Если Третья Мировая Война начнётся завтра – как она будет выглядеть?

[mk47]

война Киатя против РФ в которой РФ отчего то не пользуется ЯО. То война будет простой и изящной:

В течении месяца противники вынесут друг другу всю транспортную и коммунальную инфраструктуру а также 90% генерирующих и производящих мощностей всех типов.

Раскройте тему выноса всего вышеперечисленного в течении месяца.

[alexflim]

Да об чём речь скиньте мне данные по численности и расположению энергостанций в китае - а я вам раскрою тему

[mk47]

Если вы, делая утверждение, что "противники вынесут друг другу всю транспортную и коммунальную инфраструктуру а также 90% генерирующих и производящих мощностей всех типов" даже не обладали информацией по целям, то больше у меня вопросов не будет.

[alexflim]

а Вобще при тринадцати дивизионах С-300 и что-то около четырех десятков Торов у китая- мне ваши сомнения не понятны

Тк по истребителями даже елси 1к1 размениваться у нас их всеравно больше, про бомбардировочную авиацию молчу

Или вы волнуетесь хватит ли бомб, топлива и ресурса машин?

[alexflim]

Раскройте тему выноса всего вышеперечисленного в течении месяца.

Если вы, делая утверждение, что "противники вынесут друг другу всю транспортную и коммунальную инфраструктуру а также 90% генерирующих и производящих мощностей всех типов" даже не обладали информацией по целям, то больше у меня вопросов не будет.

Уж простите меня нижайше , что не имея доступа к спискам стратегических целей на территории Китая, посмел строить сии убогие умозаключения.

Может соблаговалите поделиться? От щедрот.

[никто]

Уж простите меня нижайше , что не имея доступа к спискам стратегических целей на территории Китая, посмел строить сии убогие умозаключения.

Может соблаговалите поделиться? От щедрот.

<{POST_SNAPBACK}>

90 процентов промышленности находиться вдоль побережья)

так что оно флотом выноситься на ура)

это в случае если япония пофигистично на это смотрит.

в случае если япония заинтересованная сторона - сложнее. но тоже реализуемо.

по поводу с300 и торов.

а вы уверерны что наши при передачи комплексов китайцам не оставили там закладок?

так что бы комплексы внезапно отказались работать? или били но сплош мимо?

[alexflim]

90 процентов промышленности находиться вдоль побережья)

так что оно флотом выноситься на ура)

это в случае если япония пофигистично на это смотрит.

в случае если япония заинтересованная сторона - сложнее. но тоже реализуемо.

по поводу с300 и торов.

а вы уверерны что наши при передачи комплексов китайцам не оставили там закладок?

так что бы комплексы внезапно отказались работать? или били но сплош мимо?

Я уверен что закладок там нет, другой вопрос что у китая физически мало комплексов и истребителей

[никто]

т.е. господство в воздухе будет у нас? и соответсвенно у китая будут большие проблемы с коммуникациями?

[mk47]

так что оно флотом выноситься на ура

Чьим флотом? Марсианским, военно-космическим?

[alexflim]

Чьим флотом? Марсианским, военно-космическим?

Если чейто флот выносит побережье китая, а США не при делах, то я бы поставил на Индусов

[alymal]

Что же мы увидим в первые месяцы войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Ядерные удары. Срочно разрабатывается средство защиты от проникающего излучения для техники и лучевой болезни у людей.

Уничтожены посевы... Разрабатываются новые способы получать пищу. Скорее всего, соя и ее заменители.

Также основные иституты управления социального общества разрушены. Скорее всего, общество будет сконцентрировано в конгломератах городов, которые проще защищать - но все же не в одном большом городе, который можно уничтожить одним ядерным ударом.

Мобилизационные ресурсы стран крайне скудные, молодёжь не подготовлена и брать её нет смысла.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и что? Роботы пока не отработаны вообще никак... А воевать надо сразу. Боевая техника будет упрощаться и расти ее мощность в ущерб точности.

[alexflim]

Ядерные удары. Срочно разрабатывается средство защиты от проникающего излучения для техники и лучевой болезни у людей.

Уничтожены посевы... Разрабатываются новые способы получать пищу. Скорее всего, соя и ее заменители.

Также основные иституты управления социального общества разрушены. Скорее всего, общество будет сконцентрировано в конгломератах городов, которые проще защищать - но все же не в одном большом городе, который можно уничтожить одним ядерным ударом.

Ну так и что? Роботы пока не отработаны вообще никак... А воевать надо сразу. Боевая техника будет упрощаться и расти ее мощность в ущерб точности.

Если там действительно было Ядерные Удары, то скорее всего уже никто ничего не разрабатывает, потому что некому и не начем и ресурсов нет.

Или это Индуско-Пакистанские разборки- тогда стороны просты вычеркивают столицу+2 крупных города, и начинают по новой

[Граф Цеппелин]

Насчет беспилотников: в авиации переход к ним более чем вероятен. Скорее всего, к доктрине "ядра" - т.е. пилотируемый самолет-АВАКС, который координирует действия сотен беспилотников.

[Archer]

Война России и Китая тут очень интересна. Мне кажется, в отличье от других возможных противников, она будет напоминать ВМВ (если конечно обе стороны жестко воздерживаются от применения ЯО, но допустим, что так и есть). Не может быть и речи о том, что Россия удержит "линию обороны по Амуру" - в первые же недели китайцы продвинутся гораздо дальше, не знаю даже на каком рубеже их получится остановить. Высокотехнологичное оружие точно будет выбито в первый же месяц и особой роли не сыграет. А вот дальше - всеобщая мобилизация в России, вновь формируемые дивизии вооружают техникой со складов какая есть в наличии, через некоторое время в ход пойдут даже Т-55. В Китае ситуация похожая, только там мобпотенциал в разы выше. Что до воздействия на инфраструктуру противника тут у обеих сторон не очень перспективы - расстояния большие, у России стратегической авиации не так уж много (ставка та именно на ядерные ракеты делалась), а близкие к границе районы китайцы займут. Можно бить с моря, но вроде наш Тихоокеанский флот не располагает особыми средствами для таких операций. Какое, кстати, соотношение по кораблям? Китайцам тоже основные российские промышленные центры достать не просто.

Вот и получится затяжная война, где у противников сохранены производственные и научные мощности - тут и можно рассматривать перспективы военной науки.

А для глобальности можно добавить Индию в союзе с РФ и Пакистан в союзе с Китаем.

[mk47]

Боевая техника будет упрощаться и расти ее мощность в ущерб точности

Можно особо не гадать. Реально, в начальный период войны, Россия может расчитывать только на Су-30 Иркута и КНААПО, темпами порядка 50 машин в год. Также достаточно надёжно можно получить 15-20 Як-130 в год, возможно больше, но совсем неясно, что реально может Сокол. Не совсем понятна ситуация с УУАЗ. Производство Су-25УБ можно считать гарантированным, но с не совсем ясными темпами, а вот с Су-25ТМ полный мрак. Частое использование "неясно" говорит само за себя.

Ну и бочка дёгтя. Что Иркутск, что Улан-Удэ, что Комсомольск-на-Амуре, всё это очень близко к Китаю. Вторая бочка дёгтя это производство малогабаритных турбореактивных двигателей, которое, де-факто, в Украине. На Союзе собственно с производством ситуация весьма сложная. Про Китай известно то, что Украина поставляла туда Х-55 (и, возможно, Х-65), скорее всего в Китае развёрнуто их производство, хотя и неясна ситуация с компонентами для него. Так или иначе, но выпущенного хватило для формирования ракетной бригады.

Теперь о цистерне дёгтя. Китай не был связан договорами по ракетам малой и средней дальности. Благодаря этому, он разработал и поставил на вооружение ракеты указанных классов, причём в неядерном снаряжении. Это наиболее веский аргумент в войне подобного рода.

[Archer]

Теперь о цистерне дёгтя. Китай не был связан договорами по ракетам малой и средней дальности. Благодаря этому, он разработал и поставил на вооружение ракеты указанных классов, причём в неядерном снаряжении. Это наиболее веский аргумент в войне подобного рода.

Интересно. А как у России с такими ракетами? И насколько реально использовать российские ракеты заменив ядерные боеголовки на обычные - есть в этом смысл какой-то?

[Граф Цеппелин]

Интересно. А как у России с такими ракетами? И насколько реально использовать российские ракеты заменив ядерные боеголовки на обычные - есть в этом смысл какой-то?

Искандер. Вещь-то хороша, но вот темпы производства не внушают доверия!

[alexflim]

Можно особо не гадать. Реально, в начальный период войны, Россия может расчитывать только на Су-30 Иркута и КНААПО, темпами порядка 50 машин в год. Также достаточно надёжно можно получить 15-20 Як-130 в год, возможно больше, но совсем неясно, что реально может Сокол. Не совсем понятна ситуация с УУАЗ. Производство Су-25УБ можно считать гарантированным, но с не совсем ясными темпами, а вот с Су-25ТМ полный мрак. Частое использование "неясно" говорит само за себя.

Ну и бочка дёгтя. Что Иркутск, что Улан-Удэ, что Комсомольск-на-Амуре, всё это очень близко к Китаю. Вторая бочка дёгтя это производство малогабаритных турбореактивных двигателей, которое, де-факто, в Украине. На Союзе собственно с производством ситуация весьма сложная. Про Китай известно то, что Украина поставляла туда Х-55 (и, возможно, Х-65), скорее всего в Китае развёрнуто их производство, хотя и неясна ситуация с компонентами для него. Так или иначе, но выпущенного хватило для формирования ракетной бригады.

Теперь о цистерне дёгтя. Китай не был связан договорами по ракетам малой и средней дальности. Благодаря этому, он разработал и поставил на вооружение ракеты указанных классов, причём в неядерном снаряжении. Это наиболее веский аргумент в войне подобного рода.

НАПО в 2008 заявляло что может производить 40 только Су-32 в год , и объявляло о планах докупить еще 40 автоматизированных обрадаывающих центра, с потенциалом еще больше увеличить производство- незнаю как там с этим планами в связи с кризисом.

И Имхо всё закончится намного быстрее чем - кто либо что либо произведёт в заметных количествах.

А что касается Х-55 то мы вроде обсуждаем не ядерный, конфликт- допустим у китайцев есть и -65 , ничего фатального для России в этом нет- так

1) У китая туго с приличными носителями

2) У Росии на вооружении 70 дивизионов С-300, думаю перед войной они будут ориентированны соответсвующим образом - и это не считая всего остального- имхо эффективность от сотни другой таких КР - будет очень скромной

3) Учитвая плачевное состояние истребительной авиации в китае - есть все шансы потерять носители этих КР еще на выходах на рубежи пуска.

[mk47]

Интересно. А как у России с такими ракетами?

Никак. Имевшиеся - уничтожены. Разработка и производство новых была прекращена. Искандер и Точка это ОТР, имеющие принципиально меньшую дальность чем DongFeng 21C, который просто вариант ядерной ракеты средней дальности с обычной боевой частью и заявленной дальностью в 1700 км (как раз Пекин-Иркутск). Самое неприятное, что это вполне китайская ракета, т.е. её производство независимо от поставок извне. И это производство явно есть, т.к. развёрнуто семь бригад с аналогичными ядерными ракетами.

заявленная точность в 300-400 м (CEP) это как раз размеры Иркутского завода.

[mk47]

НАПО в 2008 заявляло

Я не говорю про то, что заявлалось, только про то, что делалось.

ничего фатального для России в этом нет

Фатального в этом ничего нет, но крылатые ракеты в неядерном снаряжении могут производится в куда больших масштабах нежели боевые самолеты. И это один из основных видов вооружения из пригодных для тотальной войны. Собственно, они ей и были порождены.

У китая туго с приличными носителями

Поэтому они и развернули бригаду КР наземного базирования.

имхо эффективность от сотни другой таких КР - будет очень скромной

Это неправильное мнение. А правильное - достаточную эффективность противодействия массированным налётам КР может обеспечить лишь Московская система ПВО. Ничего подобного в России больше нет и перемещаться эта система никуда не будет.

Учитвая плачевное состояние истребительной авиации в китае

Основные китайские истребители это Су-27 и Су-30, ничем не уступающие подавляющему большинству российских истребителей.

[alexflim]

Никак. Имевшиеся - уничтожены. Разработка и производство новых была прекращена. Искандер и Точка это ОТР, имеющие принципиально меньшую дальность чем DongFeng 21C, который просто вариант ядерной ракеты средней дальности с обычной боевой частью и заявленной дальностью в 1700 км (как раз Пекин-Иркутск). Самое неприятное, что это вполне китайская ракета, т.е. её производство независимо от поставок извне. И это производство явно есть, т.к. развёрнуто семь бригад с аналогичными ядерными ракетами.

заявленная точность в 300-400 м (CEP) это как раз размеры Иркутского завода.

Если учесть что ракеты вроде как 2006 года , та наврядли у них их есть- много штуков - ну разбомбят иркутский завод - жаль конечно

[mk47]

Если учесть что ракеты вроде как 2006 года , та наврядли у них их есть- много штуков - ну разбомбят иркутский завод - жаль конечно

Я не имею ни малейшего представления о том, сколько таких ракет у Китая и какими темпами он может их производить.

Как я уже сказал, слишком близко от Китая находится не только Иркутский завод, но и КнААПО с УУАЗ. Первые два это основные производители боевой авиации, единственные заводы, где действительно идёт серийное производство. Последний это потенциальный производитель очередного самолёта-солдата тотальной войны.

[Граф Цеппелин]

Mk47, а как насчет Китая? У него как с концентрацией промышленности? Т.е. по каким китайским предприятиям надо нанести ракетные удары, чтобы сильно попортить жизнь авиации?

[Граф Цеппелин]

Если учесть что ракеты вроде как 2006 года , та наврядли у них их есть- много штуков - ну разбомбят иркутский завод - жаль конечно

Учитывая, что заводы - основа военной, то я бы сказал что это не просто "жаль", это катастрофа.

[alexflim]

Я не говорю про то, что заявлалось, только про то, что делалось.

Фатального в этом ничего нет, но крылатые ракеты в неядерном снаряжении могут производится в куда больших масштабах нежели боевые самолеты. И это один из основных видов вооружения из пригодных для тотальной войны. Собственно, они ей и были порождены.

Поэтому они и развернули бригаду КР наземного базирования.

Это неправильное мнение. А правильное - достаточную эффективность противодействия массированным налётам КР может обеспечить лишь Московская система ПВО. Ничего подобного в России больше нет и перемещаться эта система никуда не будет.

Основные китайские истребители это Су-27 и Су-30, ничем не уступающие подавляющему большинству российских истребителей.

1) Могут, но производятся ли? Особенно двигатели к ним. Мне что-то шепчет что они скорее всего закупались у хохлов

2) ТОгда это не Х-55 и не Х-65 а РК-55, это конечно печально но не смертельно.

3) Достаточно высокую это- ниодна ракета не прорвалась? такую да точно не обеспечим. Но мое мнение такое- у РФ одни из самых многочисленных и самое главное качественных войска ПВО в мире, ими вполне себе можно маневрировать и создать напротив китая достаточно сильную зону ПВО - которая ощутимо снизит эффективность ударов - думаю после 1-2 КР завод еще вполне можно восстановить.

4) Этих основных истребителей ажно 200 штук - всего. И целых 4 самолета ДРЛО, против 300 Мигов и 300 Су-27 при 20 самолетах ДРЛО у РФ не считая тех что на консервации.

ТО есть если даже по какимто причинам придется размениваться 1 к 1 - превосходство в воздухе останется за РФ и тогда думаю потенциал почти 500 вполне себе современных бомбардироващиков даст о себе знать.