Если Третья Мировая Война начнётся завтра – как она будет выглядеть?

[mk47]

ИМХО старт отличается в первую очередь динамикой - МБР они пошустрее

Это смотря какие носители и какие МБР.

[Barb]

все же простреливаемо теми же томогавками сугубо с моря вся территория полностью((

<{POST_SNAPBACK}>

А стрелять будут откуда? С территории СЛО, Черного и Балтийского морей? :)

[никто]

<!--QuoteBegin-никто+2.8.2009, 10:23--><DIV class="quotetop">Цитата(никто @ 2.8.2009, 10:23)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->все же простреливаемо теми же томогавками сугубо с моря вся территория полностью((<BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=177422"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>А стрелять будут откуда? С территории СЛО, Черного и Балтийского морей? <IMG src="style_emoticons/default/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="laugh.gif">

<{POST_SNAPBACK}>

СЛО, тихий, средиземное море.

балтийское нафиг не уперлось.

[boroda]

Тут статейку для ЖЖ накалякал под впечатлением дискуссии. Полюбопытствуйте.

http://alternathistory.livejournal.com/122314.html

Не секрет, что обе мировые войны были вызваны экономическими причинами. Более того, многие историки склонны Первую и Вторую Мировую объединять в одну, причём совместно с холодной. Это связано с целями, которые были достигнуты в результате всех войн на протяжении 20-го века.

Какова была ситуация перед Первой Мировой Войной? В мире был один гегемон – Великобритания, и несколько стран претендующих, если не на роль единоличного гегемона, то хотя бы на то, что бы стать вровень с ним. Это Германия, Япония, США, Россия, чуть в худших стартовых условиях, но с такими, же гигантскими амбициями были Франция и Италия. То есть мир был по-настоящему многополярен. Для того что бы решить проблему английской гегемонии нужно было разгромить Англию. Немцы, со свойственной прусской прямотой пошли решать эту проблему в лоб, дважды пытаясь победить англичан на полях сражений. И проиграли. Американцы вели себя тоньше, они до последнего избегали военного противостояния и пока конкуренты грызли друг друга, накапливали силы. В конечном итоге после Второй Мировой Войны на сцене осталось два конкурента США и СССР.

Холодную Войну можно по праву назвать войной между двумя этими державами. И хоть на страны не падали бомбы, но по экономическому напряжению эта война ни чем не отличалась от горячей. И Америка в ней победила. Глядя на итоги Холодной Войны, мне всегда на ум приходит игра в преферанс, когда после сдачи игроки смотрят на карты друг друга, и сразу расписываю взятки, не играя, так как всё итак ясно. Так же было и по итогам Холодной Войны – в 80-е годы всё было ясно, не было необходимости в этом убеждаться.

И какова же экономическая ситуация сложилась в мире после всех конфликтов? Англия повержена и в мире снова только один гегемон – США.

Теперь какова ситуация сейчас? Есть лидер – Америка, и есть сразу несколько стран, которые хотят её с пьедестала скинуть, это Китай, Индия, ЕС, Россия, и чуть менее заметные игроки, но не менее амбициозные - Япония, Корея, Бразилия и может ещё кто-то в Азии. Последние страны, пожалуй, больше претендуют на роль региональных лидеров, но это пока.

Реалии нашего времени таковы что теперь достижения, которые ещё 60 лет назад можно было достигнуть только силой оружие теперь вполне реально добиться без единого выстрела. Примером тому могут выступать отношения между Японией и США. Проиграв войну, после войны Япония достигла всего того за что воевала, без всякой стрельбы, и уже скупила пол Америки. Эту ситуацию создали сами американцы и сами стали её заложниками.

В мире, как известно, сейчас глобальный кризис. Вызван, он тем что США весь период своей гегемонии безудержно печатали Доллары и наводняли ими мир. Ещё известно, что кризис, обычно появляется в преддверии крупных мировых потрясений, таких как Мировые Войны. Правда, возникновение военного конфликта, сейчас уже не является обязательным условием разрешения противоречий, как я писал выше, целей войны можно достигнуть и не воюя. Сейчас каждая сделка на мировом рынке, в которой компании, вместо долларов переходят на какую либо другую валюту, каждый день приближает крах Америки. Если ничего не произойдёт и все доллары медленно и верно но вернуться на родину то в США будет состояние, как в Германии после Первой Мировой, инфляция будет составлять тысячи процентов. Безусловно, Америка потом поднимется, экономический потенциал ни куда не денется, но сначала стоимость рабочей силы в ней должна стать дешевле, чем в Китае или Индии. Сможет ли это пройти безболезненно? Я думаю, ответ очевиден – нет. Народные волнения, различные мелкие конфликты, в итоге США просто распадётся на отдельные Штаты или на небольшие объединения. Более богатые штаты не захотят кормить бедных.

Что же делать США? Самой ей воевать нельзя. Любой конфликт с её участием только ускорит падение Америки, доллар ещё быстрее начнёт инфлировать, а отказ от него, как от мировой валюты наберёт лавинообразный характер. Но есть старый проверенный метод – нужно столкнуть лбами кого ни будь из своих конкурентов, а лучше всех сразу. Тогда процесс возвращения доллара будет остановлен, наоборот валюта воюющих стран будет обесцениваться, а доллар укрепляться. Плюс к этому, можно здорово заработать на поставках воюющим сторонам. Короче, цель ясна, но как её достигнуть?

Для начала нужно взглянуть, у кого из потенциальных конкурентов Америки есть противоречия между собой. Сразу напрашиваются пары Россия – Китай и Индия – Пакистан.

Китай находиться под страшным демографическим давление, его население уже достигло 1,4 миллиарда человек (для сравнения в России 140 миллионов), и понятно, что этот сосуд рано или поздно разорвёт. А разорвёт его, безусловно, в сторону наиболее слабозаселённой территории. Глянув на карту , становится ясным, что единственный путь сброса лишних людей у Китая только один – Сибирь. Другие страны вокруг так же прилично заселены. Напротив, Сибирь практически пустая. Ну а у Индии и Пакистана противоречия давние, ещё со времён завоевания странами независимости. Так же стоит учесть близкие отношения между Россией и Индией и Китаем и Пакистаном. Вот собственно рисуются возможные блоки. Если ещё в этот конфликт, каким то образом подвязать ЕС, то цель Америки будет практически достигнута.

Теперь о перспективах подобного конфликта. Я думаю, что с одной стороны он неизбежен, но с другой он не произойдёт в нужное для Америки время. Китай не будет конфликтовать ни с кем до окончания соей индустриализации – а это лет 10-15. У Америки же, по моему мнению, осталось в запасе не более 3-5 лет, после этого коллапс. Хотя возможно у Американцев на этот счёт есть своё мнение или я чего ни будь, не учёл.

P.S. Будут ли воевать Россия и Китай? Мне бы этого не хотелось. Понятно, что каким-то образом китайцев в Сибирь пускать надо, иначе они войдут туда сами. Лучше это сделать мирно и добровольно, выторговав для России наилучшие условия. В конце концов, китайцы то же люди и им то же где то жить нужно. Да и Китай пойдёт на любые российские условия лишь бы избежать войны.

[Ровани]

Если ничего не произойдёт и все доллары медленно и верно но вернуться на родину то в США будет состояние, как в Германии после Первой Мировой, инфляция будет составлять тысячи процентов.

Что бы доллары вернулись в США на них надо что то в США купить - а это означает возросший спрос на американские товары и расцвет американской экономики.

[Ровани]

Китай находиться под страшным демографическим давление, его население уже достигло 1,4 миллиарда человек (для сравнения в России 140 миллионов), и понятно, что этот сосуд рано или поздно разорвёт. А разорвёт его, безусловно, в сторону наиболее слабозаселённой территории. Глянув на карту , становится ясным, что единственный путь сброса лишних людей у Китая только один – Сибирь.

Как вы в свете гипотезы демографического давления обьясните такой интересный факт:

население провинции Хэйлунцзян в 1997 году - 37.5 миллионов человек, площадь - 454000 кв.км., плотность населения - 83 человека на километр

население провинции Хэйлунцзян в 2007 году - 38.2 миллионов человек, площадь - 454000 кв.км., плотность населения - 84 человека на километр

население провинции Гуандун в 1997 году - 70.5 миллионов человек, площадь - 180000 кв.км., плотность населения - 392 человека на километр

население провинции Гуандун в 2007 году - 94.4 миллиона человек, площадь - 180000 кв.км., плотность населения - 525 человека на километр

При этом, что интересно, провинция Хэйлунцзян самая близкая к нашей Сибири, а Гуандун - соответственно наоборот.

ЗЫ. население Китая 1.32 миллиарда, а не 1.4

[boroda]

ЗЫ. население Китая 1.32 миллиарда, а не 1.4

<{POST_SNAPBACK}>

1.32 это у них на 2000 год было + прирост 0,53% вот где то 1,4 получается.

[Vasilisk]

Представитель Госкомиссии по населению и планированию семьи КНР (State Commission for Population and Family Planning) заявил, что правительство страны продолжит работу по контролю прироста населения. По статистическим данным комиссии, среднее количество детей в китайской семье сократилось с показателя 5,8 в 1970 году до 1,8 в настоящее время.

http://www.lenta.ru/world/2005/01/06/china/

Оттуда же:

"6 января 2005 года население страны достигло 1,3 миллиарда человек"

"С 2000 года в Китае ежегодно рождаются около 16 миллионов человек."

Следовательно, в январе 2009-го в континентальном Китае жило примерно 1,364 млрд.

А теперь о наплыве китайских эмигрантов в Сибирь:

Фетиш «желтой опасности» широко используется в популистских целях и для шантажа федеральной власти. Средства массовой информации, не только региональные, но и центральные, настойчиво создавали впечатление о миллионах китайцев в России. Неоднократно называли величину китайского присутствия на Дальнем Востоке в 2 млн. человек. Но как показали исследования, размеры китайского присутствия на Дальнем Востоке были, мягко говоря, сильно преувеличены. По оценкам как московских, так и местных экспертов общая численность китайцев в пограничных регионах России на всем протяжении от Иркутской области до Приморского края в течение последних пяти лет оценивается в 200-300 тыс. человек.

http://www.antropotok.archipelag.ru/text/ad06.htm

Это данные за 2002-й год. А вот сколько их приехало в те годы:

Всего за шесть лет в России остались 86,4 тысячи человек.

http://www.strana-oz.ru/?numid=19&article=905

Это по 2003-й. Итого видим увеличение китайского населения России на 14 тыс. чел. в год. Не правда ли, нашествие гигантских масштабов?

Вот еще одна статья на ту же тему:

http://pda.regnum.ru/news/989270.html

-----

Подводя итоги. Так называемое демографическое давление Китая на Сибирь является всего лишь широко разрекламированным мифом. Он маскирует вполне реальные проблемы с экономикой Сибири, на которую Китай оказывает действительно серьезное давление, причем комплексное - массой гастарбайтеров, товарным валом, заваливающим сибирские рынки(впрочем, рынки каких стран ныне не завалены китайским ширпотребом?) и воздействием китайской промышленности и китайского капитала на сибирскую экономику.

Таким образом заполнение Сибири китайцами с последующим вытеснением оттуда русского и коренного населения вряд ли вообще состоится в обозримом будущем. Равно как и война Китая с Россией за Сибирь. Китайцам там жить не хочется(большинство китайцев ездит через северную границу на заработки, а отнюдь не на поселение), ресурсы они успешно скупают и так, тем более что морем из Африки их возить намного дешевле, что они и делают. Реальные же угрозы со стороны Китая носят экономический, а не военно-демографический характер. Китай действительно может привязать к себе региональную экономику Приморья, Сибири и прочих прилегающих территорий(Казахстана, например). После этого ему уже не придется воевать или заселять эти неуютные и неудобные для китайцев земли. Они и так станут там хозяевами де-факто.

Противостоять этой угрозе может только общий экономический подъем России и резкое повышение транспортной и экономической связности дальневосточных(и всех пограничных с Китаем) территорий с европейской Россией. Вот это намного сложнее, чем накостылять хотя бы и полумиллиардной армии, увы.

[Ратибор]

Вот это намного сложнее, чем накостылять хотя бы и полумиллиардной армии

<{POST_SNAPBACK}>

нам проще любой армии накостылять

[ПавелВ]

Основные китайские истребители это Су-27 и Су-30, ничем не уступающие подавляющему большинству российских истребителей.

На данный момент основные самолеты ВВС НОАК сходны с нашими Миг-19\21\23 и Ил-28

Китай: вооруженные силы

Народная Армия Освобождения Китая - 1.600.000 регуляров. Танки: тип 99 - 500, тип 96 - 3000, старых серий - 1580, легких - 3000, БМП - 55000, артиллерии - 30.000

Народные Воздушные Силы Освобождения - около 150 истребителей J-11, около 170 J-10, около 300 J-8, около 500 J-7, около 100 Су-30, около 100 Су-28

Бомбардировщиков около 200 (примерно 120 тяжелых)

500 штурмовиков

Около 1000 легких тренировочных самолетов

Около 200 вертолетов

Неизвестное количество - около 100 самолетов радиоэлектронной

В серию запущено неизвестеное количество беспилотников, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО АТАКУЮЩИХ

Народный Флот Освобождения - 58 подводных лодок, 77 тяжелых надводных кораблей, 132 ракетных катера, 500 десантных кораблей.

Россия: вооруженные силы

Наземные силы - 39500 человек, Танки: Т-90 - 1200, Т-80 - 5000, Т-72 - 10000, Т-62 - 5000. БТР - 10000

Воздушные силы - НИ ОДНОГО ТРЕНИРОВОЧНОГО САМОЛЕТА

Су-27 - 300, Миг-29 - 291, Миг-31 - 280

Бомбардировщиков Су-24 - 450, Су-2 - 230, Ту-22 - 174, Ту-95 - 64, Ту-160 - 17

Командных - 10

АВАКС - 16

грозно конечно НОАК выглядит количественно-ноВС КНР ни одной военной операции со времен войны со Вьетнамом не проводили.

Задаю вопрос: сколько и без того недостаточных сил России поглотит Украина, и какая выгода от такой оккупации? Напоминаю, у Украины:

80.000 солдат, 3784 танков (около 2000 в резерве), 8.000 БТР

300 истребителей, 150 бомбардировщиков, 300 тренировочных

А недавно скандал был-ибо бюджет ВСУ на 2009 год является "бюджетом проедания"-- ни на учения ни на НИОКР, ни на что кроме "социалки" денег нету. Из самолетов летает штук 50.

[ПавелВ]

Помилуйте , с ничтожной Грузией уж не знаю как справились и то имея чуть-ли не десятикратный перевес сил . Вспомните как скверно показала себя авиация в этой войне

максимальная численность группировки ВС РФ-12тысяч человек. Миротворцы(россбат и осетбат) еще несколько сот человек, лсетины- три тысячи кадр и неск. тыщ мобилизованных. Грузия- 15 тысяч человек из ВС и МВД+ грузины-ополченцы из грузинских анклавов и приграничных сел

[ПавелВ]

ну и еще не раскрыты два направленияпотенциальной российско-китайской войны--Средняя Азия и Монголия.

[ПавелВ]

Бомбардировщиков Су-24 - 450, Су-2 - 230, Ту-22 - 174, Ту-95 - 64, Ту-160 - 17

(грустно) чтож ты ирод со штурмовой авиацией сделал-до 200Су-25 в строю и 100 на хранении :) Изменено 6 Aug 2009 пользователем тухачевский

[alexflim]

(грустно) чтож ты мрод со штурмовой авиацией сделал-до 200Су-25 в строю и 100 на хранении

Я думаю это связано с тем что су-25 ниразу не бомбардировщик

[ПавелВ]

Я думаю это связано с тем что су-25 ниразу не бомбардировщик

Я вроде и говорю что ето- штурмовик, о которых граф забыл совершенно

[ПавелВ]

А у китайцев сталобыть орлы с 200 часовым налетом в год и по три комплекта зап частей на машину, и все машины новые? (несмотря на 200 часовой налёт) То то у них H-6 и J-8 всё еще на вооружении.

максимльный налет-до 130 часов У нас примерно тоже самое. При этом у нас максимальный-ДА и ВТА, у ВВС НОАК-не знаю.

[ПавелВ]

И Имхо всё закончится намного быстрее чем - кто либо что либо произведёт в заметных количествах.

+1 по мне, так алгоритм будет такой:

1) нагнетание напряженности между странами-противниками.

2)Частичный перевод экономики на военные рейсы. разворачивание резервных соединений. В соучае с сегодняшней КНР(2010-2015) даже Миг-23\25 сойдут.

3) За пару недель до предполагаемого начала-эвакуация всего ценного, что находится в р-не досягаемости основных сил(СВ) противника.

Хотя конечно возможен и вариант ирако-иранской.

[Archer]

ну и еще не раскрыты два направленияпотенциальной российско-китайской войны--Средняя Азия и Монголия.

Монголию китайцы легко могут оккупировать сразу с началом войны. Но насколько возможно вести наступление через ее территорию? Цели, конечно, заманчивые - прямой выход к Иркутску и Красноярску, но наступать придется по гористой местности, там ведь Алтай и Саяны, да и для РА оборонятся там гораздо легче, чем в Приморье.

А вот Средняя Азия - это да. Я тут в одном посте указывал, что удар через территорию Казахстана вполне вероятен. В таком раскладе для России все еще хуже получается - НОАК может прорваться на Южный Урал, а в перспективе перерезать коммуникации между западом и востоком России. Это уже не говоря про то, что развертывание аэродромов в северном Казахстане даст Китаю немалые бонусы в плане возможности бомбить европейскую часть России. В связи с этим любопытно какое сопротивление китайцам может оказать "суверенный Казахстан", я об их военных возможностях, признаться, представления не имею. И станет ли он вообще сопротивляться?

[ПавелВ]

Монголию китайцы легко могут оккупировать сразу с началом войны. Но насколько возможно вести наступление через ее территорию? Цели, конечно, заманчивые - прямой выход к Иркутску и Красноярску, но наступать придется по гористой местности, там ведь Алтай и Саяны, да и для РА оборонятся там гораздо легче, чем в Приморье.

А вот Средняя Азия - это да. Я тут в одном посте указывал, что удар через территорию Казахстана вполне вероятен. В таком раскладе для России все еще хуже получается - НОАК может прорваться на Южный Урал, а в перспективе перерезать коммуникации между западом и востоком России. Это уже не говоря про то, что развертывание аэродромов в северном Казахстане даст Китаю немалые бонусы в плане возможности бомбить европейскую часть России. В связи с этим любопытно какое сопротивление китайцам может оказать "суверенный Казахстан", я об их военных возможностях, признаться, представления не имею. И станет ли он вообще сопротивляться?

Вики, конечно не слишком надежный источник, но по ней:

На вооружении казахской армии (согласно данным российского военного эксперта А.Цыгынка) — 4900 танков (в том числе 1550 в войсках, из которых 250 — Т-62 и 1300 — Т-72); 5179 боевых бронированных машин (в том числе 2806 в войсках, из которых 140 БРДМ, 2702 БМП-1 и БМП-2, а также 104 БТР), 9282 орудия и миномета (в том числе 1964 буксируемых орудия (122- и 152-мм), 163 САУ (122- и 152-мм), 26 комбинированных орудий «Нона», 147 РСЗО, 145 120-мм миномётов, 68 противотанковых 100-мм пушек, 12 пусковых установок тактических ракет «земля-земля».

остается вопрос о времени готовности всего того, что на складах. но вполне возможно, что часть из этого Казахстан сумеет расконсервировать.

У ВВС Казахстана-332 боевых самолета.

[Archer]

Мда... С казахами китайцам придется повозиться, но оно того стоит. Да и что-то сомнения у меня вызывает боеспособность казахской армии . С другой стороны, если Казахстан станет сопротивляться, помощь им, безусловно, окажут российские войска. Тут, правда, и задумаешься - хватит ли у России сил на все эти направления? Да еще в Казахстане все непросто будет, не сомневаюсь, что китайцы сразу создадут там марионеточное правительство какого-нибудь местного Куусиннена.

[ПавелВ]

Мда... С казахами китайцам придется повозиться, но оно того стоит. Да и что-то сомнения у меня вызывает боеспособность казахской армии . С другой стороны, если Казахстан станет сопротивляться, помощь им, безусловно, окажут российские войска. Тут, правда, и задумаешься - хватит ли у России сил на все эти направления? Да еще в Казахстане все непросто будет, не сомневаюсь, что китайцы сразу создадут там марионеточное правительство какого-нибудь местного Куусиннена.

CКВО, ПУРВО и МВо и так на ДВО не пойдут-будут в Казах-стане

[Абрамий]

Ни МиГ-23 ,ни МиГ-25 ,ни МиГ-27 в войне против Китая участвовать не будут . По одной простой причине ,завод где я работаю зам.нач. цеха прекратил производство агрегатов к этим самолётам уже давно . Восстановление производства практически невозможно для МиГ-25 т.к. для производства агрегатов к нему отсутствует оснастка и попытка привести в исправное состояние все МиГ-25 провалилась . Заказ был ,да вот только делать было его не на чем и некому .Выгребли всё со склада и весь задел ,привезли агрегаты с разукомплектованных МиГ-25 и с большим трудом смогли привести в боеготовое состояние только 10 или 12 МиГ-25 . Для возобновления производства комплектующих и агрегатов к нему надо примерно 170 миллионов рублей и 6 миллионов долларов и только на нашем заводе . Только одних прессформ надо на 40 миллионов рублей . . Для МиГ-23/27 отечественных заказов не было уже как 15 лет ,а были только импортные от индусов .

Впрочем с Ту-95/142 и ИЛ-38 дело едва не стало ещё хуже . Было принято распоряжение о том ,что всю оснастку ,весь задел ,все складские запасы списать полностью . Ввиду того ,что заказов на агрегаты и комплектующие к этим самолётам не будет ,по причине их снятия с вооружения . Таковая информация была доведена нам из министерства обороны . Хорошо что мы его выполнить не успели ,а то все Ту-95/142 пришлось-бы списать .

[ПавелВ]

Хм. Но Миг-23 и Миг-27 состоят на вооружении некоторых стран(втч и Казахстан0 до сих пор.

[Абрамий]

Стоят то они стоят ,но какие стоят ? Заказов для стран СНГ на агрегаты и комплектующие для МиГ-23/27 наш завод не делал . У них денег нет почему-то . Нам заказчики-то нужны . С 1993 по 1999 просто бедствовали без заказов . Вот индусы делают заказы и на МиГ-21 и на ИЛ-38 и на Ту-95/142 .От них заказов довольно много и они регулярны .

[ПавелВ]

Стоят то они стоят ,но какие стоят ? Заказов для стран СНГ на агрегаты и комплектующие для МиГ-23/27 наш завод не делал . У них денег нет почему-то . Нам заказчики-то нужны . С 1993 по 1999 просто бедствовали без заказов . Вот индусы делают заказы и на МиГ-21 и на ИЛ-38 и на Ту-95/142 .От них заказов довольно много и они регулярны .

Хм. А не могли бы Вы прикинуть уровень боеготовности казахских ВВС в таком случае(точнее- их Миг-23\25)?