Ленин-долгожитель

[Ridersss]

Собственно, в теме все написано. Ленин не заболел сифилисом, половина его мозга не окостенела, и живая революция сидит на троне.

У Ленина не было сифилиса.

[Эйрин]

У Ленина не было сифилиса.

сие науке не известно (с)

версии существуют различные

[Ticius]

Конечно, вопрос не в сифилисе, тем более, что в этой АИ его нет в принципе, а в том, что было бы, если.... По-моему, ввиду жутких последствий для России, эту тему лучше прикрыть. Хотя конечно если кто захочет заняться мазохизмом, то можно некоторые вещи расписать и подробно, даже таймлайн можно общими усилиями разработать...

[Ridersss]

сие науке не известно (с)

версии существуют различные

С чего это науке не известно?!

Собственно Ленина обследовали несколько авторитетнейших врачей. Можно вспомнить, хотя бы Хеншена, Штрюмпелля, Минковского, Нонне, Ферстера, Бумке, Крамера и т.д. Ведь, эти врачи затем уехли из СССР и вполне могли написать в зарубежной печати, что у Ленина был сифилис. Особенно нверное это было бы актуально во время ВОВ. Но не один из них не написал, что у Ленина сифилис. А, наоборот они это отицали. А это были лучшие врачи того времени.

[moscow_guest]

http://www.hokkej.com/beavis/vsenetak.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Хороший рассказ.

Только с какой радости Ленин решил наехать на Пeрл-Харбор?

И вряд ли немцы ТАМ могли говорить "Гитлера на вас нет". Он ТАМ себя никак не проявил и особых следов не оставил.

[Эйрин]

Только с какой радости Ленин решил наехать на Пeрл-Харбор?

И вряд ли немцы ТАМ могли говорить "Гитлера на вас нет". Он ТАМ себя никак не проявил и особых следов не оставил.

верно подмечено :(

[Lestarh]

Он ТАМ себя никак не проявил и особых следов не оставил

Он остался символом "альтернативного пути Германии", который был идеализирован по принципу "хорошо там, где нас нет", да и Mein Kampf тоже написать успел, и с речами повыступать. А оратор он действительно был выдающийся. Трехчасовые речи в Рейхстаге не всякий осилит... Но с основном это конечно символ, а символом вполне может быть даже полная бездарность, главное вовремя оказаться в нужное время в нужном месте.

Только с какой радости Ленин решил наехать на Пeрл-Харбор?

А вот этого я тоже не понял... Ну и еще решительно непонятно не только зачем, но еще и как?

Россия была бы использована в качестве базы для мировой революции, что стоило бы таких жертв (в том числе и голода), что 30-ые годы и ВОВ показались бы легким праздничным фуршетом. Так что это - альтнегатива.

Альтнегатива - скорее всего, хотя возможны варианты. Дело в том, что Ленин был очень пластичным политиком способным без проблем развернуться на 180 градусов ради достижения практических целей, и ему не составило бы труда в нужный момент отказаться от заведомо невыполнимых идей. Идеалистом-фанатиком он не был.

его национальную политику, заложившую бомбу замедленного действия под русскую государственность

Я кстати склонен подозревать, что эта политика позволила СССР избежать проблем с национальным движением и в итоге распасться без большой крови и гражданской войны по югославской модели.

[Magnum]

Кстати, вспомнился какой-то рассказик, надыбанный мною в сети. Сталинокитайцы воюют с ЛениноСССР.

а ссылочку ?

Плюс один, в этой теме только литературу обсуждать, ибо градус ленинофобии зашкаливает...

Хороший рассказ.

Только с какой радости Ленин решил наехать на Пeрл-Харбор?

И вряд ли немцы ТАМ могли говорить "Гитлера на вас нет". Он ТАМ себя никак не проявил и особых следов не оставил.

"Это фантастика"(С)

"У худлита другие законы"(С)

С другой стороны:

" -- К тому времени, -- замотала головой Сара, -- товарищ Ленин уже давно был фактически отстранен от руководства. Вне всякого сомнения, его подпись была злодейски подделана Сталиным.

По правде говоря, имя истинного автора безумного приказа не было известно и поныне. Историки так и не пришли к единому мнению по поводу того, кто же именно -- Троцкий? Сталин? Бухарин? или же все-таки сам Ленин? -- решился на такую странную авантюру".

Конспирология в данном случае наше все. Кто-то из товарищей по партии решил подставить других товарищей.

[Ticius]

Альтнегатива - скорее всего, хотя возможны варианты. Дело в том, что Ленин был очень пластичным политиком способным без проблем развернуться на 180 градусов ради достижения практических целей, и ему не составило бы труда в нужный момент отказаться от заведомо невыполнимых идей. Идеалистом-фанатиком он не был.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, его полнейшая беспринципность хорошо известна, взять хотя бы те же метания от военного коммунизма к НЭПу. Но даже НЭП - это всего лишь короткая передышка перед решающими действиями по насаждению мировой революции. Просто стало понятно, что в противном случае можно потерять и власть, и голову.

<<DIV class=quotemain><!--quotec-->его национальную политику, заложившую бомбу замедленного действия под русскую государственность<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Я кстати склонен подозревать, что эта политика позволила СССР избежать проблем с национальным движением и в итоге распасться без большой крови и гражданской войны по югославской модели.

<{POST_SNAPBACK}>

Избежать проблем? Не обижайтесь право, но попробуйте почитать газеты и Интернет-ресурсы...нифига себе избежали большой крови! Кстати, отсутствие той самой политики позволило бы вообще обойтись без распада страны и "проблем с национальным движением". Дорогой коллега, не забывайте, что, согласно последней переписи населения, русских в РФ 82%...а вот это называется моноэтническим государством. Так что с федерализмом вообще не стоило заморачиваться, Россия всегда была и должна была бы остаться унитарным государством с культурными (но не политическими!!!) автономиями.

[moscow_guest]

Конспирология в данном случае наше все. Кто-то из товарищей по партии решил подставить других товарищей.

<{POST_SNAPBACK}>

Это понятно. Просто направлять супер-пупер флот на войну с кем-то, тебе в данный момент не угрожающим, в то время, как враг стоит у стен столицы, выглядит как-то... безумно в квадрате. Ну разве что этот "Троцкий, Сталин, Бухарин или же сам Ленин" сознательно работал на Японию.

А вот этого я тоже не понял... Ну и еще решительно непонятно не только зачем, но еще и как?

<{POST_SNAPBACK}>

"Как" - как раз ясно. Здесь Ленин - аццкий флотофил, создавший из Тихоокеанского флота супер-мега-монстр.

Он остался символом "альтернативного пути Германии", который был идеализирован по принципу "хорошо там, где нас нет", да и Mein Kampf тоже написать успел, и с речами повыступать.

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что его арестовали в 1933 г. и расстреляли в 1944-ом, о нём к 80-м гг. должны были помнить немногие и он никак бы не занял в общественном сознании место эффективного "борца с Сионом". Что-то вроде того, если бы в позднем СССР кто-то прошипел бы вслед еврею: "Пуришкевича на вас нет".

[Magnum]

Это понятно. Просто направлять супер-пупер флот на войну с кем-то, тебе в данный момент не угрожающим, в то время, как враг стоит у стен столицы, выглядит как-то... безумно в квадрате.

Флот вышел в море 21 июня, а немцы детерминично напали 22-го. То есть до стен столицы было еще далеко.

Ну разве что этот "Троцкий, Сталин, Бухарин или же сам Ленин" сознательно работал на Японию.

Или на Германию. Поскольку Германия здесь братская коммунистическая страна, работать на нее не так стыдно, и почему бы не облегчить товарищу Тельману победу над уклонистами и ревизионистами.

[Ridersss]

Да, его полнейшая беспринципность хорошо известна, взять хотя бы те же метания от военного коммунизма к НЭПу.

Собственно сам Ленин ответил на ваши слова. "Военный коммунизм был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающим хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой" ПСС Т. 43 С. 220

А НЭП же водился "всерьез и надолго". Но не на всегда. Так как по Ленину следующей стадией после НЭПа должен наступить социализм.

[Lestarh]

Да, его полнейшая беспринципность хорошо известна, взять хотя бы те же метания от военного коммунизма к НЭПу. Но даже НЭП - это всего лишь короткая передышка перед решающими действиями по насаждению мировой революции. Просто стало понятно, что в противном случае можно потерять и власть, и голову.

Он точно так же поймет, что с завершением ПМВ планы мировой революции надо менять, а разорив страну ради бессмысленных действий власть и голову потерять ничуть не сложнее.

Избежать проблем?

Я не сказал избежать всех вообще проблем. Просто так страна развалилась по заранее намеченным рубежам и имея во главе отваливающихся кусков легитимную влать, а вполне мог бы быть вариант с войнами за линии границ, отмороженными полевыми командирами во главе республик и этническими чистками такого масштаба, по сравнению с которыми Югославия или Кавказ показались бы детскими забавами...

Дорогой коллега, не забывайте, что, согласно последней переписи населения, русских в РФ 82%...а вот это называется моноэтническим государством.

Речь вроде как про СССР, где их было существенно меньше. Или я не так понял?

"Как" - как раз ясно. Здесь Ленин - аццкий флотофил, создавший из Тихоокеанского флота супер-мега-монстр.

Даже тяжелая форма флотофилии не поможет разоренной в дым стране на пустом месте за 20 лет создать в медвежьем углу флот которым можно серьезно грозить американскому.

[moscow_guest]

Флот вышел в море 21 июня, а немцы детерминично напали 22-го. То есть до стен столицы было еще далеко.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, действительно, пропустил дату. Sorry за невнимательность...

Или на Германию. Поскольку Германия здесь братская коммунистическая страна, работать на нее не так стыдно, и почему бы не облегчить товарищу Тельману победу над уклонистами и ревизионистами.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже вариант. В любом случае обосновать такой шаг без глобального заговора с участием первых лиц государства невозможно.

Даже тяжелая форма флотофилии не поможет разоренной в дым стране на пустом месте за 20 лет создать в медвежьем углу флот которым можно серьезно противопоставить американскому.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так "серьёзно" и не получилось, раз они оккупировали Дальний Восток без единого выстрела. Фактически ТФ хватило только на то, чтобы "продемонстрировать угрозу".

P.S. Интересно, как выглядел бы таймлайн "Мира Адольфа Гитлера", созданный немецкими альтисториками-диссидентами из подпольной НСДАП? :(

[Ticius]

Я не сказал избежать всех вообще проблем. Просто так страна развалилась по заранее намеченным рубежам и имея во главе отваливающихся кусков легитимную влать, а вполне мог бы быть вариант с войнами за линии границ, отмороженными полевыми командирами во главе республик и этническими чистками такого масштаба, по сравнению с которыми Югославия или Кавказ показались бы детскими забавами...

<{POST_SNAPBACK}>

заранее намеченными??? после этого тему можно закрыть)) тот, кто намечает рубежы развала страны должен быть предан анафеме и аутодафе... А насчет отморозков, так посмотрите, кто сейчас стоит во главе бывших союзных республик, причем всех.... Интересно, где Вы живете, что не видели масштаба чисток на национальных окраинах? А вот при нормальной РЕГИОНАЛЬНОЙ, а не национальной политике всего этого можно было бы избежать

[moscow_guest]

А насчет отморозков, так посмотрите, кто сейчас стоит во главе бывших союзных республик, причем всех....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну положа руку на сердце, признаем, что на Украине, в Белоруссии и даже в Прибалтике русских всё-таки не резали, как сербов в Боснии.

А вот при нормальной РЕГИОНАЛЬНОЙ, а не национальной политике всего этого можно было бы избежать

<{POST_SNAPBACK}>

А кто бы спорил...

Только, к примеру, создание СССР состоялось именно, как результат компромисса с местными националистами (т.е.национал-коммунистами). Прижать их силой в 1922 г. не удалось бы чисто физически.

[Ticius]

Соглашусь со всем, что Вы сказали. Только вот с каких дел русских должны резать в МалоРОССИИ и в БелоРУССИИ??? Это часть России, кому бы ни хотелось считать по-другому. Да и язык единый...ну не станете же Вы утверждать, что существуют украинский и белорусский языки? Есть малороссийский и белорусский ДИАЛЕКТЫ великорусского языка (как нет марокканского и иракского языка, а есть соответствующие диалекты арабского). Хотя бандеровское отребье на западе Украины все же убивало. Насчет второго замечания - именно так: стремясь любой ценой удержаться у власти, большевики предали Россию и договорились с националистами окраин о поддержке.

[Lestarh]

заранее намеченными??? после этого тему можно закрыть))

После этого:

Это часть России, кому бы ни хотелось считать по-другому

тоже...

ну не станете же Вы утверждать, что существуют украинский и белорусский языки?

А если стану?

[moscow_guest]

Соглашусь со всем, что Вы сказали. Только вот с каких дел русских должны резать в МалоРОССИИ и в БелоРУССИИ???

<{POST_SNAPBACK}>

Но отметьте, что однако вполне могли бы, если бы дело пошло не так, как оно пошло. И то, что войны России и Мало/Бело-руссии НЕ БЫЛО, есть альтпозитивой по сравнению с тем, если бы она БЫЛА. А уж повод у желающих "порезать" всегда найдётся. Цитировать известный анекдот о двух антисемитах и двух евреях, по-моему, излишне.

Это часть России, кому бы ни хотелось считать по-другому. Да и язык единый...ну не станете же Вы утверждать, что существуют украинский и белорусский языки?

<{POST_SNAPBACK}>

Я был бы счастлив, если бы Вашего мнения никто не оспаривал. Увы, в нашей реальности это не так.

Тем более, что сербский, хорватский и боснийский языки одинаковы ещё более, чем русский, украинский и белорусский. И об этом не стоит забывать.

Насчет второго замечания - именно так: стремясь любой ценой удержаться у власти, большевики предали Россию и договорились с националистами окраин о поддержке.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто бы спорил...

Большевики поступили НЕХОРОШО, проблема в том, что у всех остальных вышло ещё ХУЖЕ.

P.S. Прошу не рассматривать это в качестве пропаганды большевизма. :blum2:

[В.Лещенко]

Насчет второго замечания - именно так: стремясь любой ценой удержаться у власти, большевики предали Россию и договорились с националистами окраин о поддержке.

Разве? И с кем именно из? С Петлюрой, Захаркой, Жорданией. Манергеймом --или страх сказать --с эмиром Бухарским?? :blum2: Но даже если большевики с ними договорились --то как именно означенные помогали им удержаться у власти и сколько дивизий выставили против Врангеля и Колчака?

[Стас]

(....в РФ стереотипный Ленин - пожиратель русских и "мерзкий лысый картавый человечек" как противоположность сусально-благостному "богоподобному" "дедушке Ленину" из агитпропа СССР, особенно позднезастойного СССР - ну, это понятно....)

Помнится, достаточно хороший и взвешенный текст написал (давно уже, в 90-е годы, или в начале 2000-х) - А. Шубин. "Ленин жил, Ленин жив".

[В.Лещенко]

С медицинской точки зрения --не очень правдоподобно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%...%B2%D0%B8%D1%87

Отец пережил сына всего на год -- при том что в него не стреляли, и жизнь у него была полегче.

Если уж из царствовавших Романовых только двое прожили 60 и более.

[Magnum]

(....в РФ стереотипный Ленин - пожиратель русских и "мерзкий лысый картавый человечек" как противоположность сусально-благостному "богоподобному" "дедушке Ленину" из агитпропа СССР, особенно позднезастойного СССР - ну, это понятно....)

Самое забавное, это когда одни и те же люди поливают Ленина и отбивают земные поклоны верному леницу и продолжателю Сталину. Есть в этом что-то противоестественное...

Помнится, достаточно хороший и взвешенный текст написал (давно уже, в 90-е годы, или в начале 2000-х) - А. Шубин. "Ленин жил, Ленин жив".

Жаль, не могу ссылку дать, он сейчас на каком-то вирусном сайте лежит.

Этот сайт может нанести вред Вашему компьютеру.

Ленин жил, Ленин жив. Александр Шубин. Альтернативы в истории Руси. История не фатальна. Совершая поступки, люди, все глубже зарываясь в свои заботы, ...

www.history-futur.newmail.ru/IF.htm - Похожие

[Стас]

Если рассматривать вариант с продолжительностью жизни "максимально реалистичный" - то до 1930 года ИМХО ВИЛ вполне мог бы дожить. И умереть 22 января 1930 года. А это такой момент, когда в ЦК присутствуют все фигуранты, и даже Троцкого не выслали, и, быть может, есть некие фракции. А также это, возможно, момент, когда обнаружились некие проблемы с НЭПом, а также начаты некие коллективизация и индустриализация (взят курс на них).

Интереснее, конечно, мир, где Ильич, доживший до 70 лет - до 22 апреля 1940 года.

[В.Лещенко]

Если рассматривать вариант с продолжительностью жизни "максимально реалистичный" - то до 1930 года ИМХО ВИЛ вполне мог бы дожить. И умереть 22 января 1930 года. А это такой момент, когда в ЦК присутствуют все фигуранты, и даже Троцкого не выслали, и, быть может, есть некие фракции. А также это, возможно, момент, когда обнаружились некие проблемы с НЭПом, а также начаты некие коллективизация и индустриализация (взят курс на них).

Интереснее, конечно, мир, где Ильич, доживший до 70 лет - до 22 апреля 1940 года.

Если под руководством вождя Коминтерн сумел пришибить НСДАП или ОГПУ -- Гитлера ( мог Владимир Ильич додуматься -- гений как-никак) то безусловно альтпозитива.

Троцкий --не факт что не выслан как фракционер, раскольник, ну и просто как "иудушка" и "политическая проститутка". :rolleyes: