Homo Unatantes

[Curioz]

Как всем известно (с), способность человека плавать обусловлена средней плотностью тела, равной 0,98 г/см3, т.е. чуть меньше средней плотности воды.

Силой ли Персика, капризом ли пролетавших мимо ASB – но средняя плотность увеличилась (скажем Хомо заимел более плотные кости).

В результате чего плавать человеку стало столь же трудно, как и, например, летать…

Последствия?

[krolik]

поскольку все равно без воды никак то мир победивших флотофилов... брррр

[kvs]

Последствия?

Практически никаких, у Вас ведь плотность не в полтора-два раза вырастет, а процентов на десять, плавать это не помешает. Вот рекордные заплывы и отдых на воде станут невозможны, но это ни на что не повлияет. Максимум не будет плаванья как вида спорта.

[Curioz]

мир победивших флотофилов

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо да, чуть ли не с каменного века судостроение (если его можно так назвать) быстро развивается.

процентов на десять, плавать это не помешает

<{POST_SNAPBACK}>

Это мне не сильно помешает, а первобытному человеку скорее потонуть не помешает

Учттите, что в РИ человек, упавший в воду, как правило не тонет, даже если вовсе не умеет плавать. Здесь же у нас будут массовые жертвы. Особенно в начале голоцена, когда о технике плавания никто ещё понятия не имел. Учиться-то некогда

рекордные заплывы и отдых на воде станут невозможны, но это ни на что не повлияет

<{POST_SNAPBACK}>

Прирост смертности. Практически любое падение в реку или озеро - труп. А жить вдалеке от воды как вон Кролик верно подсказывает люди не смогут.

[krolik]

кстати, чем-то близкая идея у одного писателя - постапокалипсис, реки-убийцы(ибо радиоактивны) гг Улисс ЕМНИП

[Lestarh]

Учттите, что в РИ человек, упавший в воду, как правило не тонет, даже если вовсе не умеет плавать

Только в России в 2007 году от случайных утоплений умерло больше 10.000 человек. Выходцы из параллельного мира?

А вообще крупные человекообразные обезъяны и, емнип, верблюды это единственные животные которые по умолчанию не умеют плавать и вынуждены специально этому учиться... Остальные плывут и без дополнительной подготовки. Так что видимо в этом отношении никаких изменений не случится.

[Polugut]

В традициях всех народов будет прописано неспасение утопающих, как до сих пор в традициях некоторых народов Севера. Объяснение для людей простое - водяной рассердится, что его гостя не пустили, рыбу в гости к людям не пустит. У них с давних пор падение в воду = труп. Поскольку антибиотики не очень заменяются камланием (большую часть года вода холодная).

[Curioz]

Только в России в 2007 году от случайных утоплений умерло больше 10.000 человек

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь была бы уместна цифра типа "при этом НЕ утонуло 3.700.000 человек, случайно упавших в воду, в т.ч. 1.200.000 не умеющих плавать".

И кстати учтите, что из этих 10.000 утоплений порядка 7.000 - это пьяные, т.е. не способные контролировать дыхание и движения. Их в первом приближении можно принять за унатантов

Остальные плывут и без дополнительной подготовки

<{POST_SNAPBACK}>

Так не в этом дело. Они плывут по той же причине, что и человек, т.е. потому что средняя плотность ниже плотности воды.

Просто, к примеру, движения кошек при плавании те же, что и при ходьбе, поэтому им даже учиться не надо. Хомо же сапиенс может на воде держаться, но не может плыть, если не умеет. Развилка именно в том, что он и держаться не может...

[Lestarh]

Здесь была бы уместна цифра типа "при этом НЕ утонуло 3.700.000 человек, случайно упавших в воду, в т.ч. 1.200.000 не умеющих плавать".

Источник сей статистики?

Человек не умеющий плавать попав в глубокую воду вдали от берега и помощи - утонет. Да за счет плотности 0,98 г/см3 он утонет чуть медленее, чем мог бы, поскольку сначала надо будет выдохнуть (и плотность сразу возрастет, за счет уменьшения объема заполненных водой легких) а потом еще и наглотаться воды... Но шансы удержаться на воде без хотя бы минимальной специальной подготовки (ну хоть психологической - не дергаться лишний раз, не глотать воду, занять правильную позу и дрейфовать к берегу и т.д.) у него весьма близки к нулю. В конце концов обязательные требования для использования надувного жилета при происшествиях на воде придумали не зря...

Если же унатант попадает в мелкую воду вблизи от берега и рядом с товарищами, то он почти наверняка спасется, не выплывет, так по дну выйдет

Поэтому последствия будут носить чисто косметический характер - не будет спортивного плавания и водного поло, меньше будет морских курортов, и люди не придумают серфинг, зато раньше изобретут спасательный круг и спасательный жилет...

[Curioz]

Источник сей статистики?

<{POST_SNAPBACK}>

Это уж где найдёте. Данные цифры были, естественно, взяты с потолка.

Человек не умеющий плавать попав в глубокую воду вдали от берега и помощи - утонет

<{POST_SNAPBACK}>

Вот как он туда попадёт? Особенно в древности, когда кораблей и мостов ещё не было?

Если же унатант попадает в мелкую воду вблизи от берега и рядом с товарищами, то он почти наверняка спасется

<{POST_SNAPBACK}>

Видите сколько условий... Ещё упустили ту самую психологическую подготовку, а её у неводоплавающих точно нет - вода - однозначно опасная стихия, а на немногих отваживающихся плавать смельчаков будут смотреть как на кхм парапланеристов или скалолазов...

зато раньше изобретут спасательный круг и спасательный жилет...

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже скорее вторичные изменения после раннего изобретения лодки. Т.к. постоянно ходить в спасжилете нормальный человек или хоть унатант точно не станет а вот что для любой переправы понадобятся плавсредства - факт...

С другой стороны, фиг его знает, не отпугнёт ли враждебная водная стихия на тыщи лет от самой идеи что-то по ней транспортировать...

[Тень Дуба]

Мне очень жаль, но это - никакая не АИ, а тупой реал. Моряки и рыбаки всех северных морей (в смысле - не тропических, Чёрного, в том числе) издавна НЕ умели плавать. И в случае чего камнем шли ко дну (тем более, что падали в воду в тяжёлой намокающей одежде, сапогах и пр. - да и выживает человек в холодной воде - включая зимнее Чёрное море - считаные минуты. Это если шторма нет.

Как там сказанул Помпей Великий? Navigare necesse est, vivere non est necesse - Плыть необходимо, жить не обязательно...

=========

Они никогда не забывали навестить Гамбринус. Они туда вламывались огромные, осипшие с красными лицами, обоженными свирепым зимним норд-остом, в непромокаемых куртках, в кожаных штанах и в воловьих сапогах по бедра,- в тех самых сапогах, в которых их друзья среди бурной ночи шли ко дну, как камни.

©Куприн, "Гамбринус"

[krolik]

Моряки и рыбаки всех северных морей (в смысле - не тропических, Чёрного, в том числе) издавна НЕ умели плавать.

<{POST_SNAPBACK}>

Где-то читал про это, даже про суеверие некое - училса плавть - накликал беду на корабль... и вообще в море ходят а не плавают :rofl:

[Тень Дуба]

Где-то читал про это, даже про суеверие некое - училса плавть - накликал беду на корабль... и вообще в море ходят а не плавают rolleyes.gif

Именно. Плавает г... в проруби - моряки по морю ходят.

И, кстати. кроме суеверий, есть ещё и статистика: при кораблекрушениях буквально считанные единицы людей из многих тысяч спаслись благодаря умению плавать (без спасжилетов и прочего). Причём обычно это не просто "умеющие плавать", а пловцы-спортсмены неслабого уровня (вплоть до олимпийского). То есть сама по себе, без плавсредств и/или серьёзных постоянных тренировок (и доброй доли везения), плавучесть организма мало что даёт - скорее даже вредную иллюзию безопасности.

При катастрофе "Нахимова" - в теплом море, в штиль, ввиду берега - потонуло масса людей, в принципе вполне умеющих плавать. Правда, пара отдалённо знакомых выплыла - но это были местные ребята, только что закончившие Новороссийскую мореходку: они не просто могли без проблем проплыть несколько километров - они знали, куда именно, к какому месту на берегу, плыть - и к тому же прыгнули в воду до столкновения (ехали на верхней палубе и как квалифицированные моряки видели, что оно уже неизбежно...). То есть везения было более чем...

А был бы шторм.... :rofl:

[Curioz]

Моряки и рыбаки всех северных морей (в смысле - не тропических, Чёрного, в том числе) издавна НЕ умели плавать

<{POST_SNAPBACK}>

У нас АИ в том, что не умеют плавать все, а не только моряки и рыбаки...

выживает человек в холодной воде - включая зимнее Чёрное море - считаные минуты

<{POST_SNAPBACK}>

Вот вычтите ещё и эти минуты, спасательные круги и "Человек за бортом"...

есть ещё и статистика: при кораблекрушениях буквально считанные единицы людей из многих тысяч спаслись благодаря умению плавать

<{POST_SNAPBACK}>

Это опять же при кораблекрушениях. Сие как известно катастрофа и форс-мажор. А теперь распространите эту статистику на любой водопой и полоскание белья.

скорее даже вредную иллюзию безопасности

<{POST_SNAPBACK}>

Не такую уж и иллюзию. Если не рассматривать ситуацию "кораблекрушение в NN километрах от берега". У нас на Волге практически все кого я знаю хоть раз в жизни, да падали в неё неожиданно для себя. Что характерно - никто не потонул...

[Тень Дуба]

У нас АИ в том, что не умеют плавать все, а не только моряки и рыбаки...

Статистически значимо - они и есть "все". Кто имеет дело с водой (ну, добавьте ещё пару профессий, если гонитесь за миллиметровой точностью. )

Сухопутным крысам умение плавать достаточно фиолетово.

Умение или неумение плавать табунщиков в монгольских и калмыцких степях или умение нырять комбайнеров в степях украинских статистически НЕ значимо.

Умением плавать иногда падающих в горные речки джигитов Кавказа и Памира тоже можно пренебречь. Не поможет оно и в полесских болотах.

В шахте и у мартена тоже без надобности. Да и в метро...

А теперь распространите эту статистику на любой водопой и полоскание белья.

Вот тут у Вас главная бредоватость. Или передёргивание, уж извините.

Шлёпанье и бултыхание на прибрежном мелководье НИКАК не связано с умением плавать. Скорее, даже противоречит - у нас на пляжах как раз 90% куррортников толчётся (и даже как бы плавает) на таком и только таком расстоянии от берега, где может в любой момент достать дно ногой. Точка.

То же самое и на Вашей Волге: чтобы упасть в глубокое ("с головкой") место сразу с берега - надо предварительно сильно постараться. Или нарочито выбирая место, или строя мосты и мостки.

Да, кстати, у меня дача на реке - ну, не на Волге, на Оке. Чтобы окунуться с головой (не приседая) мне в эти выходные нужно было пройти от трети до половины ширины реки.

Вторая точка.

Ну, а если очень искать и стараться нарочито (ну, типа водопой из Ниагары, полоскание белья с конца 100-метрового пирса) - утонуть можно и в бочке с квасом и в луже у сельмага. Несерьёзно.

========

"Пьяному море по колено, а лужа - по уши."©

[agve]

а инстинкт самосохранения людям тоже отключаем?

человек, провалившийся под лед - в принципе выжить может. вопрос - попытается выбраться, или нет. а здесь их что - будут убивать?

[Curioz]

Статистически значимо - они и есть "все". Кто имеет дело с водой

<{POST_SNAPBACK}>

Э-э... видите ли, эти профессии появились после тысяч и десятков тысяч лет эволюции.

В ходе которой иметь дело с водой в РИ было не столь опасно, как в АИ... А приходилось и придётся. ВСЕ древние поселения как правило теснейшим образом связаны с реками и озёрами.

чтобы упасть в глубокое ("с головкой") место сразу с берега - надо предварительно сильно постараться

<{POST_SNAPBACK}>

(задумчиво) Ну расскажите мне о карте глубин и гидрографическом режиме Волги, расскажите.

Чтобы окунуться с головой (не приседая) мне в эти выходные нужно было пройти от трети до половины ширины реки.

Вторая точка.

<{POST_SNAPBACK}>

А на Волге, Вы может и не поверите, но чуть не половина (у)тонувших приходится на купальщиков, сделавших один-два лишних шага с мелководья. И бац - яма. "С головкой" (с)

инстинкт самосохранения людям тоже отключаем?

<{POST_SNAPBACK}>

В том-то и дело, что в данном мире нахождение в реке или озере будет под однозначным запретом оного инстинкта. Примерно как рыбалка или полоскание белья на чрезмерно тонком льду...

[agve]

т.е. ВСЕ поселения - не при реках. чем этого добиться.

засыпка лишних ям на дне?

В том-то и дело, что в данном мире нахождение в реке или озере будет под однозначным запретом оного инстинкта. Примерно как рыбалка или полоскание белья на чрезмерно тонком льду...

<{POST_SNAPBACK}>

чем компенсируется ?

p.s. в воздух они (люди того мира) не поднимутся никогда...

[Тень Дуба]

ВСЕ древние поселения как правило теснейшим образом связаны с реками и озёрами.

Афины, например

Иерусалим.

И - маленький такой нюансик забыт - обычно МАЛЕНЬКИМИ и МЕЛКИМИ реками о озёрами. Больших просто не хватит на "все поселения".

(С морем куда больше связано. В том числе с холодным северным, где не плавают. А рыбку ловят и кита-нерпу бьют. Чукчи с эскимосами, например. Да норвеги с канадцами.)

(задумчиво) Ну расскажите мне о карте глубин и гидрографическом режиме Волги, расскажите.

Которой? Верхней, до Ярославля да Мышкина? Которую до сооружения ГЭСов летом курица вброд переходила?

(Давайте друг друга совсем уж за дурака не держать, а? ...)

А на Волге, Вы может и не поверите, но чуть не половина (у)тонувших приходится на купальщиков, сделавших один-два лишних шага с мелководья. И бац - яма. "С головкой" (с)

Это ведь нынешние люди, так? Не Unatantes? То есть Вы подтверждаете то, что я говорю: нынешний человек и так достаточно неводоплавающий.

А ключевое слово - "лишний". Не зная броду - не суйся... - и твой удельный вес не играет.

В ходе которой иметь дело с водой в РИ было не столь опасно, как в АИ...

Что значит - иметь дело? Нет дел вообще - есть конкретные. Пить Вашим людям надо будет? На заре эволюции? Ну, вот и привыкнут сначала брод проверять, а потом в воду соваться... Будут бродить по мелководью как бродят по болотам - с шестом. А у тех, кто делает лишние шаги - произойдёт естественный отбор... Который научит, кроме как с шестами (они же копья) не расставаться - да парами ходить, верёвочкой страховаться. Если уж очень стрррашно... Решаемо всё сообразительностью и простыми приспособлениями... стимулирующими эволюцию головного мозга

В общем - я уже писал выше примеры, видимо, недостаточно ясно выделил: и сейчас (и всегда, начиная с обезьян) множество людей фактически живёт в условиях, исключающих "свободное плавание" (без приспособлений) - у быстрой воды (горных рек), у болот-плавней (пра-Древний Египет - это вообще-то большое заливное болото...), у холодной воды всех сортов...

Так что разница будет минимальна - и в основном "декоративная", что ли... Красивости нынешние кое-какие исчезнут, жаль конечно... Полинезийцев не будет, гавайцев с досками... Пляжи будут пустовать - как пустовали до середины 30 века...

А на производстве и войне особо не скажется...

З.Ы. Есть теория, что люди вообще прошли стадию жизни на МЕЛКОВОДЬЕ. В полосе отлива, на берега пересыхающих в межень рек... Вот для этого - бродить по воде - умение плавать не критично.

[Curioz]

в воздух они (люди того мира) не поднимутся никогда

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему, скорей наоборот.

Плавание-то спортивное всё равно возникнет, вот только будет не лёгким массовым спортом (да и не спортом даже), а чем-то вроде альпинизма или парапланеризма. Т.е. уделом немногих, весьма и весьма тренированных.

Но сам факт покорения человеком враждебной среды побудит и к воздуху относиться без особого пиетета

Афины, например

<{POST_SNAPBACK}>

Рим, Вавилон, Карфаген, Мемфис, 90% греческих колоний...

Иерусалим

<{POST_SNAPBACK}>

Иерихон, Геннисарет и Аскалон Ирод Великий в детстве пошёл купаться и утоп Хотя в Назарете тоже вроде что-то протекает...

Верхней, до Ярославля да Мышкина? Которую до сооружения ГЭСов летом курица вброд переходила? Давайте друг друга совсем уж за дурака не держать, а?

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте не будем. И вспомним, что по этой самой Волге до всяких ГЭС шли в одну стороны баржи с хлебом, а в другую - ушкуи с ушкуйниками. Они все на воздушной подушке были или как?

Вы подтверждаете то, что я говорю: нынешний человек и так достаточно неводоплавающий

<{POST_SNAPBACK}>

Просто многим людям это сейчас действительно ни к чему. Даже и морякам. А вот раньше -

Буря мой плот наконец раскидала по бревнам. Однако

Вплавь перерезал я эту пучину морскую, доколе

К вашей земле не пригнали, неся меня, волны и ветер.

Но одолели б меня, когда б выходил я на сушу,

Волны прибоя, ударив о скалы и гибельный берег,

Если бы, вынырнув в бок, не поплыл я, покамест до речки

Не добрался. Показалось мне место удобным...

и, через три тысячи лет

брать в матросы жителей мест озерных и речных, не боящихся воды

в результате чего

Без Костромы наш флот не полон

- а где моря и где Кострома? Хоть три года скачи, не доскачешь... Однако - Бутаковы, Бартеневы, Черевины, Перелешины, Невельской... Сто десять адмиралов!

Ну про Ярославщину я и не говорю, там родился и сам российский флот и самый блистательный его флотоводец Ушаков...

[Curioz]

Будут бродить по мелководью как бродят по болотам - с шестом

<{POST_SNAPBACK}>

Во! Уже большое отличие от реала. Человек - более осторожен и не склонен соваться куда попало...

стимулирующими эволюцию головного мозга

<{POST_SNAPBACK}>

Это как раз то, что нужно

у болот-плавней (пра-Древний Египет - это вообще-то большое заливное болото...)

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати о болотах. Надо так полагать, что гибнуть в них унатанты будут гораздо массовей, чем сапиенсы. Всё по той же причине - плотность тела больше, тонут быстрей.

разница будет минимальна - и в основном "декоративная", что ли... Красивости нынешние кое-какие исчезнут, жаль конечно... Полинезийцев не будет, гавайцев с досками... Пляжи будут пустовать - как пустовали до середины 30 века...

<{POST_SNAPBACK}>

19-го наверное Ну и солнечные ванны неводоплавание никак не отменяет.

Спорт водяной - будет, конечно. Просто это будет не лёгкое общедоступное развлечение, а тяжёлая работа профи, как у марафонцев или пауэрлифтеров. О заплывах на десятки км придётся скорее всего забыть и им, "марафонской" дистанцией будет видимо 2-3 км...

Водолазы и дайверы никуда не денутся, они даже сэкономят на свинце

на производстве и войне особо не скажется...

<{POST_SNAPBACK}>

Форсировать реки будет сложнее и потери (при прочих равных) можно смело удваивать. Это навскидку. Или же - массовое производство переправочных средств, уровня хотя бы пробкового жилета. Это тоже АИ, где в СССР времён ВОВ набраться столько пробки?

Есть теория, что люди вообще прошли стадию жизни на МЕЛКОВОДЬЕ. В полосе отлива, на берега пересыхающих в межень рек... Вот для этого - бродить по воде - умение плавать не критично.

<{POST_SNAPBACK}>

Это само собой. Здесь я на альтернативности и не настаиваю.

[Curioz]

Вот чего не будет в этом мире, так это спасательных кругов... Упавший за борт человек скорее всего утопнет быстрее, чем их успеют кинуть.