Собираемся в Космос: что брать с собой?

[Виталий]

Это Вы забыли, что второй звездолёт нам изначально НЕ гарантирован. ТО есть даже всерьёз не обещан Землёй: будет по возможности... когда-нибудь... может быть...

Дык написал же что это глупость. Не имеет ни малейшего смысла.

Ну или колония действительно замрет и на каком уровне сказать сложно...

Вот в этом у нас и основное отличие: тут не может заведомо. Именно это снимает основную причину спешки. Освоение планеты в условиях конкуренции - АБСОЛЮТНО другая задача.

Вариоров нет, хычник выскочивший из ближайшей "деревни" - вполне может быть

Не сыпьте соль на рану. Я в геофизическом институте работаю и знаю точность и цену этих вычислений на своей шкуре.

Хм, так специалист подобен флюсу... Тут скорее биологические методы рулят.

Охоту нам автор темы активно запрещает: дичь несъедобна. Имхо, это сильное ограничение, съедобность мепстной живности сильно облегчило бы жизнь именно на первых этапах...

Я какэбе с трудом представляю жизнь на планете где вся биохимия враждебна человеку. Это купола нужно строить.

У нас же сельское хозяйство только устаканивается, суперпроизводительности никак не будет...

Коллега, вы смеетесь? Девственная планета. Первые лет 20 урожаи будут гигансткие..

Сильно хуже. Если вообще. Стандартный способ обмана дачников: саженцы-семена с юга (ну, скажем, Краснодар) продают как из соседней области (Тула, Калуга). Не приживаются... Про всякие там импортные не говорю...

Да приживаются вполне. Иногда в первый год вообще замечательные результаты дают. Вот потом уже хуже.

Это изначально относится ко всей экспедиции. В масштабах планеты и миллион - ничто, и будет рассеян малыми общинами, и с транспортом будет швах, в город на дискотеку не сгонять...

Одно дело поселок в 5 тыс человек, другое дело партия пионеров в 20 человек, где банально женщин может не хватить

Тракторов, увы не будет - как не было в реале в начале 19 века. Портативный паровой двигатель действительно требует уровня обработки не хуже ДВС. Будут стационарные паровые машины (лучше с электрогенераторами, но не факт, что смогут) - плюс пароход (лучше бы - два-три парохода).

Частично взять с собой, частично взять более менее приличные станки. Скорость изготовления 2..3 трахтора в год. На замену может хватить. Но нужны высококвалифицированные рабочие.

Будут стационарные паровые машины (лучше с электрогенераторами, но не факт, что смогут) - плюс пароход (лучше бы - два-три парохода).

Может и два..три десятка.

Пашут землю - лошадки, возят грузы по суше - они же...

А лошадок сразу не хватит. Их несколько десятков всего. Нужно лет 10 ждать пока стадо появиться.

производство стекла (и сырья). Не только оконного, но и хоть немного - для приборов. Без стекла - средневековье.

И не только для приборов. ДЛя химпромышленности тоже. Только работа эта достаточно разовая.... Добычу обеспечивают "карьерщики", которые сняты с добычи метала или угля.

производство керамики (от кирпича и труб до посуды).

Посуда - один..два гончара на поселок, как и было в реале, кирпич пока не обязателен, трубы - металурги дают

- производство бумаги. Без бумаги - средневековье однозначно.

У леспопильщиков

- производство пороха (или на луки и стрелы переходим? Патронов-то уж никак не сделаем, так что ружья тоже те ещё... допотопные) - пуль (свинец! Ещё одна шахта...).

А зачем я на селитре настаивал? Патроны кстати делались на коленке. Если есть возможность тянуть бесшовные трубы, то патроны будут. А одна роторная линия, при наличии сырья, за час работы обеспечит поселок патронами на 100 лет вперед.

производство меди и проволоки из неё... Ещё отдельная шахта и посёлок... Иначе ни электричества даже в цехах, ни радиосвязи...

Добыча - те же люди что и железную руду добывают, плавку обеспечивают металурги, сильной разницы из чего волочить проволоку - из стали или из меди - нет

Ну дык я же не зря уточнил про третье/четвертое поколение и износ основных фондов... К тому вре6мени на местных быках может быть работать эффективнее

Может. А может и нет. Трактор и многолемешный плуг делают ту работу, которую на быках надо делать месяц

Колония распадается на несколько независимых частей... Как раз лет через 100.

Хрен-с-два. Отдаленый поселок - это металурги или медники в горах. Без возможности производства с/х

Электричества, в смысле света, не будет по любому ибо вольфрам... Про галогенки и диоды я вообще молчу.

Вроде как лампочка вкрученная над НЙ пожарным управлением 100 лет назад - горит до сих пор.

Хммм... Вот патронных ружей уже точно не будет - вот вам и уровень.

Вы уверены что патроны были привозными? Есть волшебное слово - "релоадинг". Нужен порох, капсули и свинец. На худой конец без свинца можно обойтись

Но электросвета всяко не будет - критичны ЛЭП. Где столько проволоки, да из меди...

Ветряки. Для каждого хутора.

[Тень Дуба]

Но нужен нормальный керосин в количествах.

Угу. Или масло какое очищенное хорошо. В общем - нужны грамотные химики, и не 1 штука...

да и патроны будут дорогими...

Сомневаюсь, что они вообще будут: как делать латунную гильзу?

Максимум получим охотничьи шомпольные штуцера с бумажными патронами. Скорострельность соответствующая...

Это если вообще огнестрел сохранится - а не арбалеты. (См. Ле Гуин, "Планета изгнания", кажется...).

Потому как отдельная добыча свинца и отдельное же производство пороха - морока неслабая, а воевать, вроде, не с кем...

[Тень Дуба]

Коллега, вы смеетесь? Девственная планета. Первые лет 20 урожаи будут гигансткие..

Урожаи сорняков? Половина первых поселений в благоприятной Сев. Америке дохла, потому что сеяла как в Европе, а для Америки - немного не то, немного не там и немного не тогда.

А тут у нас иная планета... Первые много лет сельское хозяйство будет просто "трясти", сюрприз на сюрпризе: типа пшеница год росла нормально, а на другой вдруг вся сгнила, зато кабачки выросли размером с бочку...

Иногда в первый год вообще замечательные результаты дают.

Именно что. Иногда дают - иногда дохнут. И непонятно почему - даже на подмосковной даче. Вроде, всё делал правильно и как в прошлом году - а результат - пшик.

Трясти будет.

[Тень Дуба]

другое дело партия пионеров в 20 человек, где банально женщин может не хватить

А руководство о чём думало, когда партию подбирало?

Читал некогда советскую НФ - там как раз другую планету отправлялись осваивать, ессно - энтузиазм и добровольцев выше крыши - так решение было элементарно: в экспедицию улетают только женатые пары.

А лошадок сразу не хватит. Их несколько десятков всего. Нужно лет 10 ждать пока стадо появиться.

Угу. Но пока износятся привезённые трактора и станки и состарятся квалифицированные рабочие - лет 20 у нас в запасе есть...

[Тень Дуба]

Добычу обеспечивают "карьерщики", которые сняты с добычи метала или угля.

А металл и уголь?

К тому же угольная шахта в 30 км от жжелезнорудной, а хорошая глина - в 10 км в другую сторону. А дорог нет...

Я бы не рассчитывал так лихо на переброску людей. В том числе и на уборку урожая. Это не СССР, где "автобусом до сходни доезжаем"...

Посуда - один..два гончара на поселок, как и было в реале, кирпич пока не обязателен, трубы - металурги дают

В реале так было в Средние века.

А без кирпича из чего строить будете? Не всё можно сгородить из дерева... А уж пока металлурги соберут прокатные станы и смогут катать трубы - рак столько раз свистнет... Это совсем нескоро. И металла много надо.

Кстати, нам обещали триасовый период - были ли тогда вообще деревья с прочной строевой древесиной? Или одни хвощи да папоротники?

[Тень Дуба]

У леспопильщиков

Хоть шахтёрами назовите - а это дополнительные люди. И немало. И дополнительная стройка.

Добыча - те же люди что и железную руду добывают, плавку обеспечивают металурги

Железная руда залегает в 30 км от медной (и это - фантастическое везение, что не в 300). Да и заняты те, что железную роют. Её много надо.

И плавка меди - совсем другие печи и другая технология, чем для железа.

Если это сколь-нибудь промышленное производство, а не "на коленке". Впрочем, даже средневековые кузнецы специализировались, редко кто работал и с железом и с цветметом...

И опять - просто дополнительный объём работы. То есть люди, люди, люди...

Вы уверены что патроны были привозными? Есть волшебное слово - "релоадинг". Нужен порох, капсули и свинец. На худой конец без свинца можно обойтись

Я уверен. Ибо релоадинг НЕ бесконечен. Ограниченное число раз. К тому же износ и разнобой гильз исключает автоматическое заряжание. Остаются берданки - никаких шотганов...

И, кстати, капсюли уж точно самому не смастерить...

[Aturan]

а блестеров-шмастеров еще не изобрели на Земле, с аккумулятором, заряжающимся от чего угодно(от солнца, от движения, от тепла итд) ?

[Виталий]

Сомневаюсь, что они вообще будут: как делать латунную гильзу?

В принципе листовой латуни достаточно. Но опять же - я оговаривал и трубоизготовительное производство вроде.

Максимум получим охотничьи шомпольные штуцера с бумажными патронами. Скорострельность соответствующая...

Винтовка Генри. Технический темп стрельбы - 25 выс/мин. Скорострельность - 10..15 выс/минуту. Куда вам больше?

Потому как отдельная добыча свинца и отдельное же производство пороха - морока неслабая, а воевать, вроде, не с кем...

Если есть добыча полезных ископаемых - скорее всего нужна взрывчатка. А значит есть сопутсвующее производство

Я уверен. Ибо релоадинг НЕ бесконечен. Ограниченное число раз. К тому же износ и разнобой гильз исключает автоматическое заряжание. Остаются берданки - никаких шотганов...

Я видел латунные гильзы 1950х. И ничего, работают. Шотганы - вполне себе ручной перезарядки. В них никакой проблемы нет. Кстати даже для автоматов можно пользовать релодинг, гиморно только. И дорого.

Я вот только не могу понять на хрена вам автоматы сдались?

И, кстати, капсюли уж точно самому не смастерить...

Можно, в зависимости от конструкции. Но ОЧЕНЬ гиморно. Вот капсули и порох как раз привозили...

Урожаи сорняков? Половина первых поселений в благоприятной Сев. Америке дохла, потому что сеяла как в Европе, а для Америки - немного не то, немного не там и немного не тогда.

ну наши современники несколько грамотнее пуритан XVII века. Кругозор которых ограничивался "старой доброй Англией". И подобрать аналогию вполне смогут.

Именно что. Иногда дают - иногда дохнут. И непонятно почему - даже на подмосковной даче. Вроде, всё делал правильно и как в прошлом году - а результат - пшик.

Не пшик - а сильно меньше. Бывает.

Трясти будет.

Будет. Но имхо далеко не смертельно. И даже сверхпроблем не доставит. Если конечо можно жрать местную фауну. Хоть как-то.

А руководство о чём думало, когда партию подбирало?

Ну в Политбюро не совсем дураки сидели, подобрали патрию из супружеских пар. Но четыре дамы пошли искупаться на реку где и были пожраны местными крокодилами.... Чего дальше?

Угу. Но пока износятся привезённые трактора и станки и состарятся квалифицированные рабочие - лет 20 у нас в запасе есть...

Лет 40 есть. А потом все таки надежда, что рабочие подготовят сменщиков....

А металл и уголь?

А вам что, план по поставкам брони надо выполнять? Потребности то сильно невелики. Даже если движки будут. Пока железку строить не начнут, можно обходиться редкими плавками....

К тому же угольная шахта в 30 км от жжелезнорудной, а хорошая глина - в 10 км в другую сторону. А дорог нет...

Тю блин.... Это настолько зашибись что и говорить не о чем.

Проблемы будут если шахты в тысячи км по реке. И то решаемы. Полгода поработали на железе, вблизи от поселка, три месяца на выселках добывали медь, при этом часть людей выделили на добычу песка и глины, пара месяцев на урожае....

В реале так было в Средние века.

В реале так было до начала XX века

А без кирпича из чего строить будете? Не всё можно сгородить из дерева...

Дома и общественные строения - желательно из дерева. Кирпич и/или бетон нужен в основном для промзданий.

уж пока металлурги соберут прокатные станы и смогут катать трубы - рак столько раз свистнет... Это совсем нескоро. И металла много надо.

А пока носить воду ведрами... Трубы для промышленности тащим с собою. Их не сильно много надо.

Кстати, нам обещали триасовый период - были ли тогда вообще деревья с прочной строевой древесиной? Или одни хвощи да папоротники?

Не в курсе. Но если их нет - это лишний повод настучать по голове топикастеру... А если серьезно - опять же решаемо, хоть и небезпроблемно

производство одежды: лён, хлопок, шерсть, пастухи (с собаками и проволокой для оград), ткачи, портные.

Простите, всю историю ткань пряли дома. И уж тем более шили. Если с собой взять несколько ткацких станков - проблема производства ткани решена. Кстати при полукочевом скотоводстве занято не сильно много людей. В т.ч. и на стрижке баранов.

Можно. Но лесоповал, пережог леса в уголь и транспортировка требуют куда больше народу, чем небольшая шахта. И сильно сезонны.

Шахту боюсь никак не потянуть. Нужно привязываться к открытым месторождениям. ЧТо требует больше людей - имхо вопрос дискуссионный. ПРи правильно подобранной территории у лесорубов труд механизируется обычными трахторами. Для шахтеров надо спецоборудование.

Хоть шахтёрами назовите - а это дополнительные люди. И немало. И дополнительная стройка.

Неа. Это еще один цех на лесопилке, который перерабатывает отходы в бумагу...

Железная руда залегает в 30 км от медной (и это - фантастическое везение, что не в 300). Да и заняты те, что железную роют. Её много надо

Выше уже сказал.

Много - это сколько? 100 кг на колониста покроет все потребности на много лет вперед. До начала строительства кораблей, новых двигателей, тракторов и ж/д. Рабочие вполне могут даже год работать на железе, год на меди....

И плавка меди - совсем другие печи и другая технология, чем для железа.

Ну не то что "совсем", но другие... Это проблема?

[Тень Дуба]

Кирпич и/или бетон нужен в основном для промзданий.

А печи в домах будут?

Даже если райский климат постулируем - еду готовить и баню топить надо...

Можно, конечно, камень добывать - но не всякий годится, особенно на те же печи, и это едва ли менее трудоёмко, чем кирпич.

Ну в Политбюро не совсем дураки сидели, подобрали патрию из супружеских пар. Но четыре дамы пошли искупаться на реку где и были пожраны местными крокодилами.... Чего дальше?

Ничего серьёзного по сравнению с стихийным парообразованием. Которое начнётся в следующих поколениях. Вот там "а чего эти шахтёрские к нашим девкам припёрлись" может и в войнушку перерасти.

Вообще же если работает естественная схема "бабы дома с дитями - мужики в лесу/на шахте/в море/на стройке/разведке - то у мужчин явно будет бОльшая смертность и инвалидность от несчастных случаев. То есть дело пахнет естественным же многожёнством, и чем раньше поймут, что оно - естественное, тем лучше.

А пока носить воду ведрами... Трубы для промышленности тащим с собою. Их не сильно много надо.

Вода вёдрами - это много времени на быт - или антисанитария. Или и то, и другое, начиная с плохо отмытой посуды. То есть опять требует запасных людей.

Кстати, в домах нет электричества = это не только света нет, но и холодильников. Еда несвежая. Или продукты используются неэкономно. Обычно и то, и другое...Видел когда-то статистику - насколько в СССР снизились пищевые отравления и инфекции после массового внедрения в быт холодильников (конец 60-х - начало 70-х).

А трубы в промышленности надо часто менять...

В принципе, во многих местах можно использовать литые чугунные. Но железа надо много и соединять их хлопотно.

Полгода поработали на железе, вблизи от поселка, три месяца на выселках добывали медь, при этом часть людей выделили на добычу песка и глины, пара месяцев на урожае....

Надо считать. Моё имхо (в часности, по памяти о поездках "на урожай") - суперсверхоптимизм. Реально сырья надо много, очень много и ещё больше. Многие производства нельзя останавливать (печи гасить, шахты не откачивать - затопит...).

Кроме того, квалификация будет теряться: работы-то всё разные, инструмент разный.

И как люди к этому отнесутся?

=============

Кстати, вообще упускаем вопрос об общественном устройстве.

Тот же Дикий Запад - это товарно-денежная вольница. Стимулирующая труд и изобретательность ради ясно видимой личной наживы.

У нас с деньгами напряг: кто их гарантирует? Вообще пока просматривается явная трудармия с карточной системой и командной экономикой социалистического типа... Ну ладно - первое поколение идеологически зомбировано и мотивировано (хотя хватит ли заряда на 40 лет?) - но уже второе... Что будет стимулом к труду? Напряжённому труду, выше простого выживания и колхозно-барщинной отработки трудодней?

Пока непонятно...

Простите, всю историю ткань пряли дома. И уж тем более шили

Вот только производительность и товарность - средневековая. Или варварская. Ближе к 9 веку, чем к 19. А мы хотим большего, чем много-много Лыковых...

Кстати при полукочевом скотоводстве занято не сильно много людей.

Только для него надо отказаться от молока (или кочевать всем, и с семьями) - и научить скот кушать местную траву. Или развести привозную на очень немалых территориях.

Нужно привязываться к открытым месторождениям.

Хорошо бы - но это уже совсем читерство. Если месторождения открытые, богатые, да недалеко.

у лесорубов труд механизируется обычными трахторами

Не факт, что вообще будут трактора - а для тех, что привезём - топливо. И сколько тех тракторов на 10 000 чел? Не каждому же по штуке... Кстати, трактора всё же не обычные, а достаточно мощные. "Беларусь" в лесу не потянет...

Неа. Это еще один цех на лесопилке, который перерабатывает отходы в бумагу...

И в котором занято в разы большем людей, чем на лесопилке. И энергии он жрёт в разы... И воды... И не из всяких опилок бумага выйдет.

Хорошо бы там что-то вроде папируса росло...

Много - это сколько? 100 кг на колониста покроет все потребности на много лет вперед.

Надо считать. Моя - пока чисто потолочная - оценка на пару порядков больше. У нас же бурное строительство - одних гвоздей не напасёшься... 100 кг и при устоявшейся жизни не много... Надо считать.

============

Да, ещё одно соображение.

Нет внешних врагов - это значит, нет стимула городить город. Население расползается по хуторам и фермам, у мастерских - небольшие посёлки (тоже разбросанные). Так проще инфраструктуру обеспечить (типа "все удобства во дворе"). Городку даже в 5000 чел нужна настоящая канализация и настоящий водопровод, и хоть как-то мощёные улицы, и служба вывоза мусора... Иначе такая помойка будет...

Но при хуторском расселении будет проблема со сбором детей в школы. Шоссе и автобусов-то нету... Интернаты? (И не станут ли родители утаивать деток от школы - как реальные крестьяне?)

[сагайдак]

Вода вёдрами - это много времени на быт - или антисанитария. Или и то, и другое, начиная с плохо отмытой посуды. То есть опять требует запасных людей.

Кстати, в домах нет электричества = это не только света нет, но и холодильников. Еда несвежая. Или продукты используются неэкономно. Обычно и то, и другое...Видел когда-то статистику - насколько в СССР снизились пищевые отравления и инфекции после массового внедрения в быт холодильников (конец 60-х - начало 70-х).

<{POST_SNAPBACK}>

Городку даже в 5000 чел нужна настоящая канализация и настоящий водопровод, и хоть как-то мощёные улицы, и служба вывоза мусора... Иначе такая помойка будет...

<{POST_SNAPBACK}>

По опыту жизни в Донбассе в конце 1990-х (с отключениями, порывами труб и т.п.) могу составить такой список коммунальных услуг по их приоритетности для поддержания нормальной санэпидемобстановки:

1. Тепло (нужно всегда, не исключая и лета - кухня, однако). При отсутствии угля - дрова (видимо, самая проблемная задача - лес рубить тяжёло и опасно, а готового никто не привезёт).

2. Вода. Желательно - водопровод (хотя бы колонка во дворе). Самый минимум - глубокие, чистые колодцы, выкопанные выше сброса отходов. Проблема затрат времени на переноску воды вёдрами решается при наличии резервуаров дома, которые наполняются загодя (застоявшуюся воду перед использованием кипятить, что не создаст проблем, если решён вопрос с п.1).

3. Электричество (прежде всего для холодильников, хотя освещение тоже не помешает). Если его нет - рыть подвалы, набирать ёмкости холодной воды (в таких условиях почти любая еда даже летом проживёт больше суток). При лучине нормально работать невозможно, так что зимой все работы - у костра.

4. Канализация. Без неё (и даже без выгребных ям) можно жить (и не заражаться дизентерией) не только в 5-тысячном, но и в 50-тысячном городе, но при условии застройки не выше 2 этажей, выбрасывания отбросов только в специально установленных местах (ниже колодцев или водозабора) и регулярного их вывоза подальше за город. Для вывоза нужны как минимум телеги с лошадьми, как максимум - грузовики.

5. Мусор. К нему относится всё, сказанное в п. 4, с тем только отличием, что за город можно не вывозить - свалки будут неприятно пахнуть, но риск для жизни и здоровья горожан останется минимальным.

6. Дорожное покрытие. За пределами главных улиц (активно используемых транспортом) - необязательно (правда, в Донбассе сухо, так что, если "райский климат" колонизуемой планеты предполагает тропические дожди - нужно будет мостить все улицы).

Итого: абсолютно необходимы лесорубы, землекопы и металлурги, очень нужны конюхи и/или автомобилестроители, без электриков и дорожников можно жить.

[asdetr]

Коллеги, я бы предостерёг от аналогий с Диким Западом: тот принципиально стоял на постоянном и значительном притоке новых (причём готовых) людей и ресурсов.

А у нас он есть! Корабль на орбите - ресурс, по большей части, - информация, но стоит немало.

Дикий Запад был принципиально открытым обществом, да. И экспортировал тоже много. "Но в главном" - условия на лице (фронтир, существование слабо связанной "метрополии") и в качестве нулевого приближения, имхо, оптимален.

Недостаточно. Даже без учёта того, что Вы ничего не умножили на коэффициент Мерфи (то есть у нас всё работает на пределе, резервов нет, любая дырка смертельна) - в 19 веке везде, где не было массового подвоза продовольствия, крестьян было больше, чем горожан, и намного.

Вот это, мне кажется, не вполне корректный перенос - историческая реконструкция. Во-1х - нам не надо экономить землю, во-2х - не надо ограничивать себя исторически существовавшими техническими решениями. А главное - крестьяне производят не только еду, но и кучу другого сырья для "промышленности - в первую очередь - лес. Если ориентироваться на скотоводство, то на нулевой цикл производства ресурса "еда" не потребуется вычисленных 1500 "работников первого класса" - как бы не втрое меньше.

А у отдельных поселков ресурсов на развитие тем более нет

Отдельных поселков не может не быть - нам нужно слишком много разных ресурсов. А так - вот такое будет плохое развите.

Угу, см. Графа про несъедобную биосферу например...

А туда нам зачем соваться???

Но хорошая керосиновая лампа рулит - на них ещё в СССР в 60-х жили - в немаленьких городах, я помню... Но нужно стекло. И неплохое стекло. Без стекла совсем плохо.

Стекло - песок с мелом и солью, пропорция известна. И много-много дров. Вполне неплохое стекло получается. Не пирекс, конечно же...

Это если вообще огнестрел сохранится - а не арбалеты. (См. Ле Гуин, "Планета изгнания", кажется...).

Потому как отдельная добыча свинца и отдельное же производство пороха - морока неслабая, а воевать, вроде, не с кем...

Простой огнестрел - то, о чем Вы написали - много проще и лучше хорошего арбалета...

Я бы не рассчитывал так лихо на переброску людей. В том числе и на уборку урожая. Это не СССР, где "автобусом до сходни доезжаем"...

Еще одна причина, почему скотоводство, а не земледелие.

[Гость_Максим-1]

"Свеча Яблочкова" работала без вольфрама, на угле. А Эдисон нити в лампах даже из бамбука пробовал - вольфрам нужен для долговечности.

Но электросвета всяко не будет - критичны ЛЭП. Где столько проволоки, да из меди...

Но хорошая керосиновая лампа рулит - на них ещё в СССР в 60-х жили - в немаленьких городах, я помню... Но нужно стекло. И неплохое стекло. Без стекла совсем плохо.

Гуглите колхозные/межколхозные ГЭС - в СССР с 30-х по 60-е их были построены тысячи и электрификацию "медвежьих углов" они отлично обеспечивали - пока не были вытеснены МегаГЭС + МегаЛЭП.

"Для Китая и Кении" Малая Гидроэнергетика жива и сейчас.

[Гость_Максим-1]

Продолжу тему "Колхозных ГЭС"

1. Жить в деревне без электричества (как вполне раскрыли выше) гораздо неуютнее чем в деревне с электричеством. Тут аргумент не "судьбы цивилизации" а резкий дискомфорт для каждого из жителей конкретной деревни.

2. Деревне в сто домов вполне посильно перекрыть ближайшую двадцатиметровую речушку и даже изготовить какую-нибудь "турбину Банки" или хайтечное водяное колесо.

3. Генератор деревня может только привезти "из города" - из города с металлообработкой развитой не ниже 1890гг.

Таким образом абсолютное большинство колонистов сильнейше мотивировано не ронять технологический уровень ниже 1890гг.

[Лин]

Трактор и многолемешный плуг делают ту работу, которую на быках надо делать месяц

<{POST_SNAPBACK}>

При условии, что он этот час проработает и его не надо постоянно чинить. Через сотню лет будут такие хреновые и дорогие запчасти...

Отдаленый поселок - это металурги или медники в горах. Без возможности производства с/х

<{POST_SNAPBACK}>

и шо? Будут менять на с/х продукты по "настоящей" цене

Вроде как лампочка вкрученная над НЙ пожарным управлением 100 лет назад - горит до сих пор.

<{POST_SNAPBACK}>

И? Стандартная лампа - примерно 1000 часов, галогенка - до 10к часов, у диодов банально яркость падает, да и они не вечны. И это все требует качественного электроснабжения.

Ветряки. Для каждого хутора.

<{POST_SNAPBACK}>

и аккумуляторы... Которые имеют срок годности...

[Лин]

блестеров-шмастеров еще не изобрели на Земле, с аккумулятором, заряжающимся от чего угодно(от солнца, от движения, от тепла итд) ?

<{POST_SNAPBACK}>

и сколько времени оный заряжаться будет для выстрела? Год?

А туда нам зачем соваться???

<{POST_SNAPBACK}>

"обратной дороги нет"(с)

Генератор деревня может только привезти "из города" - из города с металлообработкой развитой не ниже 1890гг.

<{POST_SNAPBACK}>

Лампы тоже из города?

[Виталий]

Даже если райский климат постулируем - еду готовить и баню топить надо...

Очаг во дворе. Яма в земле обложенная глиной. На первое время так. Баня дело хорошее..., но вот у меня, в доме с центральным отоплением ежегодно отключают воду на месяц минимум. Моюсь в холодной... (до конца августа так сидеть)

Можно, конечно, камень добывать - но не всякий годится, особенно на те же печи, и это едва ли менее трудоёмко, чем кирпич.

На печь нужно несколько сот кирпичей. И то, это не простая печка, а с плитой, с отоплением и т.д. Такое количество кирпича можно сделать и самостоятельно. Вопрос в подходящей глине

Ничего серьёзного по сравнению с стихийным парообразованием. Которое начнётся в следующих поколениях. Вот там "а чего эти шахтёрские к нашим девкам припёрлись" может и в войнушку перерасти.

Все верно. Кроме одного. В группе в 1000 и более человек могут найтись дамы потерявшее мужей, могут найтись склонные к проституции или просто нимфоманки (вопрос о конфликтах, которые создадут подобные ситуации - отдельный). В группе в 20 человек вероятность подобного - крайне маловероятна.

То есть дело пахнет естественным же многожёнством, и чем раньше поймут, что оно - естественное, тем лучше.

Ну и что? Совсем не исключаю.... Опять же подобная ситуевина вероятнее в большой общине, а не в маленькой группке.

Вода вёдрами - это много времени на быт - или антисанитария. Или и то, и другое, начиная с плохо отмытой посуды. То есть опять требует запасных людей.

Коллега, вы никогда в сельском/дачном доме не жили? У меня бабушка лет до 85 так жила. По 8 месяцев в году. Технгическая вода в огороде, питьевую носить метров за 100..200. Из колонки. А "запасные люди" у нас есть. Это женщины-домохозяйки

Кстати, в домах нет электричества = это не только света нет, но и холодильников. Еда несвежая. Или продукты используются неэкономно. Обычно и то, и другое...Видел когда-то статистику - насколько в СССР снизились пищевые отравления и инфекции после массового внедрения в быт холодильников (конец 60-х - начало 70-х).

Возможно. В условиях комунны возможен один большой холодильник на много человеков. Или ледники (что в условиях субтропиков маловероятно). Или холодильники лет через 10..20. Или еще что-то...

Мы ведь говорим об уровне жизни начала XX века в лучшем случае, ведь так? По крайней мере для начала.

А трубы в промышленности надо часто менять...

Часто - это как? Нормативы для чугуниевых в быту - порядка 30 лет. Работают куда больше.

Но железа надо много и соединять их хлопотно.

Коллега, они были стандартом более века. Я думаю технология соединения отработанна....

Реально сырья надо много, очень много и ещё больше.

Зачем? Все сырье пока идет на нужды колонии и только. ПОстроили дома на 10к человек. Следущие строить лет через 20. Построили промздания. Заводы расширения потребуют опять же лет через 20. И то, если потребуют. Инфраструктура.... - она определяется освоенной территорией, а та, в свою очередь зависит от численности колонии.

Вообще пока просматривается явная трудармия с карточной системой и командной экономикой социалистического типа... Ну ладно - первое поколение идеологически зомбировано и мотивировано (хотя хватит ли заряда на 40 лет?) - но уже второе...

Думал. Варианты стимулов следущие:

1. доступ к остаткам хайтека - приличной медицине, образованию, информационной базе (хотя последнее под вопросом - в килограмм веса можно вложить до хрена инфы даже сейчас)

2. Обеспечение себе хоть сколько то цивилизованнного образа жизни (те же лампочки Ильича, холодильники и т.д.)

3. Расчет на прилет следующего корабля и расширение колонии. Забивание для себя (а вернее для потомков) статуса аристократии в новой колонии

4. Какие то товарно-денежные отношения, хотя на первое время я их не представляю.

Вот только производительность и товарность - средневековая. Или варварская. Ближе к 9 веку, чем к 19. А мы хотим большего, чем много-много Лыковых...

Да ни фига не средневековая. Просто от "одноразовой" одежды придется отказаться. Прялка "Дженни" не сверхсложная штука, а когда не надо одевать ей полмира, достаточно запускать ее раз в полгода на один день. О товарности речь пока не идет вовсе

Только для него надо отказаться от молока (или кочевать всем, и с семьями) - и научить скот кушать местную траву. Или развести привозную на очень немалых территориях.

молочные скоты дома. Стадо пасет один-два пастуха. (или вообще загоны, когда колючка будет). Мясная и шерстяная скотина на выпасах.

Хорошо бы - но это уже совсем читерство. Если месторождения открытые, богатые, да недалеко.

Вычеркиваем слово "богатые" и дело идет куда веселее....

Не факт, что вообще будут трактора - а для тех, что привезём - топливо. И сколько тех тракторов на 10 000 чел? Не каждому же по штуке... Кстати, трактора всё же не обычные, а достаточно мощные. "Беларусь" в лесу не потянет...

Насчет топлива вроде говорил выше. Без тракторов - не вижу как можно начать освоение планеты. Или нужно тащить с собою стадо в те же 10 тыс голов.

И в котором занято в разы большем людей, чем на лесопилке. И энергии он жрёт в разы... И воды... И не из всяких опилок бумага выйдет.

Хорошо бы там что-то вроде папируса росло...

А какую энергию жрет бумагоделательное производство? Там в некоторых вариантах даже сушка под солнцем. НАсчет папируса - хорошо бы. Но к примеру, лен с собою точно придется вести. И высеивать.

Надо считать. Моя - пока чисто потолочная - оценка на пару порядков больше. У нас же бурное строительство - одних гвоздей не напасёшься... 100 кг и при устоявшейся жизни не много... Надо считать.

Вы у себя дома железо посчитайте. 10 тонн уж явно не выйдет, если грузовика в хозяйстве нету. Насчет бурного строительства - см. выше. (вообще-то на Руси дома строили "без единого гвоздя", но на наличие подобных мастеров я не очень расчитывю. Хотя и не исключаю)

Нет внешних врагов - это значит, нет стимула городить город. Население расползается по хуторам и фермам, у мастерских - небольшие посёлки (тоже разбросанные).

Опять же - см. выше

Городку даже в 5000 чел нужна настоящая канализация и настоящий водопровод, и хоть как-то мощёные улицы, и служба вывоза мусора... Иначе такая помойка будет...

Коллега, в сельском доме почти весь мусор утилизируется на подворье. В компостных кучах. Дерьмо - даже при наличии септиков - вывозиться раз в год..два. Без мощеных улиц люди жили не одну тысячу лет

Но при хуторском расселении будет проблема со сбором детей в школы. Шоссе и автобусов-то нету... Интернаты? (И не станут ли родители утаивать деток от школы - как реальные крестьяне?)

Станут - значит ссзб.

сагайдак пишет:

4. Канализация. Без неё (и даже без выгребных ям) можно жить (и не заражаться дизентерией) не только в 5-тысячном, но и в 50-тысячном городе,

Коллега, есть полно городков, в достаточно цивилизованных странах, которые живут не зная что такое канализация. Септики вполне рулят.

При отсутствии угля - дрова (видимо, самая проблемная задача - лес рубить тяжёло и опасно, а готового никто не привезёт).

Угу. Лес в 200 метрах от дома. И как крестьяне всю жизнь жили..

6. Дорожное покрытие. За пределами главных улиц (активно используемых транспортом) - необязательно (правда, в Донбассе сухо, так что, если "райский климат" колонизуемой планеты предполагает тропические дожди - нужно будет мостить все улицы).

При наличии тракторов-экскаваторов и взрывчатки - решаемо. Щебенка - не асфальт конечно, но жить можно.

[Виталий]

При условии, что он этот час проработает и его не надо постоянно чинить. Через сотню лет будут такие хреновые и дорогие запчасти...

При условии более-менее приличного завода на старте? Думаю что нет, движки делать придется все время.

Кстати быков кормить и "чинить" надо ежедневно.

и шо? Будут менять на с/х продукты по "настоящей" цене

Судьбу Господина Великого Новгорода вспоминаем... Железо надо не столь часто и регулярно, как жратва

И? Стандартная лампа - примерно 1000 часов, галогенка - до 10к часов, у диодов банально яркость падает, да и они не вечны. И это все требует качественного электроснабжения.

Галогенка - имхо не многим выше стандартной, как можно сделать стандартную лампу - говорилось выше. Кстати если взять с собой тонну вольфрамовой нити, то ее хватит миллионов на 10 лампочек.

Кстати Так понижение напряжения в два раза (напр. при последовательном включении) сильно уменьшает КПД, но зато увеличивает время жизни почти в тысячу раз.

и аккумуляторы... Которые имеют срок годности...

Имеют. Значит бум менять. Кстати возможны и почти постоянные ветра в данной местности.

[Лин]

При условии более-менее приличного завода на старте?

<{POST_SNAPBACK}>

За сотню лет от этого завода... Если местные момент упустят, то все.

Кстати быков кормить и "чинить" надо ежедневно.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато дешевле, дают мясо и удобрения А трактор в гараже ржавеет большую часть года ибо изношен...

Железо надо не столь часто и регулярно, как жратва

<{POST_SNAPBACK}>

Огороды...

Галогенка - имхо не многим выше стандартной

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это, "экономичная" которая...

увеличивает время жизни почти в тысячу раз

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только лампы об этом не знают

Кстати если взять с собой тонну вольфрамовой нити

<{POST_SNAPBACK}>

Цоколь, колба... Цена будет...

[сагайдак]

Угу. Лес в 200 метрах от дома. И как крестьяне всю жизнь жили..

<{POST_SNAPBACK}>

А вот не знаю. Т.е., как собрать хворост, отпилить нижние ветки и т.д. - легко представляю. Но вот срубить (без современной техники) вековую сосну, а потом ручными пилами её разделать, а получившиеся брусы довезти домой (лес в 200 метрах быстро кончится, и в километре - тоже, потому как у нас промышленность и транспорт, которые жрут древесный уголь), и всё это - без жертв и травмированных... Очень тяжело.

[Виталий]

За сотню лет от этого завода... Если местные момент упустят, то все.

Коллега, а вы посмотрите, что я писал нужно брать с собою. Если расчитывать на более-менее технологическое общество - то энную часть оборудования придется тащить сразу с собою.

Зато дешевле, дают мясо и удобрения А трактор в гараже ржавеет большую часть года ибо изношен...

У нас некоторые тачки в таком состоянии ездят.... Вон сегодня выхожу из мерса, а в полу сквозные дырки... Трактор - значительно более мощный и не требует особой заботы в свободное время...

Огороды...

Три морковки спасут отца высогорного сепаратизма?

Ну это, "экономичная" которая...

А что, обычные долговечнее?

Вот только лампы об этом не знают

Вы часто работали с напряжение в 127 вольт?

Цоколь, колба... Цена будет...

Цоколь - это штамповка, колба, при наличии стеклопроизводства - тоже дело решаемое...

сагайдак пишет:

Но вот срубить (без современной техники) вековую сосну, а потом ручными пилами её разделать, а получившиеся брусы довезти домой (лес в 200 метрах быстро кончится, и в километре - тоже, потому как у нас промышленность и транспорт, которые жрут древесный уголь),

А все потому что валить надо не столетнюю сосну, а 20..30 летнюю. И иногда кооперироваться с соседями.

Промышленность же и массовые лесозаготовки надо выносить куда-то подальше.

[Тень Дуба]

Коллеги, пару предложений для обдумывания (перед отъездом на дачу).

1) Имхо, главное. Надо решить, сколько мы можем привезти груза на одного колониста. У меня лично из постановки темы сложилось впечатление, что не очень много, я из того и исходил.

Если мы можем привезти 1000 лошадей, по трактору на ферму, станки в ассортименте, еды на 10 лет и запчасти на 40 лет ко всему что мыслимо - это несколько иная жизнь...

Ну, и по мелочи

Вы у себя дома железо посчитайте.

Коллеги - мы чего строим? Идиллическую сельскую пастораль в духе хоббитов Толкина: всё население - фермеры, задача которых "вырастить урожай, а потом съесть его"©? И никакого прогресса? Таити?

(Вообще-то на невраждебной планете так как раз может получиться. Если семья без особого сверхнапряга и риска кормится с огорода - ей и не нужна помышленность. Максимум - кузнец да горшечник. И на много-много поколений ещё хватит места мирно и бездумно расселяться по планете... Пока не найдётся "энергичный мерзавец"©АБС, который сперва ограбит соседей, потом обратит их в рабство, соседям подальше это не понравится... и начнутся государства, история, гонка вооружений и прочий СИГ...)

Ну, а если этот "сонный" вариант - не наш (а паровые машины, колхозные ГЭС, 3 десятка пароходов, стада тракторов, чугунные трубы и прочие шахты в это как-то не укладываются ) - железа (и прочего сырья) нужно много и сразу. Даже если с собой привезли изрядно - разумно считать это за НЗ, а всё, что сумеем - заменять местным. Когда запчасти кончатся - вспоминать, чем и как нарезать болты будет поздно.

Так что железо я считаю отнюдь не только дома.

Коллега, вы никогда в сельском/дачном доме не жили?

То-то и оно-то, что я и сейчас в нём живу. Заметную часть года.

В тех самых 200 м от колонки.

А "запасные люди" у нас есть. Это женщины-домохозяйки

Угу. Беременные и с грудными - не считая тех, что уже за юбку держатся. Они будут дивно рады. Особенно зимой...

И вот этому - тоже:

Очаг во дворе. Яма в земле обложенная глиной. На первое время так

В общем, "бабий бунт" я вам гарантирую при таком подходе...

Все верно. Кроме одного. В группе в 1000 и более человек могут найтись дамы потерявшее мужей, могут найтись склонные к проституции или просто нимфоманки (вопрос о конфликтах, которые создадут подобные ситуации - отдельный). В группе в 20 человек вероятность подобного - крайне маловероятна.

Я не о том. Хотя у нас не 20 человек...

Молодым самцам хомосапиенсов свойственно собираться в банды по месту жительства и охранять территорию и "своих" самок от чужаков. По системе "погнали наши городских". А это уже не индивидуальные конфликты - это через пару поколений запросто может дать клановую систему и прочие прелести, вплоть до кровной мести. И шериф тут не поможет - он сам станет защищать клан своего посёлка от шерифа соседнего. Потому как кавалерия из федерального центра не прискачет и даже люди Пинкертона не приедут. Самоуправление Дикого Запада было устойчиво, пока все знали, что в уж очень критической ситуации вмешается Закон.

Варианты стимулов следущие:

1. доступ к остаткам хайтека

Это да. Только кто будет регулировать доступ? Чтобы он был по заслугам, а не по родству, блату и симпатиям? Если регулируют люди, а не кибоги/ангелы - стимулироваться будет отнюдь не честный труд, уж это-то мы проходили и проходим...

Без мощеных улиц люди жили не одну тысячу лет

Жили и вообще без улиц. Мы, однако, хотим не просто жить, но и развиваться...

Мы ведь говорим об уровне жизни начала XX века в лучшем случае, ведь так? По крайней мере для начала.

Ну, уровень первого поколения вообще не показателен - он привозной.

А вот на каком удержится втрое-третье - вот вопрос.

Лично я мечтаю удержаться хотя бы на начале 19 века (с некоторыми улучшениями на современные ноу-хау). Но по трезвому взгляду сильно опасаюсь свалиться в Средневековье. И хорошо если позднее...

Угу. Лес в 200 метрах от дома. И как крестьяне всю жизнь жили..

Через 10 лет - в 2 км.

На самом же деле даже хуже: ради сельского хозяйства (тем более - если с упором на скотоводство) селиться надо в лесостепи, а то и степи. А там с лесом напряг - и жили крестьяне в этом плане сильно по разному. Например, в Орловской обл. - совсем не так, как в Брянской.

сильно уменьшает КПД, но зато увеличивает время жизни почти в тысячу раз.

Я с этим лично экспериментировал (таки физик ...). Куда там 1000... в реале раза в 3-4 (особенно если напряжение нестабильное, хоть и пониженное). А вот световой поток падает в разы. Читать (и вообще делать тонкую работу) при таком освещении немногим лучше, чем при лучине. То есть годится только как дежурное - чтобы на углы не натыкаться. Ну, лапти плести можно :dwarf:...

Железо надо не столь часто и регулярно, как жратва

Следствие: все шахтёры очень быстро сбегут в фермеры. Земли -то немеряно...

(В РИ недаром на рудники каторжников гнали да крепостных. )

И мы опять в Хоббитании ("сонный" вариант расселения. Без развития. А в реале - с медленным дичанием).

[Лин]

Если расчитывать на более-менее технологическое общество - то энную часть оборудования придется тащить сразу с собою.

<{POST_SNAPBACK}>

Навыки за пару поколений потеряются, особенно касаемо неиспользуемого оборудования. Работающее оборудование износится, неработающее банально сгниет.

Три морковки спасут отца высогорного сепаратизма?

<{POST_SNAPBACK}>

овцы - наше все

Трактор - значительно более мощный и не требует особой заботы в свободное время...

<{POST_SNAPBACK}>

Подшипники, проводка, шланги всякие... У нас много машин старше 40 лет?

Вы часто работали с напряжение в 127 вольт?

<{POST_SNAPBACK}>

Был у меня антикварный пылесос...

И почему перешли на 220? А в том же метро на ртутные лампы?

Цоколь - это штамповка, колба, при наличии стеклопроизводства - тоже дело решаемое...

<{POST_SNAPBACK}>

При массовом производстве Вот на хрена колонии столько ламп сразу?

[Тень Дуба]

Цоколь - это штамповка, колба, при наличии стеклопроизводства - тоже дело решаемое...

А вот вакуум в той колбе - оно сложнее...

Коллеги, ей-богу очистить керосин (или даже растительное масло перегнать) куда как проще. И проводов не надо. Свет хорошая керосиновая лампа даёт прекрасный. Технологически - на два порядка проще.

Ради одного освещения электричеством нечего и заморачиваться.

Оно нужно для станков и электроинструмента. И для электросвязи (на уровне беспроволочного телеграфа Попова-Маркони, долампового...)

P.S. Олово нужно. Тогда паять можно и консервы делать. НО - ещё одна шахта, и неведомо где: месторождения олова - редкая штука...

[Виталий]

А вот вакуум в той колбе - оно сложнее...

А вакуума в той колбе давным-давно нет. Там или аргон или другой инертный газ, типа азота.

Куда там 1000... в реале раза в 3-4 (особенно если напряжение нестабильное, хоть и пониженное).

Ну даже в четыре. Уже 4 тыс часов. Проблема светового потока решается вкручиванием 3х лампочек, вместо одной стоваттки. А еще лучше подержать клиента несколько лет при лучине. И пониженный световой поток будет за счастье.

Коллеги, ей-богу очистить керосин (или даже растительное масло перегнать) куда как проще. И проводов не надо. Свет хорошая керосиновая лампа даёт прекрасный. Технологически - на два порядка проще.

Да и для машин оно лучше. Вот только нужно или месторождение нефти поблизости, или засаживать угодья сахаросодержащими культурами (имхо лучше спирт, чем масло)

Ради одного освещения электричеством нечего и заморачиваться.

Вы ж холодильники просили?

Оно нужно для станков и электроинструмента.

Кстати нифига. Для станков оно не нужно. Вал и ременные приводы на станки. Годов до 1920х, а в некоторых местах и до послевойны использовалось.

И для электросвязи (на уровне беспроволочного телеграфа Попова-Маркони, долампового...)

Тоже кстати не совсем. Вернее электричество нужно, но ЛЭП городить незачем. Достаточно генератора поблизости. С приводом солдат-мотор. А электролампы уровня 1930х так сложно делать? Я не в курсе просто...

P.S. Олово нужно. Тогда паять можно и консервы делать.

Старое отечественное (а наверное и не только) ноу-хау. "На скрутках".

Консервы... Имхо можно обойтись нержавейкой. Или похимичить с пластиками, но я вообще не в курсе насколько сложно их делать.

Лин пишет:

Навыки за пару поколений потеряются, особенно касаемо неиспользуемого оборудования. Работающее оборудование износится, неработающее банально сгниет.

Оборудование используется сразу. Сразу есть трахтора. Сразу на них пашут. Через несколько лет после высадки добывается металл, разгружается и строиться мехзавод. Есть сверлильные, токарные, фрезеровочные станки. Обязательно зуборезные. Обязательно для производства шариков (сейчас их вроде упростили). Уровень станков "ДиПовский", если не раньше. Возможно есть несколько относительно высококачественных станков. Возможно есть простенькая роторная линия. К станкам резцы и комплектуха в количествах. При этом расчет, что чугуниевую станину для станка отольют на месте.

При этом этот станок сразу же начинает работать. Делает ЗИП для тракторов, ремонтирует их, делает какой-то инструмент, делает новые двигатели и машины. Делает новые станки наконец....

овцы - наше все

Коллега, вы на овцах с несколько месяцев просидеть не пробовали? Реально контроль над основными источниками питания на первых порах рулит.

Подшипники, проводка, шланги всякие... У нас много машин старше 40 лет?

Они есть. Подшибники - тащим оборудование, проволока - делается, тут только привод нужен. Со шлангами кстати может быть проблема. Заменим на трубки.

И почему перешли на 220? А в том же метро на ртутные лампы?

А х его з. Не электрик ни разу. И до сих пор не могу понять, как синусоидальный ток в прямой провод засовывают....

Эээ, постойте. У нас что, хоть когда-то 127В было стандартом? Имхо только в поездах и на кораблях...

При массовом производстве Вот на хрена колонии столько ламп сразу?

Запустили ту же роторную линию. Изготовили..., ну миллион штук. Упаковали в ящик и положили на склад. Сменили насадки на линии переделали ее на производство патронов. Или болтов 6х75.

[Виталий]

1) Имхо, главное. Надо решить, сколько мы можем привезти груза на одного колониста. У меня лично из постановки темы сложилось впечатление, что не очень много, я из того и исходил.

Если мы можем привезти 1000 лошадей, по трактору на ферму, станки в ассортименте, еды на 10 лет и запчасти на 40 лет ко всему что мыслимо - это несколько иная жизнь...

Мое имхо следущее: выкидывать людей со 100 кг груз на лицо - очень близко к убийству. Выкидывать людей на полностью неисследованную планету - тоже. Запас питания хотя бы на первый год - необходим.

Исходя из этого. 10к человеков, беря по 100 кг на человека - это 1 млн кг или 1000 тонн. (я понимаю что люди в среднем легче моих 104, ну допустим остальное идет на скотину)

Запас продуктов на год, исходя из килограмма на рыло в сутки (ИРП-Б весит около одного кг) - это 3..5 тыс тонн (мы не знаем сколько на планете год)

Запас снаряжения на одного колониста (одежда, личные вещи, топор/пила/лопата, оружие... Короче см. МПФ) - еще по центнеру. Значит еще 1000 тонн.

Итого у нас получается 5..7 тыс тонн, без которых просто не выжить.

А блин! Продовольствие для зверюшек забыл. Не знаю сколько. Исходя из численности зверья. Если траву можно жрать без проблем - тогда можно и не брать.

Итак смотрим, что же нам надо брать с собою. По моему списку.

Лесопилки и водяные мельницы. Если тащить с собой только критичные эл-ты (т.е. валы из бревен, но опорные подшибники металлические) - это тонны. Край - десяток тонн.

НПЗ. Если чеченско-полевой вариант - тоже тонны. Край - десяток тонн.

Металургический завод. Если тащить котел - то десятки тонн, если тащить прокатный стан - то сотни тонн... Вот здесь предлагают конструкцию в 330 тонн, но судя по картинке полно более маленьких станов. ВОт тут менее 7 тонн

Мехзавод - тоже сотни тонн. Ну пусть те же 300..400 тонн.

Трахтора - масса одной машины 5..10 тонн. Ну пусть 15. Если берем 50 шт - то это 500 тонн. Ну еще тонн 200..300 - навесные

Модули с реактором, с лабораторией и со связью - ну не знаю... пусть по сотне тонн.

Запас генераторов и движков - сотня тонн суммарно - это даже много.

Все остальное, вроде неоднократно упоминаемого ткацкого станка - единицы тонн.

Итого, почти все промоборудование у нас встает в полторы..две тысячи тонн. Что вдвое меньше запаса продовольствия по самым скромным подсчетам...

Хм, так и задумаешься, может продовольствие тащить только на пионеров?

Коллеги - мы чего строим? Идиллическую сельскую пастораль в духе хоббитов Толкина: всё население - фермеры, задача которых "вырастить урожай, а потом съесть его"©? И никакого прогресса? Таити?

Неа. На Таити я согласен только с местными таитянками. Да и то ПКО придется строить, иначе конкуренты налетят.

Ну, а если этот "сонный" вариант - не наш (а паровые машины, колхозные ГЭС, 3 десятка пароходов, стада тракторов, чугунные трубы и прочие шахты в это как-то не укладываются ) - железа (и прочего сырья) нужно много и сразу.

В том то и дело, НЕ СРАЗУ. Сразу надо распахать землю (на привезенных тракторах), нарубить дров (привезенными инструментами), собрать лесопилку (из привезенных комплектующих), построить дома.

Начать добывать нефть, если возможно. (Очень бы хотелось сразу, неохота два типа движков тащить, или убивать движки газогенераторами)

Потом построить баржу (доски напилены, движок привозной) и отправиться к месту металло-, меде- и угледобычи (или выделить людей под углежогство).

Начать добычу руды (привозные экскаваторы, привозная взрывчатка), построить на месте добычи металургический завод, начать плавку стали. Строители и люди на начальное освоение - из "крестьян". Начать плавить всякую хрень типа скоб для строительства, станин и пр. Заготовки для кузнецов, которые куют всякую простую фигню (ножи, топоры, плуги и т.д.)

Параллельно строить мехзавод. Это уже будет год наверное третий..пятый с момента высадки. Энная часть привезенной техники в отстое, самая убитая потихоньку канибализируется. Завод начинает ремонт техники, делает запас наиболее востребованных запчастей. Потом переключиться на менее востребованные вещи.

Лет через 7..10 почти все технологические цепочки работают. Те что еще не работают - будут запущены в ближайшее время.

Нету задачи СРАЗУ строить космодром, или запустить собственную ракету через 100 лет колонизации.

Задача у колонистов имхо может быть только одна - расширить поселение, сохранив наиболее высокий из возможных уровень техники. Если это будет уровень начала XX века - хорошо. Середины XX - просто замечательно. Через лет 10..20 возможен и водопровод, и электрическое освещение, и холодильники... К тому же лет через 10..30 должен прилететь корабль со следующей партией колонистов (я уже писал о смысле отправки одиночного корабля) Край что могут потребовать от колонистов - подготовить место для следующей партии.

Даже если с собой привезли изрядно - разумно считать это за НЗ, а всё, что сумеем - заменять местным. Когда запчасти кончатся - вспоминать, чем и как нарезать болты будет поздно.

Не выйдет. Сначала придется в любом случае юзать привезенное.

То-то и оно-то, что я и сейчас в нём живу. Заметную часть года.

В тех самых 200 м от колонки.

Тем более странно...

Угу. Беременные и с грудными - не считая тех, что уже за юбку держатся. Они будут дивно рады. Особенно зимой...

С соседками будет кооперироваться....

В общем, "бабий бунт" я вам гарантирую при таком подходе...

Коллега, поверьте, оснований для бунта будет до хрена и выше. И не только бабьего... Выбор очень простой - или развиваться, или через несколько лет и очаг с колодцем за счастье будут. Предполагается что люди в колонии более-менее адекватные.

Это да. Только кто будет регулировать доступ? Чтобы он был по заслугам, а не по родству, блату и симпатиям? Если регулируют люди, а не кибоги/ангелы - стимулироваться будет отнюдь не честный труд, уж это-то мы проходили и проходим...

А нету регулировки практически. Человек живет в поселке и выполняет те работы которые признаны необходимыми для общего блага - он имеет доступ к оставшимся фишкам. Человек забивает на общие работы (не поехал "на урожай", отселился на выселки без согласования) - сам себе злобный буратина... Да в принципе и товарно-денежное через несколько лет ввести можно

Молодым самцам хомосапиенсов свойственно собираться в банды по месту жительства и охранять территорию и "своих" самок от чужаков. По системе "погнали наши городских". А это уже не индивидуальные конфликты - это через пару поколений запросто может дать клановую систему и прочие прелести, вплоть до кровной мести.

Уй блин.... Всю жизнь в русских городах жили концами. Но вот серьезных войн между концами как-то не было. Морду друг-другу били, а серьезных конфликтов не было. Всё это упорядочивается. А особенно если учесть, что народу мало и все постоянно друг с другом пересекаются... короче для этого еще далеко.

А вот пионеров на полста лет заганять в кабалу - оно негуманно

А вот на каком удержится втрое-третье - вот вопрос.

Лично я мечтаю удержаться хотя бы на начале 19 века (с некоторыми улучшениями на современные ноу-хау). Но по трезвому взгляду сильно опасаюсь свалиться в Средневековье. И хорошо если позднее...

И еще раз повторюсь - без присылки следующих кораблей запуск колонии малоосмысленен. К тому же - если будет запущена все цепочки что я писал выше - сильное падение маловероятно

Через 10 лет - в 2 км.

На самом же деле даже хуже: ради сельского хозяйства (тем более - если с упором на скотоводство) селиться надо в лесостепи, а то и степи. А там с лесом напряг - и жили крестьяне в этом плане сильно по разному.

Селиться надо на границе. леса и степи. Даже два км - при наличии лошади на дворе - сие не проблема

Следствие: все шахтёры очень быстро сбегут в фермеры. Земли -то немеряно...

(В РИ недаром на рудники каторжников гнали да крепостных. )

Крепостным и каторжным экскаваторы давали? Кроме того сбег - лишился многих бонусов, доступных в поселке.