Франция-агрессор во Второй мировой

[ПавелВ]

В результате Великой депрессии к власти во Франции приходят ультронационалистические силы. основные пункты программы:

1.Доминирование в европе

2 Разрыв союза с Англией(как"защита от порабощения инородцами)

3.Оздоровление экономики.

В Германии никакой гитлер к власти не приходит. Англия начинает укреплять германскую армию. В это время Франция укрепляет экономику, армию. Усилен ВМФ, ВВС. В 1936-37 Франция помогает прийти генералу Франко к власти в испании. В 1937 Германия объединяется с Австрией(с согласия Англии), в ответ на это Франция заключает военно-политический союз с италией и Польшей.

В 1938 Франция аннексирует бельгию и ставит под свой контроль нидерланды.

Летом 1939 Франция потребовала от германии передачи ей всех земель до рейна. В баварии и Австрии начались восстания(впрочем быстро подавленые).......

Германия оказалась зажатой между тремя враждебными странами: Францией, Италией и Польшей. несмотря на то, что немцы развернули

полуторамиллионую армию с хорошим офицерским и сержантским составом. она не имела достаточного количества бронетехники и авиации. артиллерия была в основном времен ПМВ они были рассредоточены на трех фронтах, а командование придержавалось устаревших взглядов на военные действия. планом Французкого командования планировалось наступление из Голландии вдоль рейна силами танковых армий на юг, для окружения немецкой группы "Запад". Польские ВС должны были овладеть Восточной Пруссией и выйти к Одеру.........

Несколько соображений по ходу ВМВ:

1.Франция вполне может провести опеацию "Морской лев"(как это по-французки? )-флот есть.

2.Япония вполне может ограничиться французким Индокитаем и голландской ост-Индией

3.никаких территорийСовсоюз не получит.

[Ратибор]

никаких территорийСовсоюз не получит.

<{POST_SNAPBACK}>

смотря каково развитие.. А если он в союзе Германией атакует Польшу.. Ляхов вынесем на раз... Франция на нас не попрет... больно далеко.. Да еще через враждебную Германию.. Так что может и поболе, чем в РИ получить..

[ПавелВ]

смотря каково развитие.. А если он в союзе Германией атакует Польшу.. Ляхов вынесем на раз... Франция на нас не попрет... больно далеко.. Да еще через враждебную Германию.. Так что может и поболе, чем в РИ получить..

германия-проанглийская, ляхов не вынесем.

[ПавелВ]

через 2 месяца Германия пала. Польша получилаСловакию(от распиленой Чехославакии), Восточную Пруссию, немецкие земли до одера и оккупационнуюю зону до Эльбы(государство Пруссия) бавария и австрия перешли под контроль Италии. рейнский союз-Франции.

1940 год-Франция проводит операцию "Морской Лев"-к сентябрю Англия оккупирована. к лету 1941 Северная Африка и Ближний Восток-под контролем Советский Союзстроит "линию Сталина"вдоль западной границы, вводит войска в бессарабию, прибалтику.румыно-советский конфликт показал относительную слабость РККА, Польша оккупирует Литву. В мае 1941 советские войска вторгаются в Финляндию. Франция атакует югославию и грецию. Румыния. Венгрия, Турция входят в альянс с Францией. В июне 1941 турция оккупирует Болгарию. нападение на СССР. основные направления-Прибалтика, Беларусь, Украина, Иран(британско-советские войска) Кавказ(из Турции) Одна армия высаживается в южной Финляндии-РККА уже прорвало линию Маннергейма и ведет бои за Хельсинки....

[Max_Max]

В принципе, в Персик. Однако своя логика есть даже у бредового сна. Япония скорее войдет в альянс с Ф. У Ф. кроме Индокитая ничего особенного на ДВ нет, а у Англии есть. кроме того конфликт-то у Я. с сША и Англией. А далее, все будет зависеть от того, как быстро развернутся американцы и развернутся ли вообще. Вопрос о СССР спорный. Скорее СССР нападет на Польшу.

[Илья]

А далее, все будет зависеть от того, как быстро развернутся американцы и развернутся ли вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

Против кого развернутся? Против Японии? Япония на Штаты может не напасть -Союз целый и непотресканный. Против Франции? Смешно, но против Франции Штаты потянут и в одиночку - французы слабоваты в коленках, месть за братских англов воспоследствует. Штаты в Союзе с союзом, т.е. союзе с Союзом рвут французов!

[sas]

В Германии никакой гитлер к власти не приходит.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего вдруг?

В это время Франция укрепляет экономику, армию. Усилен ВМФ, ВВС.

<{POST_SNAPBACK}>

а деньги лишние на это есть?

В 1938 Франция аннексирует бельгию и ставит под свой контроль нидерланды.

<{POST_SNAPBACK}>

поздравляю, теперь против Франции Англия и Германия,не считая нидерландов и т.п....

в ответ на это Франция заключает военно-политический союз с италией и Польшей.

<{POST_SNAPBACK}>

А с Италией-то с чего?

а командование придержавалось устаревших взглядов на военные действия.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, это уже у Вас не развилка, а я даже не знаю что...

1.Франция вполне может провести опеацию "Морской лев"(как это по-французки? )-флот есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Неужели такой же,каку Англии?

1940 год-Франция проводит операцию "Морской Лев"-к сентябрю Англия оккупирована. к лету 1941 Северная Африка и Ближний Восток-под контролем

<{POST_SNAPBACK}>

Ну,если не считать фэнтези про Морского Льва, получается,что с Италией союза уже нет...

Советский Союзстроит "линию Сталина"вдоль западной границы, вводит войска в бессарабию, прибалтику.румыно-советский конфликт показал относительную слабость РККА, Польша оккупирует Литву. В мае 1941 советские войска вторгаются в Финляндию. Франция атакует югославию и грецию. Румыния. Венгрия, Турция входят в альянс с Францией. В июне 1941 турция оккупирует Болгарию. нападение на СССР. основные направления-Прибалтика, Беларусь, Украина, Иран(британско-советские войска) Кавказ(из Турции) Одна армия высаживается в южной Финляндии-РККА уже прорвало линию Маннергейма и ведет бои за Хельсинки....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну а это вообще в предыдущими посылками и то не связано...

[Граф Цеппелин]

Уже было похожее!

http://alternativa.fastbb.ru/?1-14-40-0000...-0-0-1211709690

:rolleyes:

[ПавелВ]

С чего вдруг?

а деньги лишние на это есть?

поздравляю, теперь против Франции Англия и Германия,не считая нидерландов и т.п....

А с Италией-то с чего?

Коллега, это уже у Вас не развилка, а я даже не знаю что...

Неужели такой же,каку Англии?

Ну,если не считать фэнтези про Морского Льва, получается,что с Италией союза уже нет...

Ну а это вообще в предыдущими посылками и то не связано...

1.у гЕРМАНИИ МНОГО ЛИШНИХ ДЕНЕГ БЫЛО?

2.а после оккупации германией Чехославакии аНГЛО-ФРАНЦУЗЫ и Поляки сразу атаковали германию Про мужественных чехов молчу...

3. а почему нет? Италия имеет претензии на Африканские колонии Великой Британии, Французы могут и БВ удовлетвориться

4.Флот-больше германского даже в РИ. Тут наверняка посильнее(раз Англия-вероятный противник)

[sas]

у гЕРМАНИИ МНОГО ЛИШНИХ ДЕНЕГ БЫЛО?

<{POST_SNAPBACK}>

А Франция в РИ ничего не усиливала?

после оккупации германией Чехославакии аНГЛО-ФРАНЦУЗЫ и Поляки сразу атаковали германию

<{POST_SNAPBACK}>

А где я про атаку написал?

Италия имеет претензии на Африканские колонии Великой Британии, Французы могут и БВ удовлетвориться

<{POST_SNAPBACK}>

Италия имеет претензии на Северную Африку как таковую, да и на некоторые территории собственно Франции.

Флот-больше германского даже в РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

А причем здесь германский флот? Я про английский говорю.

Тут наверняка посильнее(раз Англия-вероятный противник)

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы вообще что-нибудь про Вашингтонский и Лондонский договоры слышали? Я уж про то,что англичане так просто на это смотретьне будут, молчу.

[ПавелВ]

А Франция в РИ ничего не усиливала?

Линию Мажино, которую в этой РИ забросят(из--за наступательной стратегии)

Италия имеет претензии на Северную Африку как таковую, да и на некоторые территории собственно Франции. Им при этом Италия-младший партнер Франции. Так что аппетиты пониже....

А причем здесь германский флот? Я про английский говорю. Вероятность десанта выше.

Коллега, Вы вообще что-нибудь про Вашингтонский и Лондонский договоры слышали? Слышал.

Я уж про то,что англичане так просто на это смотретьне будут, молчу. На усиление германии спокойно смотрели. Я уж не говорю о том, что Английскому ВМФ нужно прикрывать все узловые точки империи-Острова, Суэц, Индию......

[sas]

Линию Мажино, которую в этой РИ забросят(из--за наступательной стратегии)

<{POST_SNAPBACK}>

А, ждаже вот так? Понятно...И на каком проценте готовности ее бросят?

Им при этом Италия-младший партнер Франции. Так что аппетиты пониже....

<{POST_SNAPBACK}>

Так и в РИ Италия была младшим партнером...

На усиление германии спокойно смотрели.

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте Вы не будете меня смешить? Посмотрите, с каким "флолтом" немцы вступили в войну.

Я уж не говорю о том, что Английскому ВМФ нужно прикрывать все узловые точки империи-Острова, Суэц, Индию......

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Французскому,значит, ничего прикрывать не надо?

Так кстати, как там насчет Вашингтона и Лондона?

[Граф Цеппелин]

И что? Французскому,значит, ничего прикрывать не надо?

Ну, в теории - французам проблем меньше. У них два важных направления - Ла-Манш и Средиземное Море. На первом - наступают, на втором - обороняются.

У меня были такие идеи:

1) Модернизировать "Лррианы" со снятием центральной башни и усилением силовой установки - до быстроходных линкоров. После чего запихать их вместе с "Беарном" на Средиземное Море. Пусть при поддержке субмарин действуют как аналогичные итальянцы.

2) Вместо "Дюнкерка" и "Страсбурга" строим 2 линкора с малым ходом (21 узел) и 12 350-миллиметровыми орудиями. Вместе с "Франсами" - в Ла-Манш. Задача - при поддержке авиации добиться господства в проливах.

3) Модернизировать авиацию, с целью достижения господства над Ла-Маншем.

Откуда деньги брать - не знаю. Может быть, начать развилку в 1918 году и отказаться от Линии Мажино? Например идея: французы успели применить для прорывов линии Гинденбурга танки FCM и на основании их применения сочли позиционную оборону неэффективной. В итоге вместо создания линии обороны начали усиливать превосходство в танках и авиации!

:rolleyes:

[ПавелВ]

А, ждаже вот так? Понятно...И на каком проценте готовности ее бросят?

Так и в РИ Италия была младшим партнером...

А давайте Вы не будете меня смешить? Посмотрите, с каким "флолтом" немцы вступили в войну.

И что? Французскому,значит, ничего прикрывать не надо?

Так кстати, как там насчет Вашингтона и Лондона?

1 Построена- 1929-34 совершенствовалась до 1940-усовершенствований точно нет.....

2.Да-только Германским младшим партнером

3.Де факто германского флота на сентябрь 1939 не существует.

4.Средиземноморье может быть поручено Италии. Что еще?

5.В. и Л. договоры прекращали свое действие в 1936 году.

[ГОРЕЦ]

Ляхов вынесем на раз...

Вы говорите как Тухачевский в реале, только у того в реале ничего не получилось

[GenerAI]

Может быть, начать развилку в 1918 году и отказаться от Линии Мажино?

Вот сдается мне что - да. развилку много раньше делать. Т.е. налаживать тесное сотруджничесвто, изыскивать средства задолго до аналогичных событий в РИ. Мначе это сильно синтетикой попахивает и АП.

[Граф Цеппелин]

<!--QuoteBegin-Гость_Граф Цеппелин_*+30.6.2008, 10:11-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Гость_Граф Цеппелин_* @ 30.6.2008, 10:11)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->Может быть, начать развилку в 1918 году и отказаться от Линии Мажино?<BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&pid=1510"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Вот сдается мне что - да. развилку много раньше делать. Т.е. налаживать тесное сотруджничесвто, изыскивать средства задолго до аналогичных событий в РИ. Мначе это сильно синтетикой попахивает и АП.

Может, предположить приход к власти некого аналога "огненных крестов" в 1918 году? Например, во Франции после Первой Мировой тоже произошел аналог революции, в результате чего в правительстве к власти пришли агрессивно настроенные экспансионисты!

Предлагаю такую развилку:

Наступления 1917-1918 года Франции были более удачными. 16-19 апреля французам удалось прорвать оборону Германии и основательно развернуться, чуть не обвалив фронт. В 1918 году, воодушевленные успехом французы таки сумели запустить в массовое производство танк FMC и весной организовали масштабное наступление. Германский фронт рухнул, война перешла в маневренную стадию. Далее в Германии произошла революция, и война закончилась.

Но в результате альтернативного хода войны, французы теперь уверены в том, что война была выиграна именно их усилиями. В итоге в обществе вместо упадка духа наоборот, подъем "вот из какой войны мы вышли победителями - да мы теперь все сможем!!!"

Также в результате войны французы теперь уверены в бесполезности позиционной обороны против тяжелых танков и современной авиации. В итоге Линия Мажино не строится. Вместо нее продолжается развитие воздушных и морских сил Франции.

В итоге: во Франции намного лучшее положение с боевым духом населения. Вместо Линии Мажино деньги тратятся на создание мощной авиации, сильных танковых соединений и военно-морского флота.

Обеспокоенная такими усилиями французов, Англия пытается как-то их утихомирить. Для этого начинает поддержку Германии. Гудериан едет инспектировать английские танковые школы.

Узнав об этом, Франция начинает консолидацию с Италией и Польшей.

В результате складываются англо-германская коалиция против франко-польско-итальянской. Германии в 1938 году не дают развернуться, так что она существенно слабее!

:rolleyes:

[sas]

Ну, в теории - французам проблем меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

это в теории.

У них два важных направления - Ла-Манш и Средиземное Море.

<{POST_SNAPBACK}>

И у англичан тоже, представьте себе.

Например идея: французы успели применить для прорывов линии Гинденбурга танки FCM

<{POST_SNAPBACK}>

И на сколько Вы ПМВ затягивать собираетесь?

Построена- 1929-34 совершенствовалась до 1940-усовершенствований точно нет.....

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь давайте-ка Вы нам скажете сколько денег пошло на усовершенствования?

Да-только Германским младшим партнером

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь подумайте почему она стала именно им.

Де факто германского флота на сентябрь 1939 не существует.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда на что англичане тогда "спокойно смотрели"?

Средиземноморье может быть поручено Италии. Что еще?

<{POST_SNAPBACK}>

Пока что непонятно. зачем Италии идти в союз с теми,кто ее уже один раз кинул.

В. и Л. договоры прекращали свое действие в 1936 году.

<{POST_SNAPBACK}>

(задумчиво) А теперь Вам следует немного прочитать про второй Лондонский договор. Ручаюсь-Вы будете сильно удивлены.

Наступления 1917-1918 года Франции были более удачными.

<{POST_SNAPBACK}>

За счет чего?

В 1918 году, воодушевленные успехом французы таки сумели запустить в массовое производство танк FMC и весной организовали масштабное наступление.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. "воодушевление" каким-то образом заменило ресурсы?

В итоге в обществе вместо упадка духа наоборот, подъем "вот из какой войны мы вышли победителями - да мы теперь все сможем!!!"

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а почему победав в войне не привела к таковому подъему в РИ?

Узнав об этом, Франция начинает консолидацию с Италией и Польшей.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз-при чем здесь Италия?

Германии в 1938 году не дают развернуться, так что она существенно слабее!

<{POST_SNAPBACK}>

Кто не дает?

[Граф Цеппелин]

это в теории.

На практике тоже. У англичан сухопутных границ нет.

И у англичан тоже, представьте себе.

Согласен. Только у англичан еще и Тихий Океан, и Александрия, и даже в самой Англии несколько групп флота!

И на сколько Вы ПМВ затягивать собираетесь?

Ну, прототип 1B испытали в 1916. Если его не улучшать, то можно запустить в производство к 1918!

За счет чего?

Повезло.

Т.е. "воодушевление" каким-то образом заменило ресурсы?

Ресурсов Франции еще на несколько лет бы хватило, а вот с боевым духом было плохо!

Коллега, а почему победав в войне не привела к таковому подъему в РИ?

Ну а чему тут радоваться? Толком ведь не победили. Считать убедительной победой доведение противника до революции вряд ли можно. А вот если бы французам удалось что-нибудь хорошее показать. вполне мог появиться и более оптимистический взгляд!

Еще раз-при чем здесь Италия?

При том, что ей в общем-то все равно, с кем консолидироваться.

Кто не дает?

Ну, если Франция, Польша и Италия займут общую позицию по Австрии, то вряд ли перспективы Германию обрадуют!

:rolleyes:

[ПавелВ]

(задумчиво) А теперь Вам следует немного прочитать про второй Лондонский договор. Ручаюсь-Вы будете сильно удивлены.(задумчиво) В РИ Германия и Италия успешно "обвешивали" ддоговор(например фактический вес "Литорио" ил "Бисмарка"-прибл 42 тысячи тонн, тогда как заявленный вес-35 тысяч тонн)

[inkvizitoR]

а. за счёт чего будет усиляться Германия? (а это необходимое условие агрессии французов).

Ибо на Мюнхене (допустим даже его), Париж и Лондон займут принципиально непримиримые позиции. Французам бояться нечего. Возможно, что ни до чего не договорятся, и пригласят американцев, и, возможно, советскую делегацию? Хотя скорее всего - какую-нибудь объединённую от лимитрофов.

б. допустим даже, что немцы наплевали на всё - и ударили по чехам. Ну, такой вот персик попался Гитлеру гнилой. Боюсь, что Германии приходит большой кирдец. Буквально за месяц.

И вот тогда Польше в спину бьют советские дивизии, ибо Гитлер в такой ситуации будет слёзно просить вождя народов смести с лица земли плутократов и жидоолигархов.

в. На чьей стороне Англия? ежели с одной стороны - французы, итальянцы, лимитрофы, с другой - немцы и мы...

для СССР-40, румыны и всякие болгары - несерьёзный противник, никто спорить не будет?

разве что с поддержкой Франции, но ей самой - надо с немцами разбираться.

ещё думаю, что французы не смогут преодолеть инерции мышления "позиционной войны", и фронт стабилизируется именно по Рейну. Пока не придут советские камераден. Опыта и уверенности наберёмся в Польше и Румынии. Опять же, нефть.

[sas]

Только у англичан еще и Тихий Океан, и Александрия, и даже в самой Англии несколько групп флота!

<{POST_SNAPBACK}>

1.И у французов Тихий Океан.

2.Александрия-это Средиземное море и есть.

3. А в самой Францииникаких групп флота не наблюдается,да?

Ну, прототип 1B испытали в 1916.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега. а причем здесь прототип?Вон прототипы Тигра тоже чуть ли не с 37-го года известны.

Если его не улучшать, то можно запустить в производство к 1918!

<{POST_SNAPBACK}>

Сию мысль, Вы конечно можете подтвердить цитатой?

Повезло.

<{POST_SNAPBACK}>

Не бывает.

Ресурсов Франции еще на несколько лет бы хватило, а вот с боевым духом было плохо!

<{POST_SNAPBACK}>

Когда? В 18-м году?

Ну а чему тут радоваться? Толком ведь не победили.

<{POST_SNAPBACK}>

У Вас явно какая-то альтернативная ПМВ. Вполне победили. Германию поставили на колени, территории,оттргнутые в 1870-м вернули.

Считать убедительной победой доведение противника до революции вряд ли можно

<{POST_SNAPBACK}>

По результатам победа вполне убедительная. Выше я это уже показал.

А вот если бы французам удалось что-нибудь хорошее показать. вполне мог появиться и более оптимистический взгляд!

<{POST_SNAPBACK}>

А что, французы не показали ничего хорошего? Вполне себе показали.

При том, что ей в общем-то все равно, с кем консолидироваться.

<{POST_SNAPBACK}>

При том, что ейкак раз не все равно.

Ну, если Франция, Польша и Италия займут общую позицию по Австрии, то вряд ли перспективы Германию обрадуют!

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ позиция Польши и Италии по Австрии никого не волновала вообще.

В РИ Германия и Италия успешно "обвешивали" ддоговор(например фактический вес "Литорио" ил "Бисмарка"-прибл 42 тысячи тонн, тогда как заявленный вес-35 тысяч тонн)

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ Италия с Германией его не подписали в отличии от .

[Ратибор]

Вы говорите как Тухачевский в реале, только у того в реале ничего не получилось

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, 1921 и 1939 мягоко говоря несравнимы

[ПавелВ]

В РИ Италия с Германией его не подписали в отличии от (радостно) Японии? да и как контролировать?

[sas]

В РИ Италия с Германией его не подписали в отличии от (радостно) Японии?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет Франции,если Вы не в курсе.

Ну, тут французы могут смело про него забыть.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем ТО тогда англичанам?

Э-э-э, на расстояние от Александрии до Алжира посмотрите!

<{POST_SNAPBACK}>

1.И что? От этого Александрия перестает находиться на Средиземном море?

Не наблюдается.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, интересно,где же тогда базируется французский флот,если не во Франции?

Вот видите, нету у французов кораблей, нет.

Не так много у них кораблей, чтобы два флота еще делить!

<{POST_SNAPBACK}>

Вы сложность-то несколько учитывайте, а?

<{POST_SNAPBACK}>

Так учитываю. Это Вы не учитыываете,что 1916 и 1937-тоже не совсем одно и тоже.

Все-таки изготовление танка в 1918 году несколько проще. чем изготовление танка в 1942!

<{POST_SNAPBACK}>

Да не проще оно совсем,с учетом общего развития производства.

Ну, вообще-то "Рено" от прототипа до массового образца перевели ЗА ОДИН ГОД. То есть с 1916 по 1917.

<{POST_SNAPBACK}>

Надеюсь,Вы сами отличия Рено от Б-1 знаете?

А вот тут уже психология.

А она, знаете ли, вешь переменчивая, вот в чем дело! Никогда нельзя предсказать, как поведет себя тот или другой народ в той или иной ситуации!

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы психологию с авторским произволом не путайте.

Лондонский Италия не подписала, но у нее была договоренность с Францией о морских вооружениях!

<{POST_SNAPBACK}>

А причем здесь договор Италии с Францией?

Так что Италия и Франция, можно считать, НАРУШИЛИ Вашингтонский Договор!

Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет приобретать или строить в пределах своей юрисдикции линейные корабли или линейные крейсера, превышающие по стандартному водоизмещению 35 000 тонн (35 560 метрических тонн).

<{POST_SNAPBACK}>

если Вы о Дюнкерках и РИшелье,то они вполне в рамках.

Литторио-да, но Италия, как мы уже смотрели, Лондонский договор и не подписала. К тому же в строй они уж точно вступили позже...

Кстати, избыточное количество восклицательных знаков вовсе не усиливают Вашу аргументацию...