Котопес Обыкновенный

[Деметрий]

Предположим, что в процессе эволюции появился некий промежуточный вид между кошкой и собакой. Котопес обыкновенный (бывают же овцебыки как промежуток между овцами и коровами). Умеет лазить на деревья, хороший нюх, видит в темноте, поддается приручению. Есть и хищныее дикие аналоги. Как эхто отразится на человечестве?

[kinhito]

Felikanis vulgaris . Если склероз не изменяет - гепард наиболее близок к собачьим.

Как эхто отразится на человечестве?

Економия. Две твари - в одной. :)

[krolik]

креодонт - предок волчьих и кошачьих, если ниче не поменяли...

[Lestarh]

бывают же овцебыки как промежуток между овцами и коровами

Главное не рассказывайт об этом биологам, а то они люди возбудимые, мало ли что случится может

Овцебык, всего лишь нестандартный баран-переросток, весьма малое отношение имеющий к настоящим быкам... Так сказать, конвергентная эволюция.

Умеет лазить на деревья, хороший нюх, видит в темноте, поддается приручению.

Да таких, как говорила фрекен Бок, "на телевидении пруд пруди". Причем появились даже раньше, поскольку являются исходными формами для хищников. Росомаху не предлагаю, за дурной характер, но всяческие тропические куницы, виверры и прочие малые панды всегда пожалуйста...

Другое дело, что животное это будет не столь интеллектуальным как кошка и собака (ибо эволюционно примитивнее) и менее специализированным. Пользы от него человеку будет не слишком много. Ибо одно и то же животное физически не сможет одновременно: пасти скот, преследовать и выслеживать добычу на охоте, охранять дом от злоумышленников, ловить мышей и жить дома без выгула

Имхо человеку предпочтительнее иметь двух специалистов, нежели одного универсала.

[Lestarh]

креодонт - предок волчьих и кошачьих, если ниче не поменяли...

Креодонты отдельный отряд. Предок - миацид.

[Деметрий]

Ибо одно и то же животное физически не сможет одновременно: пасти скот, преследовать и выслеживать добычу на охоте, охранять дом от злоумышленников, ловить мышей и жить дома без выгула smile.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Одна и таже собака одновременно все эти дела не делает (ловлю мышей и жизнь без выгула в расчет не беру, хотя ряд собак крыс вполне ловит). Кто пасет, тот не охотится и дом не охраняет.

Другое дело, что животное это будет не столь интеллектуальным как кошка и собака (ибо эволюционно примитивнее) и менее специализированным.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну за специализацию не скажу, а интеллектуальность предполагается - развился наш котопес и поумнел в процессе эволюции. Специализация - охота, первое, что приходит в голову.

Если склероз не изменяет - гепард наиболее близок к собачьим.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть в нем подобное, когти не убирает, кажется. Его туземцы зовут собакой с головой кошки. И с ними охотились, с прирученными. наши князья подобным отличались

[Lestarh]

Одна и таже собака одновременно все эти дела не делает (ловлю мышей и жизнь без выгула в расчет не беру, хотя ряд собак крыс вполне ловит). Кто пасет, тот не охотится и дом не охраняет.

Одновременно не в смысле одна и та же особь, а в смысле один и тот же вид. Для того чтобы охотиться и пасти животному надо быть большим, сильным и быстро бегать, для того чтобы сторожить дом надо быть большим, сильным, злобным и социальным, а чтобы ловить мышей - маленьким, ловким, лазающим и одиночным.

А если мы исключим из набора ловлю мелких грызунов и домашнее содержание, то что кошачьего останется? Все остальное успешно делают и собаки, специализированное ночное зрение и умение лазать по деревьям им только во вред. Потому как нельзя быть совершенным по всем - начнешь лазать по деревьям, станешь хуже бегать... :good:

[kinhito]

Надеюсь кошколюбы отсутствуют? Так вот - в топку кошек. Собаку можно (наверное) и мышей ловить научить. :)

[Абрамий]

Такой котопёс вас устроит ? :

[Polugut]

Надеюсь кошколюбы отсутствуют? Так вот - в топку кошек. Собаку можно (наверное) и мышей ловить научить.

<{POST_SNAPBACK}>

Я кошколюб. Кошки - боги и спасители цивилизации. Кошка гуляет сама по себе, а собака - это раб, пресмыкающийся перед человеком.

А если серьезно, то собаки отлично ловят мышей и крыс. Точнее таежные собаки, в их число входят так называемые "лайки". У меня две собаки-мышатнцы были, т.е. способные прожить на ловле мышей и всякой мелкой живности. Ловили мышей под снегом, как лисы ловят. Жаль, в то время у меня видеокамеры не было, очень интересно было наблюдать за процессом ловли. Я не о домашних, а о лесных мышах, но еслиб перед любой из моих Лад (так я зову всех своих собак-самок) в доме вдруг бы появилась мышь, ее век оборвался бы в момент, правда мои домашние кошки не дают мышам нос высунуть.

[Крысолов]

Я кошколюб. Кошки - боги и спасители цивилизации. Кошка гуляет сама по себе, а собака - это раб, пресмыкающийся перед человеком.

Да-да! А несогласных мы принесем в жертву богине Бастис и священный кот Василий будет вечно грызть их печень!

[Деметрий]

умение лазать по деревьям им только во вред

<{POST_SNAPBACK}>

А когда наш котопес-охотник, то ему умение древолазанья сгодится.

Такой котопёс вас устроит ?

<{POST_SNAPBACK}>

Плагин не открывается, а посмотреть охота. Рисунок не дадите?

[Lestarh]

А когда наш котопес-охотник, то ему умение древолазанья сгодится.

Если исходить из обычной, неальтернативной биологии, то быстрый бег и лазание по деревьям "две вещи несовместны", ибо требуется принципиально разное строение лап. Попытка совместить дает универсала который так себе бегает и так себе лазает, например, медведь. Предки собак пожертвовали умением лазать, чтобы лучше бегать. Хотя ряд их родственников кое-что сохранил. Азиатский красный волк (да, да те самые из "Маугли") может взбегать по почти отвесным скалам, цепляясь за неровности камня, а некоторые примитивные южноамериканские лисы кое-как, но лазают по деревьям.

И кстати, а что именно будем пытаться эволюционировать - собаку умеющую ловить мышей и лазать по деревьям, или кошку способную бегать за овцами и антилопами и сторожить дом :good:

[Lestarh]

Вотъ:

[Dzedatis]

И кстати, а что именно будем пытаться эволюционировать - собаку умеющую ловить мышей и лазать по деревьям, или кошку способную бегать за овцами и антилопами и сторожить дом

<{POST_SNAPBACK}>

Вот-вот. У собаки и кошки принципиально разная стратегия охоты. Гнать жертву, или подстерегать и скрадывать. Определяющая многие различия в анатомии и образе жизни. совмещать это, кроме как унивесализацией...

[Weredhole]

Ну не тема, а просто заряд умиления! Особенно рысь! Правда, кошки очень любят царапаться по всякому поводу, если эта тенденция есть и у крупных кошек, то в домашних условиях их особо за хвост не подёргаешь и без спросу не погладишь. Да и на руках не поносишь.

А вообще-то было бы интересно, если бы люди в своё время приручили ту же серую лисицу... устроить бы такой персик... Как у неё с бегом? Аналоги АИ-пород собак, наверное, умудрились бы вывести (и можно без неприспособленных к дикой жизни), что касается ловли мышей, то это вполне лисье занятие. Вопрос в том, были ли у древних и не очень американцев проблемы с грызунами? Ещё, серая вроде как не любит холод, но ведь живёт почти во всех климатических поясах. Может, и к "экологичекой" нише лайки смогла бы приспособиться.

А ещё, хоть это и не в тему, была такая большая ископаемая крыса... Но она, вроде бы, была медлительная и травоядная. Интересно, если "вырастить" обыкновенную крысу, смогла бы она остаться быстроногой и занять ниши как бегающих, так и лазающих охотников? Вот это были бы "собачки" и "кошечки". :good:

[Lestarh]

А вообще-то было бы интересно, если бы люди в своё время приручили ту же серую лисицу..

Была бы альтернативная кошка. Лисы индивидуальные охотники вообще, и серые в частности... Кстати вариант красного волка интереснее, но видимо в палеолите он чувствовал себя слишком хорошо, чтобы связываться с людьми, и одомашнился в итоге более индивидуалистичный и тогда менее успешный серый. В общем "они нашли друг друга" это как раз о человеке и волке/собаке.

Вопрос в том, были ли у древних и не очень американцев проблемы с грызунами?

Эти проблемы появляются только вместе с земледелием и возникновением запасов зерна и прочих продуктов. У охотника мышам негде жить и нечего есть :good:

[Абрамий]

Вот вам котопёс

[Weredhole]

Lestarh

Была бы альтернативная кошка. Лисы индивидуальные охотники вообще, и серые в частности...

Может, "лисья охота" была бы другой? Охотились же люди с хищными птицами, которые вроде бы тоже "индивидуалисты". Правда, добыча несколько другая... А там кто-нибудь бы научил свою лису подносить уже убитую добычу. Пожалуй, на этом "собачья" роль на охоте и ограничилась бы.

Опять же, не охотой единой жив человек, может, особо крупные лисы научились бы выполнять ещё какие-то собачьи работы? Ну хоть поводырями для слепых аристократов?

Это всё, конечно, при отсутствии прирученных волков и их близких родичей, что есть персиковый персик.

Эти проблемы появляются только вместе с земледелием и возникновением запасов зерна и прочих продуктов.

Я имела в виду всяких ацтеков, в крайнем случае, майя - первые точно могли пересекаться с серой лисицей, вторые, в принципе, тоже...

[thrary]

Вопрос совсем в ином мне видится... А как у котопёсов с социальностью? Они штучно живут? Малыми семейными групами? Прайдами? Стаями?

[Тень Дуба]

Не путайте мышкование в поле (этим все хищники занимаются) - и охоту на мышей в доме и амбаре, защиту урожая земледельца. Тут кошка предпочтительнее собаки по тривиальной причине: намного меньше ест. А ест меньше, потому что не бегает днями, а дрыхнет 20 часов в сутки: она засадный хищник, а не загонный.

Так что кошка - не просто для охоты на мышей, а для охоты с малой интенсивностью. Ибо в нормальном доме мыши табунами не ходят, чтобы целого волка прокормить - да не раз, а круглый год.

[Деметрий]

Вопрос совсем в ином мне видится... А как у котопёсов с социальностью? Они штучно живут? Малыми семейными групами? Прайдами? Стаями?

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего - стайно, либо семейно. Зависит от конкретного вида этих котопсов. Прайд - не думаю

[Weredhole]

Тень Дуба

А ест меньше, потому что не бегает днями, а дрыхнет 20 часов в сутки: она засадный хищник, а не загонный.

Ну шо ж такое то, неужели никак не быть альтернативной кошке (и собаке) без "устранения" реальной? Хотя и кошке, вроде бы, требуется мышей десять в день без подкормки, что не так уж мало в пересчёте на дом или склад. Ну и, конечно, остаются "про запас" альтернативные котопсы рысь Абрамия и гепард Kinhito. Рысь, наверное, могла бы стать изначально от зайцев хорошим охранителем, ну, и от прочих грызунов.

Но всё-таки котопёс. Как бы ему так выжить и эволюционировать, чтобы в процессе не "загеноцидить" различных кошек и собак, а нормально с ними ужиться?

[Lestarh]

Да нет, альтернативные кошки и собаки вполне возможны. Крайне затруднительно совместить их в одном лице

Кстати о кошках. На роль истребителя грызунов выдвигалось много кандидатов, и кошки выиграли этот тендер далеко не сразу. Кроме них были змеи, вараны, хорьки, мелкие енотовые (какомицли)...

Тут нужно учесть, что породы собак появились спустя много тысячелетий после ее одомашнивания. А также, что в момент одомашнивания скотоводства и земледелия вообще еще не было. То есть приручали сугубо для охоты и охраны лагеря от врагов и хищников.

А альтернативой могут служить любые коллективные псовые, либо гиены.

НО! Если предположить, что пролетающие ASB сурово изменили экосистемы окружавшие ранних людей и убрали из них степи, саванны и стада крупных травоядных, засадив все вокруг густыми лесами, то можно предположить одомашнивание охотничьих кошек. Той же рыси, либо любой другой кошки среднего размера. В лесу она может помочь охотникам при ловле мелкой добычи. То есть будет приносить хозяину не пойманных мышей, а пойманных птиц и зайцев

Но это очень жестокий персик... На грани СИГа древнего человечества - одно дело жить кушая мамонтов, и совсем другое - кушая зайцев.

[krolik]

да, между прочим чего все о зверях - может питон какой м.б. али варанчик?