И снова выстрелы в Сараево...

[Lestarh]

Прежде чем двигаться дальше стоит немного поговорить о личной жизни монархов, а точнее конкретно Габсбургов...

Законный наследник австрийской линии Фердинанд III

имел много детей, но в основном это были дочери, да и большинство из них умерли в детстве (видимо уже начали сказываться проблемы постоянных близкородственных браков, либо просто не повезло). В РИ у него из шести сыновей только двое дожили до совершеннолетия, и то старший умер в 21 год. Однако второму, Леопольду, повезло и он прожил довольно долго - 65 лет и имел не слишком крепкое здоровьем но достаточно многочисленное потомство. Учитывая же тенденцию, мы можем допустить (хотя и без явных оснований вытекающих из развилки) что Леопольд тоже не будет обладать крепким здоровьем и скончается до смерти отца. И тогда на престол под именем Леопольда I вступит Леопольд Вильгельм фон Габсбург, эрцгерцог Австрийский, 46-й великий магистр Тевтонского ордена и прочая...

Что интересно, он рассматривался и в РИ как реальный кандидат на престол, но предпочел отдать власть племяннику.

Также допустим, что Леопольд Вильгельм I меньше чем в РИ будет участвовать в военных походах и сохранит более крепкое здоровье, сможет женится и родить наследников, положив начало новой линии Габсбургов. Я чуть было даже не женил его на Марии Терезии Австрийской, бывшей в РИ супругой Людовика XIV, но вовремя вспомнил, что Генрих IV в нашей АИ не стал таки королем Франции, и соответственно у его внучки крайне мало шансов стать австрийской императрицей, и даже вообще родиться на свет... Вообще история уже настолько изменилась, что число знакомых нам по РИ лиц убывает здесь в геометрической прогрессии.

В общем будем полагать, что потомство Леопольда не будет столь тесно связно с испанскими Габсбургами и вырождаться станет менее интенсивно, чем в РИ.

Теперь Габсбурги испанские. Увы у них была нездоровая привычка постоянно женится на австрийских принцессах, что привело к довольно печальным последствиям...

Ключевой фигурой тут будет Филипп IV

Он потерял Португалию а его первый сын и наследник Балтазар Карлос умер в возрасте 16 лет... Однако если в РИ Филипп был женат на дочери Генриха IV то в нашей АИ супруга у него будет иная (во Франции королями Валуа) в силу чего допустим, что наследник будет крепче здоровьем (дети от любовниц у Филиппа были вполне здоровыми, например вот этот незаконнорожденный принц Хуан Хосе:

Проживший 50 лет и достигший весьма неплохих результатов на королевской службе... )

Итак в результате не испанский престол в 1665 году вступит не Карл II (у которого чуть ли не все прадеды и прабабки были прямыми потомками Хуаны Безумной) а Балтазар I...

Также допустим, что лидера португальского восстания Жуана герцога Браганса

сразит шальной персик, заговор 1641 года не раскроют вовремя, либо он этот персик скушает и на почве настигшего его несварения откажется от предоложенной ему повстанцами португальской короны или еще что, но он не станет королем Португалии Жуаном I Восстановителем и мятеж 1640 закончится именно так, как и должен закончится исходя из своего названия...

[Lestarh]

Небольшое продолжение рассуждений о личной жизни монархов.

Дети французского короля Генриха II были многочисленны, но династию продолжить не смогли.

Франциск II умер в 16 лет

Карл IX дожил до 24 и имел двух дочерей и назаконнорожденного сына (герцога Ангулемского)

Генрих III - наиболее колоритная личность, был убит в 38 лет, но детей не имел.

Франсуа - умер в 29 лет, женат не был, детей не имел.

С одной стороны налицо проблемы с деторождением, с другой двое из Валуа умерли вообще не женатыми, а один имел вполне здорового и долгожительствовавшего сына (хотя и бастарда). По большому счету реальные проблемы, видимо, были только у Генриха III. У остальных все на так однозначно. Хотя у дочерей Генриха II с детьми тоже было не все гладко...

В силу этого считаю сделанное ранее допущение о том, что выживший Франсуа мог иметь детей в определенной степени обоснованным. Некоторый вопрос - насколько здоровых и каковы шансы династии Валуа не пресечься еще через пару поколений? И кто в этом случае сменит Валуа на французском троне?

Вообще вопросы династической политики резко осложняют АИ, если политические процессы хоть как-то можно смоделировать, то с браками и наследниками хоть кубики бросай :)

[Гера]

В силу этого считаю сделанное ранее допущение о том, что выживший Франсуа мог иметь детей в определенной степени обоснованным. Некоторый вопрос - насколько здоровых и каковы шансы династии Валуа не пресечься еще через пару поколений? И кто в этом случае сменит Валуа на французском троне?

Вообще вопросы династической политики резко осложняют АИ, если политические процессы хоть как-то можно смоделировать, то с браками и наследниками хоть кубики бросай

А Вы и не мучайтесь так, зачем Вам эти Валуа, пусть Бурбоны. И вообще действительно тотальная нехватка свежей королевской крови, вот с этим надо в первое дело бороться , зачем Гизов так слили, Лотарингский дом всеж посвежее будет, обновим французских королей, да и Габсбурги быстрее выродятся

А вообще супер :)

[Lestarh]

После некоторых изысканий и размышлений вопрос с французской династией все же решился

Итак по условиям договора 1596 года Генрих Наваррский отказывается от претензий на французский престол для себя и своих потомков, в обмен на сохранение за ними престола Наварры и не включение ее в состав Франции (в конце концов чем Наварра хуже Андорры?). Королем Франции становится Франциск III. Ему наследует сын Карл Х (1611 год). Карл правит долго и счастливо, но с потомством у него проблемы - гены Валуа дают о себе знать. В итоге в 1649 году он умирает не оставив наследника. Поскольку линия собственно Бурбонов ограничена Наваррой, то королем Франции становится Людовик де Бурбон-Конде

Именно он войдет в историю как Людовик XIII "Король-Солнце"... Хотя и несколько иное солнце, нежели РИ Людовик XIV.

[Lestarh]

зачем Гизов так слили, Лотарингский дом всеж посвежее будет

Это все салический закон... У Гизов, насколько я смог понять, проблемы с прямым происхождением от Капетингов по мужской линии... Одно время думал Браганзу сделать вместо Португальского Французским королем, но все же ближайшие по линии это Бурбоны. Но Генрих IV это уж слишком детерминистично, тем более что на трон он попал во многом благодаря жуткому везению, "такое бывает раз в жизни, и то не у каждого" (с) А принц Конде тоже весьма не плох, тем более, что шансов выиграть Рокруа у него в этой АИ не будет, надо же чем-то компенсировать... Жалко только что XIII-м получился, ну да ладно, переживем.

[Lestarh]

Все буду переделывать

Немного выше я напутал с Габсбургами, да и 60-70-е годы XVII века остались незаслуженно обойденными, хотя как раз тогда Европу должно было серьезно потрясти. Дело в том, что 1650-70 годы были роковыми для австрийской ветви династии. Практически мужская линия уцелела благодаря одному-единственому человеку - Леопольду I

Все остальные потенциальные наследники (пятеро) массово вымирают от различных причин между 1654 и 1665 годами не оставив потомства. Если мы в нашей альтернативе допустим, что Леопольд вместе с братом умрет в 1654 от оспы, то получим следующее:

1657 - умирает Фердинанд III ему наследует не брат, Леопольд Вильгельм, как я предположил ранее, а сын Карл Иосиф, эрцгерцог Австрийский. Но он, в свою очередь, умирает в 1664 в возрасте 15 лет, и единственным наследником остается Сигизмунд Франциск эрцгерцог Дальней Австрии (современный Эльзас и кусочки Баден-Вюртемберга) и Тироля, который умрет бездетным год спустя...

На этом австрийские Габсбурги заканчиваются, и на сцене грядущей Войны за Австрийское наследство возникнут следующие претенденты:

1. Филипп IV Испанский (он правда переживет Сигизмунда Франциска примерно на три месяца) и его сын Карл II (по матери приходящийся внукоv Фердинанду III);

1а Балтазар Карлос Испанский - сын Филиппа IV и куда как более дееспособный нежели весьма болезненный брат;

2. Фердинанд Мария Баварский, внук Фердинанда II по материнской линии и пра-правнук Фердинанда I по отцовской (через прабабку);

3. Карл IV герцог Мантуи - 12-летний племянник по материнской линии того самого Сигизмунда-Франциска, последнего габсбургского императора...

Теоретически подсуетится могут и поляки, Владислав Ваза был женат на Цицилии-Ренате - дочери Фердинанда II, соответственно его дети тоже могут иметь некие претензии на австрийский трон, но увы Сигизмунд-Казимир умер от дизентерии в 1647...

Но теоретически в условиях АИ мы можем допустить, что королевич выживет Тогда Ян Казимир будет не королем, а регентом при малолетнем Сигизмунде IV. К 1665 Сигизмунду будет 23 и он вполне может поучаствовать в общей драке за австрийский престол (конечно если позволит ситуация в родной Польше).

А драка будет знатной, потому как никто в Европе не желает видеть монстра в лице объединенных Австрии и Испании... В общем мир "обещал быть" а я отправляюсь изучать матчасть и думать, что бы такого натворить... Упустить возможность таких потрясений в Европе только из-за того, что Леопольд Габсбург выжил? Нет, определенно АИ требует жертв :)

[Гера]

Это все салический закон... У Гизов, насколько я смог понять, проблемы с прямым происхождением от Капетингов по мужской линии...

Это я в курсе Однако Жерардины прилично постарше Капетингов будут достаточно тесное имеют отношение к Каролингам, или родство с Каролингами в тех реалиях уже не так ценилось как со всякими Капетингами и Вермандуа?

Да и подумаешь салический закон, на империю вот, "Священную" между прочим рука поднялась, а на этот анахронизм нет. Да и Папа с удовольствием бы одобрил

[Lestarh]

Ну Папа то одобрил бы... Однако для конца XVI века Гизы имхо слишком радикально-католичны. А гугенотов еще много, поэтому их коронация это продолжение войны, которая уже и так у всех в печенках сидит. Тут нужен более компромиссный монарх, который мог бы договориться с протестантами а не пытаться резать их до последнего.

[Dereg]

Ув. коллега Лестарх. Поправка по границам Польши и Швеции. Шведам критично для контроля Балтики в целом и польской торговли в частности владеть устьем двух рек - Зап. Двины (Рига) и Вислы (Данциг), т.е. основных торговых путей региона. Отсюда вероятен захват шведами не Пруссии, а устья Вислы, как более ценного в экономическом плане.

[Lestarh]

По польско-шведским войнам еще надо думать. Но идея с Данцигом у меня была. Однако полякам он еще более критичен, плюс это все-таки коронные земли а не полуавтономное герцогство. В силу этого я предположил, что они будут его удерживать достаточно активно, и шведы могут просто не справиться, что вынудит их, по крайней мере в начале, ограничится Пруссией и Ригой. Хотя варианты возможны.

[Lestarh]

Вернемся к монархам и генеалогии.

Итак на 1665 год мы имеем:

1. Австрия - пресекшуюся линию австрийских Габсбургов;

2. Испания - престарелый (60 лет) Филипп IV и его наследник Бальтазар Карлос 36 лет от роду, давно и прочно женатый на 31-летней Марианне Австрийской, дочери Фердинанда III;

3. Франция - 44-летний Людовик XIII Конде;

4. Англия - дождавшийся таки Реставрации 35-летний Карл II Стюарт;

5. Польша - 25-летний Сигизмунд Казимир, сын Цецилии Ренаты Габсбург и внук Фердинанда II;

6. Бавария - 29-летний Фердинанд Мария, сын Марии Анны Австрийской, сестры Цецилии Ренаты и еще один внук Фердинанда II;

7. Германия - 69-летний, но еще крепкий Мориц I (правнук героя Реформации)

Карта:

И несколько слов о польско-шведско-русских конфликтах.

Первый "послесмутный" конфликт, как было описано выше состоялся в 1621-32 годах и закончился утратой поляками Смоленска, Ливонии и Восточной Пруссии. Шведы зарились также на Данциг и Жемайтию, а Михаил Романов - на Северщину, но эти территории полякам всеми правдами и неправдами удалось отстоять.

В нашем мире Густав II Адольф не будет убит в 1632 году, а благополучно продолжит правление Швецией до своей естественной кончины в 1636 году, и его беременная супруга Мария Элеонора Бранденбургская в мае 1625 не попадет в шторм и в итоге родит летом этого года здорового сына Карла Альберта (как и самого Густава Адольфа, его назовут в честь обоих дедов), который вступит на престол в 1636 году в возрасте 11 лет при регенстве своей матери и канцлера Оксеншерны.

Карл X Альберт благополучно правил Швецией до 1672 года.

Эти обстоятельства лишили Польшу повода вмешаться в шведские дела в 1654 году, но не помешали датчанам и шведам устроить в 40-е небольшой междусобойчик завершившийся уступкой Данией Швеции Готланда и Емтланда...

Конфликт Хмельницкого и Чаплинского случится в урочное время, что приведет к восстанию на Украине и в итоге к Переяславской Раде 1654 и началу русско-польской войны. Ход ее будет в целом более удачен для поляков (нет шведов и Потопа) но грандиозных побед они тоже не одержат. Грядущая война за Австрийское наследство вынудила польского короля Сигизмунда IV Казимира пойти на заключение с Россией перемирия при котором Правобережная Украина и Киев с Северщиной оставались под русским контролем. Официального мирного договора однако не заключалось, что оставляло вопрос в подвешенном состоянии.

[Wrangler]

Великолепно, Лестарх! Продолжайте! :)

[Lestarh]

Ушел в генеалогический лес европейских монархов... Вернусь нескоро Но очень постараюсь уложиться как можно быстрее...

[Dereg]

Может вам подкинуть один занимательный сборник генеалогических таблиц? (Коновалов и Шафров, 2007г.)

[Lestarh]

Спасибо, он у меня в Ворд-варианте есть, но я пока пытаюсь ограничиться электронной базой http://roglo.eu там не все, но зато можно строить динамические деревья предков и потомков для нужной персоны, а то в бумажных таблицах просто утонешь :)

[Lestarh]

Выходит из генеалогического леса Европы, отирает пот со лба, стряхивает с одежды щепки, и откладывает в сторону топор, пилу и лопату...

Предварительный этап надругательства над европейской генеалогией, видимо, можно считать законченным. Взмахами крыльев бабочек и летучих мышей из европейской истории были навсегда унесены Людовик XIV, Мария Терезия, Фридрих II, королева Виктория и еще несметное количество куда менее заметных исторических личностей... Скорбим, но продолжаем.

Основной генеалогический лейтмотив наметившийся в данной АИ - замена буквы Г на букву В Габсбурги, Гогенцоллерны и Ганноверская династия медленно но верно покидают историческую сцену, зато у Веттинов, Виттельсбахов и Ваза появляются новые перспективы...

Предуведомление: Поскольку на придумывание дат смерти и рождения сотен монархов (пока у меня в рассмотрении на период с 1400 по 1700 год находятся около 640 персон) никакого авторского произвола не хватит, пришлось потратить день на написание и отладку в Excel'е формул для их случайной генерации. Так что если вдруг какая-то династия необоснованно пресекается или расцветает, то в основном это претензия к генератору случайных чисел авторский произвол лишь задает общее направление.

Итак что у нас произошло в период с 1621 по 1665 годы.

Лотарингия, пользуясь связями с французским королевским домом и сохраняющимся во Франции влиянием Гизов, смогла добиться статуса автономного королевства, сославшись на распад Священной Римской империи и апеллируя ко временам разделов империи Карла Великого.

Титулатура императора римлян и короля Германии была разделена. Внук Морица Саксонского и заодно Густава Вазы (Мориц удачно женил старшего сына на дочери шведского короля Елизавете, чем положил начало немецко-шведскому союзу) Генрих Веттин добился коронации себя любимого королем немцев (Rex Teutonicorum/Kцnig der Deutschen) под именем Генриха VIII (нумерация сохранилась с эпохи Каролингов), а Фердинанд Габсбург - императором римлян (Romanorum Imperator/Rцmischer Kaiser) Фердинандом II, скромно опустив фигурировавшую там ранее приставку - избираемый.... Коллегия курфюрстов перестала существовать, хотя титулы не первое время остались, впрочем Генрих и его наследники приложили титанические усилия на превращение титула Kurfurst (князь - выборщик) в просто Furst (князь). Фердинанд был не столь последователен, тем более, что единственным курфюрстом в своих владениях оставался он сам... Рейхстаг в Германии сохранился неким аналогом английского парламента и французских Генеральных Штатов. В 1636 Генриха сменит его сын Фридрих IV, которому не повезет с мужским потомством, отчего официальным наследником будет числиться брат Альберт...

Во Франции у власти сохранилась династия Валуа в лице Карла Х, которого в разгар религиозных войн лидеры католической партии женили на дочери Генриха Гиза Луизе Маргарите Лотарингской:

Двух его сестер выдали замуж за Филиппа IV Испанского и Виктора Амадея Савойского...

Для английского монарха Карла I Стюарта французской принцессы не нашлось, и ему сосватали дочь новоиспеченного короля Лотарингии и племянницу короля Наварры Генриха III Бурбона принцессу Николь:

Шведский король Густав Адольф также не смог жениться на принцессе из рода Гогенцоллернов, ибо ее предок не стал лютеранином, не секуляризовал имущество Тевтонского Ордена в Пруссии, не женился и умер не то чтобы совсем бездетным (он был весьма падким на женский пол гроссмейстером) но не оставив законных наследников... Увы, но прусская линия Гогенцоллернов в нашей АИ не состоялась, что имело трагические последствия для курфюрстов Бранденбургских. В 1623 году их мужская линия пресеклась со смертью бездетного 21 летнего Иоахима Сигизмунда, и их владения были частично переданы боковым линиям, частично попали в состав собственности короны, а титул курфюрста был упразднен и заменен на княжеский...

Однако Густав II Адольф не остался совсем без супруги. Ею стала дочь английского короля Якова I (и сестра Карла I ) Елизавета Стюарт. Что, в свою очередь, наметило контуры англо-шведского союза. В результате у шведского короля родились наследники, правда старший, Карл Х Яков, умер в 1646 не успев жениться, и его невеста Елизавета Анна Веттин спешна была выдана за его брата Густава III Генриха, правившего до 1656 года, когда шведская корона досталась его сыну Карлу XI Густаву (нет, не Маннергейму, а Ваза ).

Польская линия Ваза также оказалась удачливой. Сын и наследник Сигизмунда III не умер в детстве и был коронован в 1648 как Сигизмунд IV Казимир Ваза. Надо заметить, что и мать и бабка его по отцовской линии были австрийскими принцессами, так что он в большей степени был уже Габсбургом, нежели Вазой... Не став нарушать семейную традицию, он в 1661 году женился на очередной представительнице Габсбургского дома, но для разнообразия не австрийской (ибо австрийские Габсбурги уже довольно отчетливо дышали на ладан) а испанской - дочери Филиппа IV и Маргариты Валуа (не той самой, а ее тезки и родственницы) - инфанте Марии Евгении. Вместе с ней в Варшаву прибыло довольно много бедных, но амбициозных идальго, которым еще предстоит сыграть свою роль в истории Польши...

А тем временем во Франции в 1649 году умер, не оставив сыновей, Карл Х, и свои претензии на престол немедленно выдвинул Филипп IV Испанский, женатый не его сестре. В ответ французы короновали представителя младшей линии Бурбонов Луи "Великого" Конде как Людовика XIII (Отпрыски Генриха III Наваррского, который так и не стал в нашей АИ IV Французским и не принял мессу ради Парижа, не подходили как по условиям договоров эпохи Религиозных войн, так и в силу своего протестантизма). Конде явно превосходил Филиппа как полководец и как политик, поэтому испанцы Войну за французское наследство (1649 - 1651) довольно быстро проиграли, и до серьезных последствий дело не дошло лишь по причине внутренней нестабильности в обоих государствах. Во Франции бушевали альтернативные Фронды, а в Испании бунтовали португальцы и каталонцы... Людовик XIII стал официально признанным королем и начал сначала приводить к покорности внутреннюю оппозицию, а затем планировать расширение границ доставшегося ему королевства.

Карл I Английский правил так же как в РИ, склонялся к католицизму, не доверял парламенту и не любил пуритан... Результаты не заставили себя ждать. Гражданская война грянула, "кавалеры" ее продули, Карла радикальные протестанты казнили, а его единственный сын-наследник (а вот тут уже АИ - другая супруга, значит и дети будут не те же самые) Яков Младший бежал к родственникам в Лотарингию, откуда вскоре перебрался в более перспективный для политических интриг Париж (он все таки приходился дальним родственников Бурбонам-Конде).

Пока он прожигал жизнь в европейских столицах, лорд-протектор Оливер Кромвель (на него эффект бабочки не повлиял, а ASB было лень, они интенсивно сводничали среди правящих домов Европы и вообще творили историю) скончался, его наследники все развалили, и очередной раз взбунтовавшиеся англичане в 1660 году призвали Якова Стюарта обратно... Попутно Кромвель успел принять Навигационный акт, чем жестоко испортил отношения с Германией и спровоцировал Первую англо-германскую войну (1652 - 1654). Англичане тогда выиграли, но заставили немцев всерьез задуматься о постройке военно-морского флота и освоении колоний...

Что же до монархии, то в 1660 году 21-летний Джеймс Стюарт стал королем Англии и Шотландии Яковом II. Его политика была отмечена сочетанием черт РИ Карла II и Якова II - альтернативный Яков был одновременно и прожигателем жизни (молодость проведенная при лотарингском и французском дворах не прошла бесследно), и довольно-таки явно симпатизировал католикам... хотя и без излишнего фанатизма.

Владения австрийских Габсбургов переживали не лучшие времена. Эпидемия оспы лишила Фердинанда III наследников, унеся в 1654 году жизни сыновей Фердинанда и Леопольда. Еще двое сыновей умерли в младенчестве. Надежда оставалась лишь на сына от второго брака - Карла Иосифа. Именно он и стал в 1657 году очередным императором Священной Римской империи (третьим, кому пришлось обходиться без уточнения "германской нации") Карлом VII. Увы, юноша не отличался крепким здоровьем и скончался в 15 летнем возрасте в 1664 году. К этому моменту представителями Габсбургского дома по мужской линии остались король Испании Филипп IV с наследником (его как и в РИ назвали Балтазаром Карлосом, но в отличие от реального он родился много позже и не умер в детстве) и герцог дальней Австрии и Тироля Сигизмунд Франциск. Именно последний, как обладавший более близким родством к австрийской линии и стал императором под именем Сигизмунда II. Но ненадолго, он умер бездетным уже летом следующего 1665 года, и единственным претендентом остался Филипп IV.

Это обстоятельство сильно возбудило мировую общественность перспективой объединения всех очень немалых габсбургских владений в единых руках. Настолько сильно, что привело к учреждению Верденская Лиги в составе Франции, Германии, Англии, Лотарингии и Дании - заключивших договор о военном союзе и выдвинувших проект передачи императорского престола и австрийских владений Габсбургов кому угодно, только не испанцам... Баварцы и поляки воздержались. Баварцы выжидая, поляки в силу заключенного при женитьбе Сигизмунда Казимира договора с Филиппом поддержать претензии тестя на имперскую корону, если австрийские линии Габсбургов пресекутся.

Общее возбуждение также распространилось и на Босфор, где султан Мехмед IV Охотник

отвлекся от любимых охотничьих забав, понимая, что если против него единым фронтом выступят испанцы, австрийцы и венецианцы, то ему некоторое время будет не до охоты... Турки вступили в тесные переговоры с венгерскими протестантами и трансильванскими магнатами, обещая им статус вассальных княжеств под рукой султана, в обмен на поддержку против турок и поляков. С почти таким же предложениями к венграм обратились и некоторые немецкие круги (а немцы давно и успешно создавали проблемы в австрийском тылу, поддерживая деньгами, поставками оружия и просто добрым словом венгерских единоверцев). До официального признания немецким королем независимой Венгрии еще не дошло, но это было весьма близко.

И тут, так и не успев добраться до Вены и короноваться в качестве римского императора Филиппа I, скончался испанский король Филипп IV ...

[Гера]

Я так все таки не понял что с Лотарингией - оно теперь полуавтономное отдельное королевство, а кто король? Гизы не могут иметь к этому никакого отношения, они Лоррены, младшая ветвь(герцоги Омальские, герцоги Эльбефские), ясно что это должен быть кто то из Водемонов/Эльзасский дом(герцоги Лотарингские), кто нибудь из родни Белой королевы(Луиза Лотарингская), а может ее первой назначить, а дальше чего?(самому смотреть/считать честно лень )

П.с. Все таки посмотрел из любопытсва, им будет Карл Третий де Водемон(не знаю за что прозванный Великим), герцог Лотарингский с 1545 года, и умрет только в 1608 http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_правителей_Лотарингии

[Lestarh]

Лотарингию хочу сделать королевством, причем поводы некоторые есть - империя де-факто скончалась и есть реальные шансы что герцогство могут подмять либо Франция, либо немцы, либо Габсбурги. Пользуясь влиянием Гизов во Франции шансы подсуетится на развале Империи у них есть.

Что до монархов, то я предполагал Генриха II герцога Лотарингского и де Бар, графа де Водемон - у него прямая мужская линия с начала XV века... Дальше, честно говоря, не копал.

PS На всякий случай копнул - мужская линия вроде не прерывается до Жерара I Великого ставшего герцогом Лотарингии в 1048 году и происходящего из графов Меца... С подробностями сложнее, единственный сайт, где все эти генеалогии подробно прописаны французский, а его никак не соберусь выучить :)

[Lestarh]

Вот портрет:

Хуже то, что он не оставит мужских потомков и корона уйдет к брату и его потомству вплоть до Карла Лотарингского (тот, которого в РИ попросил из герцогства и загнал на службу Габсбургам Луи XIV-ый).

[Lestarh]

Хм-м... там указана герцогиней Николь, а я ее как раз Карлу I сосватал... надо срочно разбираться, глядишь можем получить английскую Лотарингию :)

[Гера]

Я так понял Браганса послал заговорщиков по известному адресу, однако недовольство никуда не исчезло, оно как Вы уже сказали сотрясает Португалию и заодно Каталонию по прежнему. И на стол звать рано или поздно кого то придеться. Хотя я понял куда Вы клоните - Немецкая Бразилия это так заманчиво :)

[Гера]

Лотарингию хочу сделать королевством, причем поводы некоторые есть - империя де-факто скончалась и есть реальные шансы что герцогство могут подмять либо Франция, либо немцы, либо Габсбурги. Пользуясь влиянием Гизов во Франции шансы подсуетится на развале Империи у них есть.

Что до монархов, то я предполагал Генриха II герцога Лотарингского и де Бар, графа де Водемон - у него прямая мужская линия с начала XV века... Дальше, честно говоря, не копал.

PS На всякий случай копнул - мужская линия вроде не прерывается до Жерара I Великого ставшего герцогом Лотарингии в 1048 году и происходящего из графов Меца... С подробностями сложнее, единственный сайт, где все эти генеалогии подробно прописаны французский, а его никак не соберусь выучить

Так он и так им станет после смерти Карла, так как он его сын

Извините, а Вы чем пользуетесь, тут Шафрова рекламируют, а я уж заодно http://nobili.narod.ru/dinast/ALS_LOTAR/al...m#Э_Л1.0136-123 и http://sanastro.narod.ru/nobles/vodemon2.html мне хватает (просто во всех них могут быть ошибки и очепятки, нужно перекрестно проверять), а у Вас я погляжу с картинками...

[Lestarh]

В общем ситуация там следующая. У Карла II Лотарингского (пока только РИ)

было два выживших сына и три взрослых дочери. Дочерей он выдал за герцогов Баварии, Клеве и Тосканы. Но баварская и клевская герцогини детей не имели, а Кристина Тосканская стала матерью Козимо II Медичи и еще двух дочерей...

По смерти Карла в 1608, герцогом стал его старший сын Анри. Но он умер, не оставив мужских наследников, а лишь дочерей Николь и Клод-Франсуазу, которых выдал за представителей боковых ветвей Лотарингского дома. В том числе Николь за ее собственного кузена Карла. Дальше начинается неразбериха, поскольку одновременно и параллельно в 1624 - 25 годах герцогами числятся и сама Николь, и ее дядя Франсуа, и ее двоюродный брат, и по совместительству муж, Карл... Николь в 1635 году разводится с мужем (подробностей не знаю), герцогство остается за ним, но его детям от второй жены не переходит а опять же непонятно каким образом числится и за ним и за его братом Николя-Франсуа одновременно... В итоге на герцогство претендует сын Николя Франсуа - Карл V Лотарингский более известный как талантливый полководец на службе австрийских Габсбургов. По факту, же Лотарингия довольно стабильно оккупирована Францией...

В нашей АИ все будет зависеть от степени "саличности" престолонаследия. Если закон чисто салический, то корона идет брату и его потомкам, то есть в итоге тому же Карлу V Лотарингскому. Если закон "полусалический", то наследницей становится Николь, а Карл I - принц-консорт Лотарингии и король Англии и Шотландии, а его сын Яков уже законный король Англии, Шотландии и Лотарингии... Такой финт я, честно говоря, не планировал, но идея лотарингско-шотландских якобитских армий впечатляет... Стоит задуматься :)

[Lestarh]

Я вот этим

http://roglo.eu/roglo?lang=ru;

В основе своей сайт видимо французский, и картинки там зачастую динамические и на форум не влезают, но информации масса... Хотя иногда и не совсем полная (нескольких мелких Габсбургов там все таки пропустили )

[Lestarh]

Я так понял Браганса послал заговорщиков по известному адресу, однако недовольство никуда не исчезло, оно как Вы уже сказали сотрясает Португалию и заодно Каталонию по прежнему. И на стол звать рано или поздно кого то придеться. Хотя я понял куда Вы клоните - Немецкая Бразилия это так заманчиво

Я даже готов оставить ее испанцам, если те найдут общий язык с португальцами Хотя колонии это отдельная песня до которой просто руки не доходят.

Но тут я подходил с чисто эстетических позиций - Пиренейский полуостров так хорошо смотрится в рамках единого государства Пока лелею надежду, что наследник испанского престола сможет таки удержать кастильцев и португальцев в единых рамках, даже ценой переноса столицы в Лиссабон. В конце концов реальный Балтазар Карлос был принцем Астурии и Португалии. Его альтернативный двойник может довольно долго пробыть в Лиссабоне, подальше от отца и Эскуриала, что явно пойдет ему на пользу. Возможно что даже сможет немного заняться португальскими и вообще колониальными делами, что также не слишком вредно.