Разумные волки.

[Vasilisk]

Наконец-то нашел фильм, который давно искал:

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1109549

Нестандартная альтбиологическая развилка. Волки стали разумными и заняли нишу в городской экосистеме. Едят бомжей и бродячих собак, изредка убивая тех из людей, кто им мешает. Вопрос - как долго такой вид сможет скрываться, можно ли(нужно ли) его уничтожить, что из этого вида может получиться? С языком и вообще коммуникацией в фильме неясно. Можно понять так, что они знают человеческий язык, ибо опасность планов застройки трущоб для себя они поняли и ликвидировали ключевую личность, но можно понять и иначе, что они действовали на чистой интуиции... Внутристайная коммуникация во время охоты у них не хуже человеческой, но она и у обычных волков вполне на уровне, там сигналов много не нужно, рефлексов и инстинктов вполне хватит. Другое дело, что город как среда обитания сильно сложнее и нестабильнее леса, что не может не накладывать отпечаток.

Если люди их не уничтожат, есть ли у такого вида шанс создать свою цивилизацию, независимую либо зависимую от человеческой?

[сагайдак]

Кстати, этот фильм снят на основе повести Уитли Страйбера "Оборотни", и повесть эта есть в русском переводе тут (правда, журнальный вариант). Может быть, из текста станет яснее, как там у них с языком, уничтожимостью и т.д.

[kvs]

Вопрос - как долго такой вид сможет скрываться, можно ли(нужно ли) его уничтожить, что из этого вида может получиться?

Скрываться очень не долго. Уничтожат обязательно, человечество весьма последовательно в уничтожении видов составляющих конкуренцию, а тем более питающихся людьми. Если все же оставят на развод, то получится улучшеная собака, и ничего другого.

[Тень Дуба]

Вообще-то нынешние московские метропсы явно уже более разумны: они не пытаются конкурировать с человеком и тем более - кушать явно более сильного и к тому же - подателя пищи. И, видимо, более разумны, чем большинство сценаристов - ибо понимают, что уж что-что, но "планы застройки трущоб" (жутко прибыльное в Москве дело) НЕ ликвидировать поеданием одной личности - даже личности уровня Лужкова... (Проверено на практике: чиновников, отвечающих за стройку и землю, регулярно ликвидируют конкурирующие бандиты - застройку это не останавливает. А все строительные фирмы не съесть... )

P.S. Действительно разумный вид будет ПАРАЗИТИРОВАТЬ на человеке - и всячески скрывать свою разумность (точнее - её уровень. Совсем дураком выглядеть нельзя). В частности - эволюционно прокачивать свою "кавайность", обаяние. Я был знаком с такими собаками: заходит в автобус или вагон - и у людей непроизвольно меняется выражение лица. А рука сама лезет в сумку с продуктами... Причём они безошибочно интуичат, кого гипнотизировать и к кому пристроиться (например, чтобы пройти чем-то опасный или трудный участок - переход, лифт, зону агрессивных людей или собак...).

[Vasilisk]

P.S. Действительно разумный вид будет ПАРАЗИТИРОВАТЬ на человеке - и всячески скрывать свою разумность (точнее - её уровень. Совсем дураком выглядеть нельзя). В частности - эволюционно прокачивать свою "кавайность", обаяние. Я был знаком с такими собаками: заходит в автобус или вагон - и у людей непроизвольно меняется выражение лица. А рука сама лезет в сумку с продуктами... Причём они безошибочно интуичат, кого гипнотизировать и к кому пристроиться (например, чтобы пройти чем-то опасный или трудный участок - переход, лифт, зону агрессивных людей или собак...).

Это - совсем другая ниша в городской экосистеме.

[Тень Дуба]

Это - совсем другая ниша в городской экосистеме.

Это - единственная ниша. Увы...

[Lestarh]

Я полагаю ниш две - описанный выше паразит и классический сапрофит - поедатель мусора (с этим правда лучше справляются крысы). Остальное малореально. Человек уже лет этак 200.000 (а может и до полумиллиона) как стабильно пробился на роль верховного хищника планеты. Встать над ним может только более сильный и явно доминирующий вид - поедание по одному из-за угла не тянет... Нужен явный доминант способный действовать открыто и побеждать.

Кроме того для поддержания популяции хищников, жертв должно быть много, ибо кушать хочется им всем и каждый день. Бродячих собак и бомжей элементарно не хватит надолго для прокорма популяции достаточно большой, чтобы не вымереть от генетического вырождения и случайных причин.

Кстати к вопросу о повести. Я тут как-то размышлял о биологии, людях и хищниках и обнаружил, что когда человек решает себе придумать хищника-страшилку, то он всегда придумывает леопарда

И волки повести это не волки с точки зрения экологии - волк не засадный, а угонный охотник, он не прыгает на жертву неожиданно, а окружает и загоняет. В повести же это именно леопард с точки зрения павиана - большой, сильный, невидимый, молниеносный, атакующий неожиданно и смертельно: один укус - один труп... но при своевременном обнаружении и коллективной обороне все же уязвимый. Хотя метод убийства жертвы у автора описан именно волчий, кошки горло жертвы не вырывают.

[Тень Дуба]

и классический сапрофит - поедатель мусора

Да, но этому не нужна разумность. Даже противопоказана. И размер опять же, Вы правы: у крыс лучше получается...

Я тут как-то размышлял о биологии, людях и хищниках и обнаружил, что когда человек решает себе придумать хищника-страшилку, то он всегда придумывает леопарда smile.gif

Не Вы один извлекаете это из генетической памяти хомосапиенсов .

Я давно некогда читывал пространные рассуждения этологов на эту тему: что, мол, леопард и человек некоторое время эволюционировали параллельно, именно леопард целенаправленно, а не от случая к случаю охотился на стайных древолазающих (и околодревошляющихся) обезьян - и потому стал для них культовым зверем, именно на них нацеленным и заточенным хищником, в терминах РПГ - "расовым врагом".

Отсюда и особое, основанное на преодолении генетических страхов, культовое отношение именно к нему: от именно леопардовых шкур на голливудских модницах и африканских вождях до классического сюжета "бой юноши с барсом" (аж до Лермонтова), отсюда же особое отношение к маленьким леопардикам - кошкам домашним - и даже анимешные неки... Читывал даже (и за что читывал, за то и продаю), что когда вожак павианов чувствует старость и скорое свержение - у него включается генетический механизм "славная гибель в бою лучше позорной отставки" - и он ведёт стаю именно на леопарда (не считаясь с потерями - ценой пары-тройки самцов стая этих зверей и леопарда загрызёт). Хотя в норме леопарда боятся - но "дедушка старый, ему всё равно..."

[Lestarh]

Ну это я тоже читал, но в данном случае очень уж похожи стереотипы "пугающего хищника" в человеческой фантазии - ночной, очень скрытный, очень быстрый, очень эффективно убивающий, и реальных кошек. Собственно с небольшими вариациями в эту модель ложатся почти все культовые фантастические человекоубийцы - начиная с "хищника" и кончая всевозможными оборотнями. Даже "чужой" склонен эксплуатировать страх именно перед неожиданной атакой из засады.

А леопард это дейсвительно один из немногих хищников специализирующихся на приматах. Насчет павианов тут сложно... Леопард может убить любого павиана (он может убить даже корову, и зафискирован совершенно уникальный случай когда неожиданно разбуженный леопард с перепугу загрыз жирафа, которому вздумалось объедать листья на ветке, где тот спал) но вряд ли будет нападать на взрослого самца, если уверен, что тот его видит. Для одиночного хищника серьезная травма в буквальном смысле смерти подобна - даже если он не сможет охотиться всего неделю этого хватит, чтобы умереть с голоду... Поэтому леопард нападает только когда абсолютно уверен в успехе. И уж тем более он не полезет на стаю.

В принципе мне попадалось описание случая, когда два вожака павианов заметив подкрадывающегося к стае павиана, сами к нему подкрались и напали. Оба погибли, но и леопард был смертельно ранен, а стая спаслась... Так что все возможно.

[Серая Зона]

Ну это я тоже читал, но в данном случае очень уж похожи стереотипы "пугающего хищника" в человеческой фантазии - ночной, очень скрытный, очень быстрый, очень эффективно убивающий, и реальных кошек.

Имхо, дело тут не в архетипах. Просто это единственный эффективный способ охоты на современного человека. В старину, когда люди ещё не чувствовали себя до такой степени царями природы, существовали и другие типы легендарных хищников - дракон, например. Совершенно не засадный хищник.

Но современный человек знает, что он под защитой милиции, армии, ядерного оружия, наконец. Он знает принцип современной войны: обнаруженный враг - мёртвый враг. На любого хищника, кроме совсем уж сверхъестественного (типа Годзиллы) современное человечество найдёт достаточно огневой мощи. А вот хорошо спрятавшийся зверь до сих пор может представлять реальную опасность.

[Lestarh]

Имхо, дело тут не в архетипах. Просто это единственный эффективный способ охоты на современного человека. В старину, когда люди ещё не чувствовали себя до такой степени царями природы, существовали и другие типы легендарных хищников - дракон, например. Совершенно не засадный хищник.

Ну Годзиллы и Кинг-Конги и из нынешней масс-культуры никуда не делись... Но они вызывают не столько безотчетный страх, сколько стремление к мобилизации и сопротивлению. Насчет единственного метода - не совсем. Одинокого путника на ночных улицах вполне можно загонять стаей... Главное чтобы потом стаю нельзя было легко разыскать.

А насчет единственного эффективного способа, так и на крупных приматов это тоже единственный способ :)

[Серая Зона]

Насчет единственного метода - не совсем. Одинокого путника на ночных улицах вполне можно загонять стаей...

Одинокого невооружённого путника. Это скорее шакалы получаются, чем волки. Тогда как "леопардовый" метод охоты с некоторыми предосторожностями можно применять и для истребления солдат.

А насчет единственного эффективного способа, так и на крупных приматов это тоже единственный способ

Только при наличии соответствующего рельефа. В саванне, где на дерево не спрячешься, примат - лёгкая добыча для волчьей стаи.

[Lestarh]

Одинокого невооружённого путника. Это скорее шакалы получаются, чем волки. Тогда как "леопардовый" метод охоты с некоторыми предосторожностями можно применять и для истребления солдат.

Возвращаясь к первоистокам замечу, что в разного рода фильмах ужасов жертвами являются именно невооруженные обыватели...

Впрочем не буду спорить, это единственный способ охоты на современного человека, но в общем малоэффективный, ибо против хорошо организованной кампании травли даже подобный противник не устоит.

Но с другой стороны обращу внимание, на то что пугать режиссеры все же предпочитают именно неизвестностью охотника, даже когда речь идет вроде как о волках. Можно вспомнить "братство волка" где все равно в итоге получилось нечто кошкообразное. Вообще если режиссер хочет снять сцену способную испугать героя (и зрителя) он будет снимать скорее жертву мечущуюся в ожидании неожиданной атаки неизвестно откуда, а не изматывающую погоню... Даже если дело происходит в средневековом лесу.

В саванне, где на дерево не спрячешься, примат - лёгкая добыча для волчьей стаи.

В открытую саванну приматы выходят редко, а те кто выходит, как правило, в состоянии противостоять даже одиночному леопарду. Стая крупных павианов может отбить желание связываться почти у кого угодно, за исключением больших стай гиеновых собак или красных волков, но и те и другие это вообще законченные терминаторы, способные атаковать и убить кого угодно, кроме разве слона и носорога.

[Lestarh]

Кстати о хищниках, совсем по другому поводу, но вспомнилось:

Самый знаменитый, пожалуй, из крокодилов-людоедов является нильский крокодил по прозвищу Густав, который на своём веку сожрал большое количество людей. Но несмотря на охоту, которая разумеется велась на этого крокодила, Густав живёт и здравствует и по сей день. Тот факт, что его так и не удалось поймать (хотя тело Густава испещрено шрамами от ранений) в лишний раз говорит в пользу высокого интеллекта крокодилов.

Самый большой в мире пресноводный крокодил (соответственно с самой большой пастью) живет на озере Танганьика в Бурунди. Густав (как назвал его французский ученый Патрис Фэй), он же Crocodylus niloticus, 7 м длиной и весом около 1 т, - экземпляр уникальный, ведь нильские крокодилы редко вырастают даже до 4 м. Согласно местным легендам в свои 60 лет (крокодилы могут дожить и до 80) Густав съел более 300 человек и одного здоровенного бегемота.

А вот и предполгаемый портрет героя: