Барка в Египте

[mf-1978]

В предъистории второй пунической войны меня заинтерисовал такой вопрос: был ли выбор Испании как базы для войны с Римом единственным решением или могли быть варианты.

Итак в 238 г.до н.э. Гамилька?р Ба?рка не оправляется не в Испанию, а принимает предложение очередного Птолемея послужуть ему, дел такому воину, я думаю нашлось бы: Сирия, Киренаика и т.д. ( о причинах и приглашения и принятия его надо подумать). Далее Гальмикар погибает в 229 г. до н. э., ему наследует Гасдрубал. Роль семейства в Египте мал-помалу увеличевается. В 221 до н. э. главенство переходит к Ганнибалу, затем 4 Сирийская война и востание египтян. Здесь оно подавляется Ганнибалом достаточно быстро, Птолемея IV убивают и вот возможен фараон пунического происхождения.

[Magnum]

Не лишено.

Дьявол в деталях.

Разумеется, гибель Гамилькара на другом фронте, но почему-то в том же самом году - грубейший детерминизм.

[mf-1978]

гибель Гамилькара на другом фронте, но почему-то в том же самом году - грубейший детерминизм.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос обсуждаемый, но не хотелось бы пропускать Гасдрубала, а вот его, наверно, отравили при приходе к власти Птолемея IV, там годы сходятся.

[Magnum]

но не хотелось бы пропускать Гасдрубала, а вот его, наверно, отравили при приходе к власти Птолемея IV, там годы сходятся.

Гасдрубала Красачика? Его не отравили, его испанский ассасин убил. То есть в Египте и у него нет причин умирать.

[mf-1978]

Будет египетский ассасин, убийство нужно для обоснования претензий Ганнибала на трон.

С отравлением тупанул!!!

[Magnum]

А зачем нам Ганнибал на троне? Ганнибал должен быть на фронте. К это следует добавить, что согласно всем источникам, Баркиды были невероятно дружной семьей, братоубийствами и проч. в отличие от целого ряда античных династий не страдали. Поэтому Красавчик в роли фараона смотрится идеально; он будет обеспечивать тыл и посылать Ганнибалу подкрепления (куда?)

К сожалению, POD в классическом смысле этого термина (Точку Развилки) я не вижу. :unsure:

[mf-1978]

К сожалению, POD в классическом смысле этого термина (Точку Развилки) я не вижу.

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому и в этом разделе, может кто-нибудь по этому поводу сообразит. Тут, наверно, неприятности в Карфагене у Баркидов и срочная потребность в наемниках у Птолемеев.

Насчет фараона Красавчика, даже лучше.

[Крысолов]

Тут, наверно, неприятности в Карфагене у Баркидов

Гм. Консул Регул взял Карфаген в 255 году и убил всех пунов! Оставшиеся разбежались кто куда. Гамилькар попал в Египет.

[mf-1978]

Цитата(mf-1978 @ 4.7.2009, 17:21)

Тут, наверно, неприятности в Карфагене у Баркидов

Гм. Консул Регул взял Карфаген в 255 году и убил всех пунов! Оставшиеся разбежались кто куда. Гамилькар попал в Египет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не так глобально, достаточно усиления влияния Ганнона Великого.

[mf-1978]

Заранее, извиняюсь за обращение к несовсем популярной теме. но если начал, надо хоть что-то сказануть на последок.

Итак, поглядел я кое-какую информацию по этому времени, появились вопросы решение которых может прояснить эту альтернативу:

1. Каков статус карфагенских поселений в Испании до похода Гамилька?р и мог ли сенат Карфагена оффициально запретить поход туда.

2. Может ли Канопское собрание, где Птолемей III Эвергет искал сближение с собственно египедским населением и жрецами быть причиной поиска наемников не из греко-македонцев.

[Magnum]

Гм. Консул Регул взял Карфаген в 255 году и убил всех пунов! Оставшиеся разбежались кто куда. Гамилькар попал в Египет.

(всхлипнув от ностальгии) Война против Регула была моей любимой кампанией в древней Age of Empires. Там даже Ксантиппа можно было вербовать! Падение Карфагена в сценарии было предусмотрено. Бегство в Египет - увы. Но можно было сбежать на Мальту. И оттуда ударить в тыл!

1. Каков статус карфагенских поселений в Испании до похода Гамилька?ра и мог ли сенат Карфагена оффициально запретить поход туда.

"Друзья и союзники карфагенского народа".

Гамилькар только что победоносно выиграл войну, и в Сенате было полным-полно его сторонников.

2. Может ли Канопское собрание, где Птолемей III Эвергет искал сближение с собственно египедским населением и жрецами быть причиной поиска наемников не из греко-македонцев.

АФАИК, это была именно египтофильская акция, и финикийская развилка отсюда никак не вытекает А египетские аборигены в птолемеевских войсках служили в количествах, иногда успешно.

[Han Solo]

Там даже Ксантиппа можно было вербовать

В Европе Барбарорум он тоже автоматом появляется, если идет война с римлянами

[Magnum]

Перечитал биографию Ксантиппа с аппендиксами. Он мог бы стать невероятно великим персонажем АИ, но, похоже, у него было совсем плохо с амбициями и государственным мышлением.

[mf-1978]

Ксантипп же вроде как раз отправился к Птолемею, может в альтернативе проходит небольшая рокировка Ксантипп давит востание наемников, а Гамилькар после после заключения мира с Римом, некоторое время ноходится в Карфагене, а потом принимает предлоение из Египта. Ксантиппа можно отправить в Испанию, по желанию Сената и подальше от столицы.

[Magnum]

Ксантипп сам был наемник, просто ему вовремя заплатили и выгнали. Иначе бы он запросто встал во главе мятежа.

С другой стороны, с Ксантиппом в запасе... Сицилийский фронт уже под вопросом. (если все его достижения не греческий пиар).

В Испанию - только за компанию с Гамилькаром, сенат тут ни при делах. Испанская кампания была личным бизнесом Баркидов.

Интересно, Ганнибал+Гамилькар+Ксантипп... Осталось выяснить, когда Ксантипп родился, хоть примерно.

[agnez]

В новой Total War: Rome II можно отыгрывать карфагенскую кампанию за различные семьи(и соответственно внутриполитические дрязги), и попробовать отыграть и египетский сценарий

[Tim]

1. Каков статус карфагенских поселений в Испании до похода Гамилька?р и мог ли сенат Карфагена оффициально запретить поход туда.

Судя по Полибию, на момент начала похода Гамилькара у Карфагена вообще не было владений в Иберии. Как-то потерялись за годы войн.

Думаю, совет мог как минимум здорово ограничить возможности, типатам финансирование урезать, устроить в городе что-то такое священное, что потребовало бы личного присутствия суффета и проч. Или, уж если не вышло, просто не переизбрать на следующий год (или суффетов народ выбирал?).

[evigon]

Думаю, совет мог как минимум здорово ограничить возможности, типатам финансирование урезать, устроить в городе что-то такое священное, что потребовало бы личного присутствия суффета и проч. Или, уж если не вышло, просто не переизбрать на следующий год

В том и дело, что карфагенский сенат - это далеко не римский сенат. В реале он Гасдрубалу, потом Ганнибалу палки в колеса вставлял, и не без помощи Ганнона.