Перешеекъ

[Wrangler]

Господа, у меня и синьора D.A.R.'а возник вопрос.

Что, собственно было бы, если бы в настоящее время (хотя бы века до XIX) существовал между Южной Америкой и Антарктидой. У меня есть только одна мысль по этому поводу, а именно: не было бы Течения Западных Ветров => в Антарктиде было бы теплее. Синьор D.A.R. выдвинул идею о тропических лесах в Антарктиде, но я, честно говоря, сомневаюсь. Собственно, меня интересуют изменения в климате, уровне вод и т. п.

Затем я собираюсь делать таймлайн.

Предположительно перешеек выглядит так:

[Есмь]

Пока напрашивается только движение бывших вод Течения вдоль западного побережья Южной Америки и, как следствие, воздух в Атакаме будет еще суше. В приатлантической Антарктиде возможен аналог некой Исландии либо Новой Земли южного полушария (теплый влажный воздух с Атлантики и сухой холодный с полюса). Ледник будет покрывать большую часть Антарктиды как это было во времена существования перешейка (примерно 40-25 Млет назад). Подробности нужно считать (или гадать на айсбергах ).

[D.A.R.]

А я по бибиси смотрел там говорилось что чуть ли не трапические леса были во время перешейка, мол со всех сторон материк течения теплые окружали, поэтому там было очень тепло.

[Wrangler]

Подробности нужно считать

Колонизация, по-Вашему, будет?

[Lestarh]

Не будет Магеллана и вообще кругосветных плаваний

Если насчет климата, то имхо:

1. Течение Западных ветров прерывается, усиливается Перуанское течение, южная Атлантика восточнее Перешейка получает приток воды от Бразильского течения и сильно теплеет. В целом приантарктические воды также теплеют, но не думаю, что очень сильно.

2. Бенгельское течение станет более теплым за счет большего прогрева южной Атлантики - Намиб и Калахари становятся несколько менее сухими.

3. Антарктида слегка потеплеет, но не уверен, что очень сильно. При этом увеличится и влажность, что будет способствовать дальнейшему росту ледника и может компенсировать потепление.

4. Глобальная система циркуляции океанских вод довольно ограниченно использует пролив Дэвиса, то есть разрушится не катастрофически.

А я по бибиси смотрел там говорилось что чуть ли не трапические леса были во время перешейка, мол со всех сторон материк течения теплые окружали, поэтому там было очень тепло.

Было такое... Но там еще ряд сопутствующих деталей - более южное положение Австралии и наличие большой морской акватории в районе нынешней Индонезии. Трудно сказать, что больше влияло. Хронологически возникновение пролива Дэвиса совпадает с глобальным похолоданием на всей планете. То есть если тропики будут в Антарктиде, то и в Европе они тоже будут :D

Собственно вот карты того периода:

[Wrangler]

Спасибо, Lestarh. А в Австралии что-то изменится?

[Lestarh]

В Австралии вряд ли.

Собственно вариантов два - все изменится глобально, ледники растают (привет рост уровня моря на 100...150 метров, прощай Голландия с половиной Германии) субтропики расползутся до полюсов...

Либо общая система терморегуляции существенных изменений не претерпит, тогда локальные изменения распространятся на Южную Америку, Антарктиду и Южную Африку. Австралия и Новая Зеландия достаточно далеко и видимо изменения там будут довольно скромными.

[Wrangler]

Собственно вариантов два

Выбираю второй

Просто, у меня была такая идея, что Магеллан натолкнётся на Антарктиду, а там пригодные для колонизации земли. Ну и Антарктическая Республика (империя, конфедерация, каганат) в отдалённом будущем.

[Иван Ермаков]

Все то думают что карта Пири Рейса это "развертка" побережья Южной Америки, а оказывается она из мира с искомым перешейком.

[Lestarh]

Просто, у меня была такая идея, что Магеллан натолкнётся на Антарктиду, а там пригодные для колонизации земли.

Без полной перестройки климата максимум, что можно иметь за южным полярным кругом это немножко тундры между льдом и берегом... Так что пригодных для колонизации земель не будет. Зато не будет еще и испанских Филиппин и весьма вероятно португальской Бразилии. Две Америки "станут неодолимой стеной" и кругосветные путешествия морем станут возможны только после прорытия Панамского канала.

[Wrangler]

Зато не будет еще и испанских Филиппин и весьма вероятно португальской Бразилии.

Значит, Тордесильясский Договор был бы другим... Хотя, тут всё логично.

Забыл спросить про климат на самом перешейке.

[Lestarh]

Забыл спросить про климат на самом перешейке.

Думаю, что холодно и сыро... Тайга и тундра, в лучших местах просто лес из южного бука, как в Чили.

[Wrangler]

Думаю, что холодно и сыро... Тайга и тундра, в лучших местах просто лес из южного бука, как в Чили.

Светлая картина колониализма рассыпается в пепел... исчезла Империя Антарктида, исчезла Народная Республика Перешеек... :unsure:

[Stilet]

Светлая картина колониализма рассыпается в пепел... исчезла Империя Антарктида, исчезла Народная Республика Перешеек...

<{POST_SNAPBACK}>

Зато интересно как будет развиваться освоение европейцами тихоокеанских территорий, в частности например русскими американских территорий и возможно Гаваев

[Wrangler]

Зато интересно как будет развиваться освоение европейцами тихоокеанских территорий, в частности например русскими американских территорий и возможно Гаваев

Кстати, да. Форт-Россом дело не ограничится.

[Lestarh]

Русскими примерно также, если не хуже, ибо в реале из Петербурга до Аляски вкруг Огненной Земли плыть чуть ближе, чем в обход Африки и Индии... А вот испанцам и американцам будет сложнее. Связь между Западным и Восточным побережьем будет только сухопутной. То есть до строительства трансконтинентальной дороги Калифорния остается доступной только для золотоискателей и прочих авантюристов. Доставка туда чего-то морем с востока США будет астрономически дорогой.

Как результат освоение западных побережий Америки замедляется. Исключение Мексика и Панама, но и там все будет не так. В реале порты Западной Мексики были в немалой степени ориентированы на связь с испанскими Филиппинами. Тут этого не будет. Тихий Океан дольше будет оставаться белым пятном.

С другой стороны куда настойчивее будут поиски Северо-Западных и Северо-Восточных проходов, хотя они и останутся столь же безрезультатными, но в Арктику исследователи будут лезть интенсивнее.

Панамский и Суэцкий каналы пророют быстрее...

[Иван Ермаков]

Русскими примерно также, если не хуже, ибо в реале из Петербурга до Аляски вкруг Огненной Земли плыть чуть ближе, чем в обход Африки и Индии

<{POST_SNAPBACK}>

Будут развивать Северный морской путь, используя старые казачьи традиции, и судостроение на Дальнем Востоке.

[Lestarh]

Будут развивать Северный морской путь, используя старые казачьи традиции, и судостроение на Дальнем Востоке.

Без ледокольного флота он не проходим. А для судостроения на Дальнем Востоке на этот самый Дальний Восток надо как-то доставлять людей и материалы. В общем до начала XX века никаких бонусов у России нет. Разница только в том, что американцам сложнее. Но после того как в середине XIX века построят трансконтинентальные ж/д этот вопрос будет в общем решен.

[Иван Ермаков]

Без ледокольного флота он не проходим.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот те кто Мангазею основывали и семен Дежнев то и незнали.

Причем здесь бонусы, потому и будут развивать что иных путей небудет.

[Wrangler]

Кстати, Тордесильясский Договор будет другим. ПМСМ Испания получит обе Америки и западную Африку, Португалии достанется всё остальное.

[Есмь]

А вот те кто Мангазею основывали и семен Дежнев то и незнали.

Если Перешеек не поменяет кардинально климат на всей планете (или его влияние к северу от экваториального воздушного барьера будет минимально), то севморпуть в 17-19вв накрывается малым ледниковым. Кстати одной из причин упадка Мангазеи считается ухудшение климатических условий.

[Матвеев Андрей]

"Тордесильясский Договор будет другим"

А это то здесь причем? На тот момнт, когда заключался договор, не только никто не знал, есть ли пролив между Америкой и Антарктидой, но и про существование самих Америки и Антарктиды небыло известно (напомню, Колумб в 1-м путешествии открыл только ряд островов, а не материк). Так что как отсутствие пролива, о котором никто не знает, может повлиять на испанских и португальских монархов, совершенно непонятно. Разве что примем вариант глобального изменения климата, но тогда те только Тордессильяского договора - homo sapiensов вообще может не быть.

[Lestarh]

Дело даже не в этом, а в том, что Мангазея еще в пределах влияния Гольфстрима, а вот дальше на восток уже Таймыр, а мыс Челюскина, если кто не в курсе на 10 градусов севернее устья реки Таз. Поскольку длина дуги в один градус широты стабильно составляет около 111 км, то пусть особенности картографической проекции Вас не путают. Там еще порядка 1.000 километров на север. И в этом проливе еще в 10-е годы XX века ледоколы во льдах затирало...

[Lestarh]

Так что как отсутствие пролива, о котором никто не знает, может повлиять на испанских и португальских монархов, совершенно непонятно.

Сначала никак. Но затем могут махнуться - Филиппины на Бразилию. Грубо говоря поделят по акваториям - Америки испанцам, Азию и Африку португальцам...

В любом случае Сарагосский договор может быть иным.

[Иван Ермаков]

особенности картографической проекции Вас не путают

<{POST_SNAPBACK}>

Спорите с реальностью, поинтересуйтесь как заселяли Сибирь. Дежнев точно про проекцию не знал, и ничего, дошел.