле моря выделить можно. Только где организовать Западный (Восточный)берег? :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. Сектор Газа возле моря выделить можно. Только где организовать Западный (Восточный)берег? <img src="style_emoticons/default/dntknw.gif" style="vertical-align: middle;" emoid=":good:" alt="dntknw.gif" border="0">

<{POST_SNAPBACK}>

Западный берег Охридского озера, на границе с Македонией :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а может пусть у Черного моря буйт :good: :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее часть согласны а часть архи против.

В семье не без урода. Зато остальные:

I think we should all convert to Judaism (or Protestantism) just to piss off our neighbors.

Это явно наш человек!

Then Albanians would say stuff like "Shalom Shabat my fellow Jehuda" on Fridays.

In addition Albania would extend to and own half of Greece all of Macedonia about half of serbia and all of Montenegro and Croatia

Западный берег Дуная, хе-хе.

Они умеют ценить прекрасное, то бишь огни ночной Хайфы.

евреев в Албанию, а албанцев в Палестину?

Снова XV век. Турки устроили жесточайшую зачистку Албании и все албанцы разбежались. Тут подоспел эдикт Изабеллы, и турки заселили албанскую пустыню испанскими евреями, к которым затем потянулись остальные. Албанцы же постепенно мигрировали в Египет (как в одной старой теме про Мухаммеда Али) и завоевали Иерусалим с юга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В семье не без урода

Уродов слишком много- меньшинство но значительное.

Снова XV век. Турки устроили жесточайшую зачистку Албании и все албанцы разбежались. Тут подоспел эдикт Изабеллы, и турки заселили албанскую пустыню испанскими евреями, к которым затем потянулись остальные. Албанцы же постепенно мигрировали в Египет (как в одной старой теме про Мухаммеда Али) и завоевали Иерусалим с юга.

Идея!!! В 19 веке самое большое скопление Евреев за исключением бывшей Польши - в Албании. Мароканской общины нет- Испанские евреи уехали в Албанию и большинство местных Евреев тоже. И вот тут на смену Герцлю явился Альтернативный сионист - Рабби Иегуда Элькалаи, которого пусть и всколзь но должен знать каждый израильский школьник (ибо он входит в програму ао истории к атестату зрелости :good:) .

Вот про него на русском

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%83%D0%B4%D0%B0

На Английском

http://en.wikipedia.org/wiki/Judah_Alkalai

И на Иврите

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%...%9C%D7%A2%D7%99

Родившись в Сараево он ещё в раннем возрасте поехал в Иерусалим но в этом мире поедет в Тирану :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А теперь наступает Большая Развилка- Алькалаи и в нашем мире был сионистом и призывал ехать в Израиль. Однако в данной АИ увидев Евреев живущих на своей земле он настолько прочувствовался что решил что Албания может стать... ну если не новым Сионом то хотя бы"убежищем на века". кроме того имелись ещё 2 причины прагматического характера толкавших к предпочтению Албании- 1. В Израиле пришлось бы выкупать землю у Арабов здесь земля уже была Еврейской 2. Многие ультра ортодоксы ны поехали бы в Израиль из опасения что типа божью волю нарушат тем самым. Но если Всевышний распорядился создать Еврейское большинство в Албании... какие могут быть возражения?

Поэтому получив равинатскую лицензию году этак в 1814 Алькалаи неистово пропведовал среди Еврейских общин Польши Венгрии и Трансильвании

приехать в "землю албанскую текущую молоком и мёдом" сравнивая Агам Маген, Агам Акум и Агам Гадоль ( озеро щит, озеро кривое и озеро великое- в нашем мире- Охридское, Преспа и Шкодерское озёра) с Кинертом и Хулой а реки Магаль Цфони и Мараль Дроми (северный серп и южный серп) в ашем мире Дрин и Семани) с Кишоном и Иорданом.

Таким образом к 1820 в Албании было уже 1.5 миллиона Евреев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня предчуствие, что Косово в Этом мире тже полыхнёт: так званные еврейские поселения на територии Косово вызовут среди сербов антиеврейские настроения! Вот он альтернативный "западный берег"!!! Если Санджак в этом мире тоже еврейский, то роль сектора Газы отведена Черногории!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А теперь на Албанско-Еврейскую развилку наслаивется Египетско Албанская. По началу больших перемен не было - Албанцы медленно но верно албанизировали Египет, поэтому окнчательно Албанским он стал к 1780-1800 годам. Это повлияло на вторжение Наполеона но соавторским произволом я делаю это изменение относительно незначительным- Албанцы и Албанизированные Мамелюки дрались чуть лучше Мамелюков поэтому разбив их в нескольких боях в Египте Наполеон решил, из-за больших чем в реале потерь, убежать во Францию а не двигаться на Яффо и Акко. Во Францию Наполеон вернулся осуществил переворот против Директории примерно в то же время как и в Реале и это всё о нём (в рамках давнного сценария)

Однако когда процесс Албанизации стал заьетен соседям - Ближневосточным Арабам то последним стало хм-хм не уютно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В сущности на тот момент Арабов как таковых не было- были разные Бедуины и Горожане говорящии на Арабском языке. В реале центробежные тенденции в Османской Империи и опасения оказатся один на один с Мусльманаскими массами без защиты Османской династии побудили часть интелектуалов из числа городских Арабских Христиан создать учение об общности всех говорящих по Арабски в рамках Арабской нации. В данной АИ стимулом для создания Арабской нации было появлуение Албанского государства в Египте. Хотя окончательная Албанизация произошла относительно поздно но она ускорила появление массы людей верящих в существование Арабской нации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1821 году произошел ещё один детерминизм на который развилка так и не повлияла- взбунтовались Греки (в сущности т.к Турки опирались и на Албанцев в подавлении Греков то я честно признаюсь что развилка могла повлиять и на эту историю но всё таки предположим что не повлияла).

К тому моменту Евреи уже успели в плотную познакомится с коррупцией Османской Империи столь сильной что даже позитивный эффект от того что Турки дали Евреям пристанище пропал и поэтому Евреи сочуствовали Г рекам в их борьбе против Османов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дополнительный детерминизм на который развилка не повлияла это интерес Байрона к востоку и его желание ускользнуть от консервативных нравов Англии. Как и в реале Байрон посетил Балканы (об этом можно прочитать хотя бы здесь : http://en.wikipedia.org/wiki/Byron#Life_abroad) но вместо одеяний в Арнаутском стиле он одевал Еврейскую одежду. Впрочем в Албанской одежде его тоже видели. Вернее в Пиндоской ибо Албанцы стараясь стать долгоджителями ушли на кряж Пинд / Пиндос ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B4 ) и сохранили там свою традицию включая одежды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ето вы великого русс английского поета "еврейским пиндосом" обозвали? :good:

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но согласитесь картина забавная и название остроумное :good: :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это апокрифы и явно не канон, но мы будем следить за развитием событий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это апокрифы и явно не канон, но мы будем следить за развитием событий.

Я надеюсь вам понравилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно, это детерминизм... но что станет с Албанским Израилем в годы ВМВ? :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно, это детерминизм... но что станет с Албанским Израилем в годы ВМВ?

Начнём с того что Албанских Изрилей два - канонический Магнумовский и апокрифичуский- мой ибо сколько Евреев столько и мнений Албанских Израилей :good::):) . Не знаю что будет в каноническом в годы ВМВ но подозреваю что из-за нелюбви Магнума к детерминизму к ВМВ политическая катина Европы будет выглядеть совершенно по иному.

Что касается развития апокрифического Израиля то я пока строю его медленно но думаю что если там и будет ВМВ то совсем по другому сценарию.

ЗЫ идею про важность топонимики я почерпнул у вас многоуважаемый Паша :

Ну да, -- картинно усмехнулся Дантон, -- в конце концов парижский сатрап обьявил себя победителем. Но лишь потому, что ему помогла выиграть войну русская царица. Если б не Екатерина, эти земли давно бы уже были британскими. И город, в коротом мы сейчас находимся, назывался бы не "Сен-Луи", а "Сейнт-Луис". А Новый Орлеан наверняка звался бы "Нью-Орлинс".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что станет с Албанским Израилем в годы ВМВ?

Во всяком случае - нацисты не будут мучаться с Еврейским Вопросом - Албанизраиль станет Еврогетто.

Одно не ясно - позиция всемогущих итальянских масонов :good:

... Ну зачем им такая радость на берегах Адриатики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗЫ идею про важность топонимики я почерпнул у вас многоуважаемый Паша :

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, топонимика -- наше всё, без неё АИ не обойтись. :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прежде чем перейдём к описанию дальнейшей истории "апокрифического Албанского Израиля" вернёмся к основам ситуации до 1821 года когда и произойдёт основная развилка :

1. Где находится Албанский Израиль и что в него входит?

Территории с еврейским большинством (или во всяком случае значительным меньшинством) примерно соотсетсвуют современной Албании. В Косово нет больших Еврейских общин, и поэтому Косово это Сербия в том мире. С другой стороны в процессе сотрудничества с Турками (1492 по примерно 1700 гг) Евреи Албании почти полностью вытеснили Черногоров из района озера Гадоль (Шкодер) а Македонцев- с озёр Маген и Акум (Охрид и Преспа соответсвенно). Кроме того удалось заселить Евреев в значительных количествах в Эпирский Пиндос.

2. Кто живёт в Албанском Израиле?

в основном Евреи, большей частью Ладино-говорящие, из Испании, и Магриба. Некоторое количество Греческих, Сербских и Турецких Евреев. Польские и Венгерские Евреи тоже есть но это уже практически единицы. В Пиндском кряже осталось несколько городков и деревень с Албанским (Пиндоским) и Греческим большинством, но Греки и Албанцы меньшинства в Албанском Израиле и вне Пинда их мало. Зато есть немало "поевреев"- Сербов, Черногоров, Македонцев, Албанцев и даже Болгар и Греков принявших Иудаизм. На 1820 год в Албанском Израиле 250,000 Поевре (Евреев- 1.5 миллионов). Поевре это во многом аналгия с потурками- обратившимися в Ислам Славянами, однако если Потурки переходили в Ислам из шкурного интереса Поевре пытались спасти жизнь переходом в Еврейство, не желая переходить, пусть даже для спасение жизни в Ислам (аналогия- вов время анти христианских волнений в Северной Африке многие хХристиане выдавали себя за евреев). Если Потурки пытались всячески доказать что они совсем как Турки и притесняли бывших своих соплеменников то Поевре сохраняли связь со "своими" и были мостом между Евреями и Балканскими народами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3. Что стало с Албанцами?

В данной АИ в ходе разгрома Албанцев Османы массово их уничтожали. Албанцы переходили в Ислам и Иудаизм, прятались среди Греков, Сербов и Болгар (спрятавшиеся- или вернее их потомки- были в основном интегрированы в соответствующии народы, которые несколько увеличились в числености) но значительная часть их была уничтожена, а тех кого не уничтожили и кто не "спрятался" так или иначе были увезены в Азиатские и Африканские области ОИ. В Египте создалась значительная Албанская община, чтоб-бы ослабить Мамелюкское влияние Албанцам дали ряд поблажек и онисконцентрировались в больших колличествах в Египете ,и проглотили его.

4. Что изменится в Османской Империи из-за того что албанцы не на Балканах а в Египте?

Вот это самая слабая точка сценария- Албанцы помогали Туркам контролировать Балканы, без Албанцев Туркам будет намного хуже, в особености учитывая что даже семейство Кёпрелю было Албанского происхождения. Однако в рамках данного сценария я всё таки предположу что история изменилась мало и влияние "Албано-Еврейской рокировки" повлияло до 1820-22 годов в основном на Албанцев, Евреев, Арабов Египта и совсем немного на Черногоров Сербов, Греков и Македонцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас