Если Третья Мировая Война начнётся завтра – как она будет выглядеть?

[Vasilisk]

Господа, вы МиГ-25 с Су-25 не путаете? Вроде бы в ВВС РФ МиГ-25-е с вооружения снимают, оставляют только МиГ-31.

А МиГ-23 и 27 с вооружения уже сняли, какое-то их количество разве что на базах хранения могло остаться. Около полутора сотен этих самолетов я наблюдал на базе "Чебеньки" в Ставрополье, но было это еще в 1995-м, с тех пор много воды утекло.

P.S. Тут кто-то художественно свистел про якобы полное отсуствие учебно-тренировочных самолетов. Еще со времен СССР осталось до ... В общем, очень много Л-29(которые уже списали) и Л-39(которые и сейчас летают). А в этом году планируется закупить около сотни новых Як-130 на замену. Четыре полка учебных машин.

P.P.S. Ежели кому хочется самому полетать на "несуществующих" тренировочных реактивных самолетах, пожалуйста:

http://www.rostourism.ru/zvezd_nevesom.html

[Абрамий]

Уровень боеготовности для МиГ-23/27 в Казахстане близок к нулю . Никакой он .

[ПавелВ]

Господа, вы МиГ-25 с Су-25 не путаете? Вроде бы в ВВС РФ МиГ-25-е с вооружения снимают, оставляют только МиГ-31.

А МиГ-23 и 27 с вооружения уже сняли, какое-то их количество разве что на базах хранения могло остаться. Около полутора сотен этих самолетов я наблюдал на базе "Чебеньки" в Ставрополье, но было это еще в 1995-м, с тех пор много воды утекло.

вообще-то 25-е МиГи на базах вроде значатся.

[Абрамий]

Потому и хотят снять МиГ-25 ,что с их обслуживанием и ремонтом одни проблемы . Разбирают одни для ремонта других .

[Абрамий]

Кстати Су-27 и МиГ-29 у Казахстана находятся в неплохом состоянии . Отремонтированные и боеготовы . Насколько я помню ,вроде-бы в 2005 году был заказ из Казахстана на агрегаты и комплектующие к МиГ-29 и Су-27 .

[Archer]

Китай – опаснейший противник, для которого Казахстан, наряду с Россией, представляет собой основной потенциальный объект экспансии. При этом один только Ланьчжоуский военный округ НОАК, занимающий весь запад Китая, в несколько раз сильнее ВС Казахстана, хотя это далеко не самый сильный из 7 военных округов Китая. Понятно, что ни о каком серьёзном сопротивлении со стороны казахской армии не может быть и речи.

Вот такую цитату нашел на одном казахском сайте.

Заодно там приводятся данные по ВС Казахстана: личный состав 65 тыс. (2 дивизии и 6 бригад), до 1 тыс. танков (Т-80, Т-72 и Т-62), до 2,5 тыс. БМП и БТР, до 200 САУ. А вот и ВВС: 30 бомбардировщиков и 12 разведчиков Су-24, 15 истребителей Су-27 и более 40 МиГ-29, более 40 перехватчиков МиГ-31 и до 30 МиГ-25, до 120 истребителей-бомбардировщиков МиГ-23 и МиГ-27, не менее 15 штурмовиков Су-25.

Действительно, не впечатляет.

[ПавелВ]

Вот такую цитату нашел на одном казахском сайте.

Заодно там приводятся данные по ВС Казахстана: личный состав 65 тыс. (2 дивизии и 6 бригад), до 1 тыс. танков (Т-80, Т-72 и Т-62), до 2,5 тыс. БМП и БТР, до 200 САУ. А вот и ВВС: 30 бомбардировщиков и 12 разведчиков Су-24, 15 истребителей Су-27 и более 40 МиГ-29, более 40 перехватчиков МиГ-31 и до 30 МиГ-25, до 120 истребителей-бомбардировщиков МиГ-23 и МиГ-27, не менее 15 штурмовиков Су-25.

Действительно, не впечатляет.

Ну так и войска НОАК тоже не вооружены поголовно J-11 с Тип-98

[Виктор Лютый]

Абрамий

Кстати Су-27 и МиГ-29 у Казахстана находятся в неплохом состоянии . Отремонтированные и боеготовы . Насколько я помню ,вроде-бы в 2005 году был заказ из Казахстана на агрегаты и комплектующие к МиГ-29 и Су-27 .

Плюс в прошлом и этом году передано некоторое количество ЗРК С-300.

Archer

Действительно, не впечатляет.

ВС Казахстана наподобие японских, их задача заключается в одном - продержаться достаточное время, чтобы успел подтянутьс Большой Брат.

[denIS@RU]

извините товарищи участники- но мне кажется темы давно разделились- на кучу флеймов...

Для чистоты эксперимента представим, что воюют между собой равные противники – условно НАТО-1 против НАТО-2.

- это одно из условий эксперимента- ответ - выбивание высокотехнологичного вооружения, и возврат к низко технологичному- Т-34, М4 (к примеру... - кстати да - такие образцы вооружений и боеприпасы ХРАНЯТСЯ и у нас, и наверняка у американцев- на случай конфликта (с большой буквы))

Как будет развиваться вооружение в ближайшем будущем

- а это еще одна тема (кстати автор - тебе НЕ респект и НЕ уважуха - разноплановые вопросы в теме ставить некорректно) - будут развиваться - ответ, построят роботов, крылатые ракеты с технологией стелс, мини-танки автоматы - НО все это игрушки первого месяца войны - автоматом после этого - скатывание к технологиям после ВМВ, или взаимное кирдык батонами.. - все - и нечего флудиить по вполне понятным вопросам

[Archer]

Ну вот, пришел Великий Гуру глубоко разбирающийся в теме человек и сразу все расставил на свои места Однако ж, позвольте с Вами не согласиться. Не все тут так однозначно, как Вам представляется. Откуда появилась тема войны РФ и Китая? А оттуда, что условие "НАТО-1 против НАТО-2" показалось слишком фантастичным и отвлеченным, не лучше ли взять реальных противников, способных вести затяжную войну.

Ответ на второй вопрос Вами дан также неверный. Да, поначалу повыбивают высокоточное оружие - ну и что? Суть-то не в этом. И даже не в том, что "скатятся" к тридцатьчетверкам (если даже и скатятся, то ненадолго). Когда стороны перестроят экономику на военные рельсы современное оружие начнут выпускать массово и в больших количествах. Не то ли было в ВМВ? Здесь отчего по-другому будет? И новые наработки будут. Проблема только в том, что мы, по-видимому, не можем представить, какими они будут. Никто пока в теме не предложил качественного скачка, подобного переходу к реактивной аиации хотя бы. Причем навскидку можно назвать несколько сфер (типа элетромагнитного оружия, например), но вот как они будут применяться и насколько будут эффективны - большой вопрос. Может потому никто и не решается тут что-то предложить.

[Лин]

Никто пока в теме не предложил качественного скачка, подобного переходу к реактивной аиации хотя бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Так ни в ПМВ, ни в ВМВ как раз качественного скачка не было. Это только немцы в ВМВ с вундервафлями извращались, остальные гнали вал. Допиливание Т-34, ЛаГГ/Ла и Як тут очень показательно.

Тут будет ровно то же самое, т.е. Т-72 таки рулит. Ну и РЭБ опять же.

[denIS@RU]

Так ни в ПМВ, ни в ВМВ как раз качественного скачка не было. Это только немцы в ВМВ с вундервафлями извращались, остальные гнали вал. Допиливание Т-34, ЛаГГ/Ла и Як тут очень показательно.

Тут будет ровно то же самое, т.е. Т-72 таки рулит. Ну и РЭБ опять же

вот вот...!

Откуда появилась тема войны РФ и Китая? А оттуда, что условие "НАТО-1 против НАТО-2" показалось слишком фантастичным и отвлеченным, не лучше ли взять реальных противников, способных вести затяжную войну.

ага, ток назовите мне 1 завоевательную войну произведенную Китаем, - и сразу встанут на места все фантастичные проекты этой темы... - завоевательная война противоречит психологии китая... -это главное

Ответ на второй вопрос Вами дан также неверный. Да, поначалу повыбивают высокоточное оружие - ну и что? Суть-то не в этом. И даже не в том, что "скатятся" к тридцатьчетверкам (если даже и скатятся, то ненадолго). Когда стороны перестроят экономику на военные рельсы современное оружие начнут выпускать массово и в больших количествах. Не то ли было в ВМВ? Здесь отчего по-другому будет?

оттого,))) - произвести 1 танк типа Т-34 - это 1 технологический процесс и набор ресурсов, а крылатую ракету, электромагнитную пушку или робот с ИИ - это ДРУГОЙ набор - не так ли? - причем второй набор после развала транспортных узлов, выбивания промышленных центров, развала ЭКОНОМИКИ во время ведения долгосрочного конфликта набрать как то не удается...

[alexflim]

вот вот...!

ага, ток назовите мне 1 завоевательную войну произведенную Китаем, - и сразу встанут на места все фантастичные проекты этой темы... - завоевательная война противоречит психологии китая... -это главное

оттого,))) - произвести 1 танк типа Т-34 - это 1 технологический процесс и набор ресурсов, а крылатую ракету, электромагнитную пушку или робот с ИИ - это ДРУГОЙ набор - не так ли? - причем второй набор после развала транспортных узлов, выбивания промышленных центров, развала ЭКОНОМИКИ во время ведения долгосрочного конфликта набрать как то не удается...

1)Боюсь вьетнамцы и индусы с вами не согласятся, да и на таманском мутная история была. Так что я бы того на психологию не очень бы рассчитывал.

2)А типа на первый набор после развала экономики вам хватит да?

Ню-ню ню ню

Заводы где делают тридцать четверки, энерго станции что их снабжают и транспортные узлы к ним ведущие имеют мистическую защиту от крылатых ракет??

И опытные слесари\сварщики\механики в них самозарождаются?? чтоб это ченить производить.

Повыбивают ВОБЩЕ все - а не только высоко технологичное - останется только то что можно сваять в сарая на коленке при помощи зубила и какой-то матери

[Staryi_prapor]

ага, ток назовите мне 1 завоевательную войну произведенную Китаем, - и сразу встанут на места все фантастичные проекты этой темы... - завоевательная война противоречит психологии китая... -это главное

<{POST_SNAPBACK}>

1979 год - Китайско-Вьетнамская война. + (пардон, забыл сразу) Парасельские острова отсифоненные у Республики Вьетнам (у Южного Вьетнама). Как там дела обстоят сейчас - не в курсе.

[Archer]

Так ни в ПМВ, ни в ВМВ как раз качественного скачка не было.

Как это не было?! Танки? Атомная бомба? С ними как?

1)Боюсь вьетнамцы и индусы с вами не согласятся.

+1 И это мы только 20 век берем. Вам полный список привести?

2) Повыбивают ВОБЩЕ все - а не только высоко технологичное - останется только то что можно сваять в сарая на коленке при помощи зубила и какой-то матери

-1 Что-ж в ВМВ не повыбивали? А наоборот в огромных количествах понастроили, несмотря ни на какие бомбардировки?

[Тень Дуба]

1)Боюсь вьетнамцы и индусы с вами не согласятся, да и на таманском мутная история была.

И была на свете такая страна - Тибет...

И это мы только 20 век берем.

P.S. Может, кто забыл - но одновременно с Даманским китайцы примерно так же щупали СССР и... да-да, в Казахстане (в районе Джунгарских ворот),

[alexflim]

-1 Что-ж в ВМВ не повыбивали? А наоборот в огромных количествах понастроили, несмотря ни на какие бомбардировки?

А что в ВМВ были крылатые ракеты тысячами штук в с кво 50м??

[Andreev]

Вообще, меня прикалывает утверждение о том, что в ВМВ/ПМВ никаких скачков не было . Ясно, что без войны многое все равно было бы, и даже в те же сроки. Всяких монстров и вафлей даже больше. Но без ВМВ у США никаких тысяч снарядов с радиовзрывателями - НЕТ. Танков в известном нам виде без ПМВ НЕТ (как минимум очень долго). ПЛ - НЕТ.

А СССР - не показатель. С 1939 по 41 вполне себе развился, а потом - с потерей половины промышленности + разные мелочи вроде выключенного Ленинграда, особо на новые модели не перейдешь.

[Polugut]

Как это не было?! Танки? Атомная бомба? С ними как?

<{POST_SNAPBACK}>

Танки - разработка ПМВ. Во время ВМВ танки количеством увеличились, но качеством не сильно.

Атомная бомба оказала не сильное влияние на войну, в силу своей секретности. Еле успели испытать на Японии. Вот еслиб американцы все этапы Манхеттенского проэкта озвучивали (без деталей естественно, но про испытания можно было рассказать, и про многотротиловый взрыв, и про первый атомный), тогда может быть и повлияло бы.

Качественно новые разработки, как например управляемые ракеты, реактивная авиация, беспилотные самолеты - во время ВМВ существовали в небольших, не влияющих на ход войны, количествах. Рулили стада Т-34 и Pz-4.

Зато читал, что шариковая ручка появилась благодаря ВМВ. Вот какие мелкие, но нужные предметы может подарить ТМВ интересно конечно, но лучшеб не узнавать на себе.

[Archer]

А что в ВМВ были крылатые ракеты тысячами штук в с кво 50м??

Танки были. Десятками тысяч штук. Причем чем дальше - тем мощнее. А вы говорите - зубилом...

Танки - разработка ПМВ.

Ну вот, сами же признаёте.

Атомная бомба оказала не сильное влияние на войну, в силу своей секретности. Еле успели испытать на Японии.

Но ведь создали её! А если бы не война - кто бы дал физикам своими теориями так масштабно развлекаться?

[denIS@RU]

И была на свете такая страна - Тибет...

ну и еще несколько таких же.. - это извините расширение жизненного пространства? - или решение внутренних политических проблем? - то же самое с даманским - проверка технологий и опять же поиск внешнего пугала - назовите войну за жизненные пространства - вспомните- скажете

2)А типа на первый набор после развала экономики вам хватит да?

Ню-ню ню ню

- прочитайте мой пост- там указано что ЭТИ танки стоят тысячами на складах - как раз на случай ядерного конфликта, делать их никто и не собирается... - и вообще промышленность естественным образом в войну умрет, вот поэтому и рассчитывает кучка институтов необходимую мощность залпа, и доставку зарядов в сутки, например в США есть боеприпасов на 12 дней войны вроде (если не ошибаюсь)

Вообще, меня прикалывает утверждение о том, что в ВМВ/ПМВ никаких скачков не было .

больше всего меня прикалывает ваш оптимизм основанный ни на чем...- скачок назовите мне? - реактивная авиация - зазработка середины 30х, танки? - разработки конца 30х (новейшие на начало войны..) - атомный проект?- тридцатые годы, радиолокация? - конец 20х - что еще вспомните?

[boroda]

Надоело флеймить но отвечу хотя бы в области танков. Если некоторые считают что тех уровень должен упасть то почему же СССР начал войну на БТ и Т-26 а закончил на Т-34-85 и ИС-2. Кстати, то же самое и немцы.

Я кстати считаю что гусеничные роботы очень здорово подходят под концепцию не дорогого и массового оружия. Причём как те роботы что заменят танки так и те что пехоту.

Если брать в качестве противников Китай то как раз именно в этом мы сможем с ними потягаться. Не в количестве же людей в самом деле.

Так же для тех кто всё же хочет оценить пару Китай-Россия правильней будет её оценивать с потенциалом не на сейчас, как в условии. А лет через 10-15, когда китай полностью закончит индустриализация. До этого времени он с Россией, да и с кем бы то ни было воевать не будет. А вот через 10-15 лет все сегодняшние расклады по вооружениям можите с уверенностью запихать сами знаете куда.

По мнению ЦРУ ЕМНИП начала века к 2020-2025 годк Китай по валовому национальному продукту обойдёт США и займёт первое месть в мире. Понимаете что это значит? Он себе сможет позволить любой военный бюджет и любое оружие в количествах которые России даже и не снились. При таком раскладе возможная война выглядит для нас очень грустной.

[Лин]

Как это не было?! Танки? Атомная бомба? С ними как?

<{POST_SNAPBACK}>

И шо?

ПЛ - НЕТ.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне показывать пальцами например на Дельфин или не надо?

Цитата(Polugut @ 8.8.2009, 1:22) *

Танки - разработка ПМВ.

Ну вот, сами же признаёте.

<{POST_SNAPBACK}>

И как они на результат ПМВ повлияли, ась? Или как реактивные самолеты. ракеты и АБ повлияли на результат ВМВ? Это именно вундервафли, которые привели к нормальному состоянию уже после войны.

Скачки, если кто не понял, происходят именно после войн. На войне же рулят "большие батальоны".

БТ и Т-26 а закончил на Т-34-85 и ИС-2

<{POST_SNAPBACK}>

и где здесь качественный прорыв? Особенно с учетом того, что Т-34 вообще-то довоенный танк. :)

[Archer]

И как они на результат ПМВ повлияли, ась? Или как реактивные самолеты. ракеты и АБ повлияли на результат ВМВ? Это именно вундервафли, которые привели к нормальному состоянию уже после войны.

А вы понятия не подменяйте. Причем тут результат? Нас интересует, что они появились во время войны. А если бы не война - нафиг бы они никому были не нужны. И после ВМВ все это развивалось только потому, что шла по сути та же война только холодная.

По-видимому, холодная война для развития техники еще полезнее, чем горячая.

[Polugut]

А вы понятия не подменяйте. Причем тут результат? Нас интересует, что они появились во время войны. А если бы не война - нафиг бы они никому были не нужны.

<{POST_SNAPBACK}>

Никто ничего не подменяет. Во время ТМВ появятся роботы, субтеррины, орбитальные бомбардировщики, экзоскелеты и прочее, но на ход ее повлияют мало, не более чем эпизодические успехи. Так же как и танки мало влияли на ПМВ, но воевали в ВМВ, управляемые ракеты (крылатые, баллистические, зенитные) разработали во время ВМВ, но влияние нулевое было, воевать массово они будут в ТМВ. Перефразируя заявление о подготовке к прошлой войне, можно утверждатьт, что в следующей войне воюет оружие разработанное и обкатанное в прошлой. Например сейчас много шума о боевых лазерах, но пока не будет успешного применения на поле боя - никто не рискнет вводить массово непроверенное оружие.

И еще. Именно результат важен, а не появление новинок. Представьте на миг, что Сталин вдруг в 37-м обкурился, поверил в популярную литературу, и приказал срочно все силы кинуть на разработку реактивной авиации и шагающих роботов. Попытки разработать чтонить винтовое-колесное-гусеничное - вредительство, со всеми вытекающими. Новинок появится как мух, но вот чем воевать в 41-м...