Иван Грозный НЕ убивает своего сына

[Деметрий]

Возможно, это обсуждалось, да и картины Репина лишать русскую и мировую культуру жаль. Но альтпозитива вырисовывается.

В начале о реале.

Третья жена сына Ивана как-то лежала на скамье, одетая в нижнее платье, так как была беременна и не думала, что к ней кто-нибудь войдет. Неожиданно ее посетил великий князь московский. Она тотчас поднялась ему навстречу, но его уже невозможно было успокоить. Князь ударил ее по лицу, а затем так избил своим посохом, бывшим при нем, что на следующую ночь она выкинула мальчика.

В это время к отцу вбежал сын Иван и стал просить не избивать его супруги, но этим только обратил на себя гнев и удары отца. Он был очень тяжело ранен в голову, почти в висок, этим же самым посохом. Перед этим в гневе на отца сын горячо укорял его в следующих словах:

«Ты мою первую жену без всякой причины заточил в монастырь, то же самое сделал со второй женой и вот теперь избиваешь третью, чтобы погубить сына, которого она носит во чреве».

Антонио Поссевино, «Исторические сочинения о России»

http://www.krotov.info/acts/16/possevino/041.html

Ну собственно теперь развилка. 14 ноября 1582 года Иван Грозный откушав персиков почувствовал себя несколько плохо и не стал заходить в горницу к своей невестке Елене, урожденной Шереметьевой. Соответственно и посох на сына не подымал. 19 ноября того же года иван иваноич благополучно избежал смерти от тяжелых ран, приблизительно в начале 1583 года стал отцом, а 18 марта 1584 года - царем. С учетом, что родился он 28 марта 1554 года, быть его царствование могло лет 20-30, в среднем 25.

В 1586 году умер Стефан Баторий. Польскую корону, как и в реале могли предложить Федору Ивановичу. А вот здесь он мог и согласиться.

Интересует роль Бориса Годунова при таком раскладе. Он конечто деятель оочень деятельный, но Иван Иваныч - не Федор Иваныч, вице-царь при нем не надобен. А в Польше развернуться не дадут.

Еще вопрос - удел для Федора, если с Польшей не повезет?

Лжедмитрию не светит, собственно царевича Димитрия и убивать нужды нет, и его эпилептическое напарывание на ножик спокойно спишут на болезнь.

Шутка будет в том, что сына Ивана ивановича вполне могут назвать Димитрием, так что да здравствует царь Димитрий Иванович! Во второй половине XIX века торжественно отметили 1000-летие династии Рюриковичей.

[Леший]

Ну сколько можно?! :D

Была уже на старом форуме такая тема! Вскрытие останков показало, что не убивал Иван IV своего сына!

[Деметрий]

Была уже на старом форуме такая тема! Вскрытие останков показало, что не убивал Иван IV своего сына!

<{POST_SNAPBACK}>

Видел информацию с точностью до наоборот, что портрет ИИ Герасимов восстановить не мог.

А ссылкой на подобную тему не поделитесь? К чему пришли?

[Сталкер]

Иван Грозный сына не убивал, династия на нем непосредственно еще не пресеклась. Темы есть на старом форуме, но поскольку поисковик там фурычит весьма избирательно, попросите Магнума, как главного архивариуса, что ли?

[Georg]

Вот одна.

[Avar]

ИМХО, Иван Иваныч ничем не лучше своего отца.

Так что скорее всего будет альт-негатива...

[Georg]

ИМХО, Иван Иваныч ничем не лучше своего отца.

Так что скорее всего будет альт-негатива...

А вы вместо "ИМХО" лучше матчасть :D . Сюда загляните. И аргументируйте.

[Деметрий]

Коллеге Георгу спасибо за ссылку. материалы интересные, но в основном все касается личности ИИ. Вывод - а царь был бы не плохой.

Не поднимался вопрос - а кто будет в окружении Ивана Пятого Ивановича? Кто будет при нем своеобразным "другом собинным", верным соратником, своеобразным Борисом Годуновым (но не фактическим царем)? Может родственники по линии матери - звезда бояр Романовых взойдет на небосводе российской политики.

Еще момент - супруга, Елена Шереметьева. Иван Грозныый ее родню не жаловал, многих ликвидировал. Кое-кто остался, роль их потомков в истории России известна. Какой может быть их роль в этой АИ?

[Деметрий]

У меня разыгралась бурная фантазия. Срочно требуется ее унять.

В общем, по смерти Батория в Польше активизировались антитурецкие-антитатарские силы. Войны батория с Россией посчитали не правильными. В польские короли на сейме избрали Федора. А по его смерти - Димитрия (ну пусть он с ножиком не поздоровался). Детей, раноумершая Феодосия не в счет, у Федора как известно не было.

Затем русско-польская коалиция затевает масштабную войну с Турцией и Крымом.

Соответственно нет польско-шведского конфликта, Сигизмунд Ваза в данной АИ - просто шведский король.

А про Бориса Годунова мысль - он достаточно неплохой управленец и может сгодится в команде И5И.

[Леший]

В польские короли на сейме избрали Федора

<{POST_SNAPBACK}>

Вряд ли. Скорее всего Иван Иванович выдвинет свою кандидатуру.

А про Бориса Годунова мысль - он достаточно неплохой управленец и может сгодится в команде И5И.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего он сохранит высокое положение и при новом царе.

[Georg]

Кто будет при нем своеобразным "другом собинным", верным соратником, своеобразным Борисом Годуновым (но не фактическим царем)? Может родственники по линии матери - звезда бояр Романовых взойдет на небосводе российской политики.

Еще момент - супруга, Елена Шереметьева. Иван Грозныый ее родню не жаловал, многих ликвидировал. Кое-кто остался, роль их потомков в истории России известна. Какой может быть их роль в этой АИ?

Я не думаю, что Ивану нужен премьер - как не был он нужен и его отцу. По началу останется папина команда - Нагой и Щелкалов по иностранным делам, Бельский по Разряду, Годунов и Никита Захарьин по внутренним. В дальнейшем действительно весьма вероятно возвышение Федора и Александра Никитичей. Но и Годунов никуда не денется.

Шуйские на тот момент тоже наверху - что обеспечивает будущую карьеру Скопину (род. 1582).

Есть так же брат царицы Елены - Федор Иванович. Правда молод еще. А так - при Михаиле Федоровиче в РИ был фактическим премьером, и неплохим.

Ну и еще кто остался из Шереметьевых - вот этот кадр. Наверх полезет, локтями пихаясь.

По поводу польских раскладов - качаем и читаем.

[Сталкер]

Скорее всего он сохранит высокое положение и при новом царе.

И поэтому угличская трагедия может повториться и здесь. Или прийти в другом образе. Ведь в своем стремлении к власти, Годунова поддерживали и Шуйские.

Но и Годунов никуда не денется.

Я боюсь, что этот прожженный политикан что-нибудь учудит. Уж слишком властолюбив. И если вдруг хоть чуточку почует, что под царем трон закачался, жди беды. Во всем остальном, да - управленец он знатный. Так что на Федора Нагого и сынка евойного особых надежд не возлагайте. Съест их Годунов и не подавится.

[Georg]

И поэтому угличская трагедия может повториться и здесь. Или прийти в другом образе. Ведь в своем стремлении к власти, Годунова поддерживали и Шуйские.

Я боюсь, что этот прожженный политикан что-нибудь учудит. Уж слишком властолюбив. И если вдруг хоть чуточку почует, что под царем трон закачался, жди беды. Во всем остальном, да - управленец он знатный. Так что на Федора Нагого и сынка евойного особых надежд не возлагайте. Съест их Годунов и не подавится.

Коллега, не путайте реальности. "Зьисть-то вiн зьист, да ктож ему даст". При Грозном чегой-то никого "съесть" у Годунова не получилось. Только при Федоре начал - благо имелась сестрица Иринушка.

Альянс с Шуйскими не возможен. В РИ они единственные из великих родов при Грозном удержались на верху благодаря своей безукоризненной лояльности его политике. Но Годунов не может не понимать (как и в РИ), что их возвышение означает по цепочке и возвышение прочих великородных, ибо в глубине души эти "принцы крови" (по выражению Флетчера) искренне презирают выдвиженцев Грозного.

И наконец - у нас тут нет роспуска "Двора" - постопричной гвардии. И в думе сидит целая группа вышедших из худородного дворянства "дворовых воевод" - Богдан Бельский, Зюзин, Безнин, Воейков. Которые еще сами ездили с метлой и песьей личиной у седла, и кровно заинтересованы в сохранении режима, которому обязаны всем. Эти станут у трона Ивана "аки псы". Бельский кстати по таланту политической интриги (и борьбы с оной) Годунову ничем не уступит.

[SergeyM]

При Грозном чегой-то никого "съесть" у Годунова не получилось

<{POST_SNAPBACK}>

так молодой еще был.

[Деметрий]

Вряд ли. Скорее всего Иван Иванович выдвинет свою кандидатуру.

<{POST_SNAPBACK}>

Вариант тоже вполне интересный и заслуживающий внимания, но имеет один недостаток - один монарх на две державы не совсем есть хорошо. У И4В подобные планы не увенчались успехом.

И поэтому угличская трагедия может повториться и здесь.

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл? Кому нужен сын покойного царя от девятой жены, по церковным канонам не вполне законный, при наличии у действующего царя законных детей? Как минимум одного сына - условно Дмитрия Ивановича мы И5И даем.

[DXV]

Кому нужен сын покойного царя от девятой жены

<{POST_SNAPBACK}>

Может, кому-нибудь и потребуется, хотя и вряд ли. В принципе, если он не зарежется, можно будет потом спровадить в ту же польшу с уделом, или женить на ком-нибудь, чья родня может пригодиться.

Что жк до Годунова, тот я абсолютно уверен, что он и при И5И не пропал бы. Вроде бы намечал Борис реформы на манер Перта, вот и порводили бы их на пару с Иваном не торопясь.

[Леший]

смысл? Кому нужен сын покойного царя от девятой жены

<{POST_SNAPBACK}>

Какой?

Замечу, что достоверно известно только о четырех женах Ивана IV:

1. Анастасия Захарьина

2. Мария Темрюковна

3. Марфа Собакина

4. Мария Нагая

Под некоторым сомнением Анна Колтовская (была ли она женой или просто любовницей Ивана Грозного мнения расходятся). Все остальные "жены" либо откровенная выдумка (как, например, Наталья Булгакова), либо были, говоря "европейским маниром", фаворитками.

И, кстати, Дмитрия население считало вполне законным сыном Ивана IV.

[Яна]

Вы не заметили, что вы все можно сказать одно и тоже пишите............... :angry: Я ваще вас понять не могу в истории сказано что убил!!!!!!!значит убил!!!!!!!!! :o

[DXV]

А здесь - АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история...

[Uldemir]

Лета 7089 государь царь и великий князь Иван Васильевич сына своего большаго, царевича князя Ивана Ивановича, мудрым смыслом и благодатью сияющаго, аки несозрелый грезн дебелым воздухом оттресе и от ветви жития отторгну осном своим, о нем же глаголаху, яко от отца ему болезнь, и от болезни же и смерть. («Мазуринский летописец»)

3 июля 1583 года в царских палатах произошло одно из самых загадочных убийств не только XVI века, но и, пожалуй, всех правящих династий Европы. Иван Грозный в припадке гнева что есть сил ткнул своего сына царевича Ивана посохом в висок. Удар был сильным и точным – бедный царевич скончался на месте. Говорят, Иван Грозный сильно переживал о случившемся, ведь это был его старший, и самый любимый сын. Второй сын изначально не был готов к тому, чтобы править страной.

С этого времени Фёдор стал наследником царского престола.

В АИ роковой удар нанесен не был. Царевич остался жив и по смерти отца вступил на престол.

[А.Шнайдер]

Не было никакого удара.

И вообще - архивы для кого существуют?

[Georg]

Коллега, такая тема была. Это здесь. А в ней ссылка на еще одну - на старом форуме - click here/

Ни к чему плодить хаос в многострадальном интернете...

[Uldemir]

Коллега, такая тема была. Это здесь.

Благодарю за ссылку, коллега

Но модераторы уже темы объединили

[mactuca]

Ничего не изменится кардинально, даже смута будет(нужно засланец из будущего что бы предотвратить обнищание дворянства) только с другими участниками.

[Georg]

Ничего не изменится кардинально, даже смута будет(нужно засланец из будущего что бы предотвратить обнищание дворянства) только с другими участниками.

Даже комментировать не буду. ;)