Собираемся в Космос: что брать с собой?

[Гость_Максим-1]

Человек живет в поселке и выполняет те работы которые признаны необходимыми для общего блага - он имеет доступ к оставшимся фишкам. Человек забивает на общие работы (не поехал "на урожай", отселился на выселки без согласования) - сам себе злобный буратина... Да в принципе и товарно-денежное через несколько лет ввести можно

Во-первых, спасибо за "целостный" пост, а то тут какой-то левый чат образовался.

Во вторых, вы описали чудовищный тоталитаризм переносимый лишь для "быдла", а также "технарей".

Люди культурные, интеллигентные такого режима низабудутнипрастят, такжитьнельзя, взвоют. Собственно они уже в данной ветке воют.

:dwarf: :)

[alexflim]

Во-первых, спасибо за "целостный" пост, а то тут какой-то левый чат образовался.

Во вторых, вы описали чудовищный тоталитаризм переносимый лишь для "быдла", а также "технарей".

Люди культурные, интеллигентные такого режима низабудутнипрастят, такжитьнельзя, взвоют. Собственно они уже в данной ветке воют.

:dwarf:

Не воют они не от этого а от удручающей социальной безграмотности

Тк бравые тоталитарные технократы отчегото выносят за скобки средства поддержания контроля за людьми и ништяками

Вот не поехал он на выработку, а вы ему лампочек не дали, а он вам в морду...

И пошло и поехало

А силовой базис власти какой?

А метод обесепечения легимности какой?

А кикие привелегии у группы обеспечивающей силовой базис?

А какие средства контроля за силовиками ась?

А сколько людей вам придётся вывести из производства для обеспечения тоталитаризма?

Тоталитаризм он знаетели как и метталургия- основы требует и на пустом месте не возникает.

и пашло паехало

Выяснится что либо у вас

а) не тоталитаризм и всеобщее равенство- следовательно невозможность мотивировать людей путем ограничения их потребления

б) все из вашего счастливого тоталитаризма убежали нахер, предварительно сперев всё ценное

[Виталий]

Не воют они не от этого а от удручающей социальной безграмотности

Конечно-конечно....

Тк бравые тоталитарные технократы отчегото выносят за скобки средства поддержания контроля за людьми и ништяками

Тоталитарные технократы просто наличие средств контроля предполагают по дефолту. И не считают возможным передавать их в руки различным "социальным прогрессорам". Которые о них даже не догадываются, к слову.

Вот не поехал он на выработку, а вы ему лампочек не дали, а он вам в морду...

А соседи ему ласты за спину... ПОтому как они на выработку ПОЕХАЛИ. А община - это достаточно серьезная сила...

А силовой базис власти какой?

Замечательный. Даже более чем замечательный. Полнейший оверкилл можно сказать. Если потрудитесь перечитать тему полностью, то может поймете.

А метод обесепечения легимности какой?

А он нужен? Люди отправились в экспедицию, достаточно представляя что их ждет. Им все объяснили. Им объяснили, что будет крохотная группа координаторов, и небольшая группа лиц имеющих бОльшие права и возможности чем остальные. Что демократии на первых порах не будет, т.к. в данных условиях чтобы руководить надо быть не депутатом Госдумы, а скорее главным инженером производства... С сответствующим образованием. Что еще надо?

А кикие привелегии у группы обеспечивающей силовой базис?

Практически никаких. На первых порах так точно. Возможно незанятость в физических работах, для некоторых специалистов....

А какие средства контроля за силовиками ась?

Опять же предостаточные.

А сколько людей вам придётся вывести из производства для обеспечения тоталитаризма?

Практически нисколько. А вот где вы видите тоталитаризм, мне до сих пор непонятно...

а) не тоталитаризм и всеобщее равенство- следовательно невозможность мотивировать людей путем ограничения их потребления

Никто никому потребление не ограничивает. Но никто не собирается тратить ценные и невозобновимые ресурсы на кормление и обеспечение средствами роскоши различной диссиды.

б) все из вашего счастливого тоталитаризма убежали нахер, предварительно сперев всё ценное

Угу. Замки наверное на Земле так и не придумали.

[alymal]

Коллеги, ну зачем нам в нашем веке лошади???

О грузовиках надо заботиться, моторы там, масло, горючее, профилактика... Что требует индустрии. Но эту индустрию легко содержать централизовано, коллеги. То есть, комплекс нефтедобычи и переработки обеспечит нам как масло, так и бензин. А детали для машин можно делать на заводе... Если его можно запустить. Если ж нет, то тогда вообще ничего не поможет, однако.

Ресурс двигателя может дойти до 300 000 км. А при бережной эксплуатации - так и за 500 000... Не говоря уж о том, что на грузовике можно возить грузы.

А что возить на одной лошадиной силе? К тому же, лошадь требует к себе заботы и внимания гораздо больше, чем автомобиль. Да и на новой планете... Скушала она что не то - и привет. А зимой? Тулупы для нее шить? А уж хлопот с ней - не оберешься...

К тому же, производство двигателей и пластмасс потянет за собой другое. Движки можно будет ставить и на речные суда, можно будет делать дизель-генераторы... Короче, много что можно будет.

Нет, я за автомобиль и централизованную структуру.

[alymal]

А он нужен? Люди отправились в экспедицию, достаточно представляя что их ждет. Им все объяснили. Им объяснили, что будет крохотная группа координаторов, и небольшая группа лиц имеющих бОльшие права и возможности чем остальные. Что демократии на первых порах не будет, т.к. в данных условиях чтобы руководить надо быть не депутатом Госдумы, а скорее главным инженером производства... С сответствующим образованием. Что еще надо?

<{POST_SNAPBACK}>

А еще надо группу лиц, которая будет переодически лечить склероз для тех, кто это забудет. А забывать будут быстро...

Еще - большое количество народу сразу - это больше неконтролируемое стадо, которое все сожрет, потом поубивает друг друга, а потом - добро пожаловать в каменный век.

[Aturan]

а давайте немного усложним условия нашим колнистам, и заодно дадим им стимул деражатся вместе:

допустим ГлавДальРазведка не досмотрела, что на планете уже есть некая цивилизация(профукала грубо говоря):

раса гуманоидных существ, близких к человеку(в теории может быть даже взаимосовместимых), ну уровне развития Римской Империи к моменту распада оной, из-за неких соц. и природных условий раса населяет только половину континента(на который чисто случайно высадились наши колонисты). Раса разделена на три государства, примерно равных по возможностям, и еще с пяток мелких независымых княжеств.

Что же колонситы будут делать теперь? (ну кроме того, что проклинать ГлавДальРазведку )

[alymal]

Крепостным и каторжным экскаваторы давали? Кроме того сбег - лишился многих бонусов, доступных в поселке.

<{POST_SNAPBACK}>

Эт каких бонусов? Гнуть спину на господина от зари до зари? Несчастный... Он не знает, что такое порядок.

[Лин]

Там или аргон или другой инертный газ, типа азота.

<{POST_SNAPBACK}>

Который надо добыть... Вы масштабы производства представляете?

Проблема светового потока решается вкручиванием 3х лампочек, вместо одной стоваттки

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только суммарный срок службы не меняется... И нафига извращаться?

Вы ж холодильники просили?

<{POST_SNAPBACK}>

А их тоже нет ибо хладагент то того-с...

Оборудование используется сразу.

<{POST_SNAPBACK}>

Все 20 штук? Хохма в том, что сразу оно как раз не нужно ибо есть запчасти.А дальше обычная механическая мастерская ибо для завода спрос маловат будет. Остальные станки стоят и ржавеют Кстати ничего, что на те же запчасти и инструменты нужны сильно разные стали и сплавы? Они вообще есть?

Со шлангами кстати может быть проблема. Заменим на трубки.

<{POST_SNAPBACK}>

Трактор будет золотым...Быки - они дешевле

У нас что, хоть когда-то 127В было стандартом?

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, причем относительно недавно. еще в 70-е годы, в Москве. В метро кстати вообще 60-70 и 127 местами еще есть.

Лет через 7..10 почти все технологические цепочки работают.

<{POST_SNAPBACK}>

У нас 10к рыл, всего. Какие "все цепочки", когда нормальный мехзавод - это 2-3 к рыл? А еще вся электрика, химия, вместе с пластиками и та же металлургия с добычей сырья... Максимум - это кустарное лабораторное производство.

Ресурс двигателя может дойти до 300 000 км. А при бережной эксплуатации - так и за 500 000...

<{POST_SNAPBACK}>

на нормальных ГСМ. Я слышал, что "чеченским" бензином умудрялись Шишиги с БТРами запарывать.

[alexflim]

Конечно-конечно....

Тоталитарные технократы просто наличие средств контроля предполагают по дефолту. И не считают возможным передавать их в руки различным "социальным прогрессорам". Которые о них даже не догадываются, к слову.

Ну так господин технократ распишите ваш дефолт ) А то как показывает практика- принятое по умолчанию обычно либо отсуствует вовсе либо содержит основные косяки

А соседи ему ласты за спину... ПОтому как они на выработку ПОЕХАЛИ. А община - это достаточно серьезная сила...

ОБщина то сила как раз очень серьезная, и что вы будете делать если мужик не поедет не один а вместе с соседями- вы так и не рассказали.

Замечательный. Даже более чем замечательный. Полнейший оверкилл можно сказать. Если потрудитесь перечитать тему полностью, то может поймете.

ПРочёл подробно всё тему - но не нашел ни слова о количестве составе, и вооружении людей на которых будет основываться власть.

А он нужен? Люди отправились в экспедицию, достаточно представляя что их ждет. Им все объяснили. Им объяснили, что будет крохотная группа координаторов, и небольшая группа лиц имеющих бОльшие права и возможности чем остальные. Что демократии на первых порах не будет, т.к. в данных условиях чтобы руководить надо быть не депутатом Госдумы, а скорее главным инженером производства... С сответствующим образованием. Что еще надо?

Надо подробно объяснить что делать если община решит - что этот ваш главный инженер производства - конченный идиот, а небольшая группа лиц с большими правами и возможностями- @уки и дармоеды. ВОзьмет дреколье и пойдет бить им морду. НУ или просто будет в жопу посылать вашего инженера и особенно лиц с большими правами.

Практически никаких. На первых порах так точно. Возможно незанятость в физических работах, для некоторых специалистов....

Так практически или никаких? Потому что если никаких- то кому это нахрен нужно? А если незанятость на физ работах пока остальные вкалывают - ммм.... какая нежная любовь будет к этим некоторым специалистам

Опять же предостаточные.

Да вы не стесняйтесь распишите ваши предостаточные средства- а то мож у вас через десять лет военные власть захватят и объявят себя родовой аристократией- так что поподробнее

Практически нисколько. А вот где вы видите тоталитаризм, мне до сих пор непонятно...

Так нисколько?? какая прелесть - как вы думаете соклько протянет генеральный план развития технологий? лет десять или уже двадцать? когда его пошлет в жопу подросшее второе поколение ?

А где я вижу тоталитаризм? ну вы же сами сказали - никакой демократии всё решает господин главный инженер и лица с большими правами - они же решают кто может не работать а кто есть проклятый дисисдент которому нельзя давать лампочек... - вы правы, ближе к деспотизму

Никто никому потребление не ограничивает. Но никто не собирается тратить ценные и невозобновимые ресурсы на кормление и обеспечение средствами роскоши различной диссиды.

Вы это попдробнее про прослойку лиц - отдялющих диссиду от лиц с большимим чем у других прав и возможностей- вы про них по подробнее расскажите. А то у вас как у коммунистов- "народ решил", "трудящиеся постановили".....

Угу. Замки наверное на Земле так и не придумали.

НА земле что характерно - замки переть что либо с родного завода никогда не мешали :dwarf:))

[Виталий]

Ну так господин технократ распишите ваш дефолт ) А то как показывает практика- принятое по умолчанию обычно либо отсуствует вовсе либо содержит основные косяки

А подумайте, что есть в распоряжении администрации, исходя из моих постов?

ОБщина то сила как раз очень серьезная, и что вы будете делать если мужик не поедет не один а вместе с соседями- вы так и не рассказали.

Скорее всего ничего. Значит скорее всего колония обречена.

Если же забастовал ОДИН из небольших поселков, тогда есть шанс задавить его с помощью оставшихся.

ПРочёл подробно всё тему - но не нашел ни слова о количестве составе, и вооружении людей на которых будет основываться власть.

Их нету Почти нет.

Надо подробно объяснить что делать если община решит - что этот ваш главный инженер производства - конченный идиот, а небольшая группа лиц с большими правами и возможностями- @уки и дармоеды.

Подразумевается что это не так. Впрочем в этом случае колонии опять же ловить нечего. Падение численности в 10..100 раз и "рабовладельческий строй - светлоебудущее всего человечества"

Так практически или никаких? Потому что если никаких- то кому это нахрен нужно? А если незанятость на физ работах пока остальные вкалывают - ммм.... какая нежная любовь будет к этим некоторым специалистам

Ничего, заболеют - полюбят. Предлагаете хирурга на лесоповал посылать?

Да вы не стесняйтесь распишите ваши предостаточные средства- а то мож у вас через десять лет военные власть захватят и объявят себя родовой аристократией- так что поподробнее

А на пуркуя это им?

А где я вижу тоталитаризм? ну вы же сами сказали - никакой демократии всё решает господин главный инженер и лица с большими правами

Это вообще-то правила структуры любого нормального производства. Обратные примеры как правило приводили производства к краху.

Так нисколько?? какая прелесть - как вы думаете соклько протянет генеральный план развития технологий? лет десять или уже двадцать? когда его пошлет в жопу подросшее второе поколение ?

Вообще-то выполнение генерального плана дает возможность жить лучше. И возможность очень наглядную.

Вы это попдробнее про прослойку лиц - отдялющих диссиду от лиц с большимим чем у других прав и возможностей- вы про них по подробнее расскажите.

А зачем? Коллега, поверьте - 10 тыс человек это очень немного. И обычно все про всех знает. Кто работает, а кто стремиться обладать незаслуженой халявой.

НА земле что характерно - замки переть что либо с родного завода никогда не мешали

Вам рассказать как пресекали воровство с заводов? Быстро, надежно и на достаточно длительный срок?

Коллега, я вообще-то исходил из той ситуации, когда колонисты четко представляют куда и зачем летят, когда есть вменяемый план, когда бонусы от каждой стадии реализации этого плана наглядны и видны всем, когда руководство колонии достаточно образованно и имеет опыт работы.....

Если же мы говорим о ситуации, когда значительная часть колонистов - это люмпены похватанные на улицые, за которую ратуете вы, то такая колония просто нежизнеспособна.

alyman пишет:

Эт каких бонусов? Гнуть спину на господина от зари до зари? Несчастный... Он не знает, что такое порядок.

Доступа к приличной медицине и образованию, как минимум.

Коллеги, ну зачем нам в нашем веке лошади???

1. Грузовики требуют дорог

2. Грузовики требуют равнинного рельефа. Или постройки Военно-грузинской дороги

3. Обеспечить каждую семью грузовиком и разъездным квадом мы сможем еще нескоро

4. Работа типа выпаса скота до сих пор производиться как правило верхом.

К тому же, производство двигателей и пластмасс потянет за собой другое. Движки можно будет ставить и на речные суда, можно будет делать дизель-генераторы...

Для этого совсем не обязательно производство грузовиков. Для судов можно делать и паровики.

[alexflim]

А подумайте, что есть в распоряжении администрации, исходя из моих постов?

А чего мне додумывать за вас? и скорее всего не правильно? Вы уж не тушуйтесь - расскажите

Скорее всего ничего. Значит скорее всего колония обречена.

Если же забастовал ОДИН из небольших поселков, тогда есть шанс задавить его с помощью оставшихся.

МЕханизм задава одного посёлка - остальными тоже не очевиден- плетьми их плетьми да?

Их нету Почти нет.

Подразумевается что это не так. Впрочем в этом случае колонии опять же ловить нечего. Падение численности в 10..100 раз и "рабовладельческий строй - светлоебудущее всего человечества"

А если это так? Гладко было на бумаге... и тд и тп Вы же никаких механизмов противодействия контроля и проч управления не предусмотрели

Ничего, заболеют - полюбят. Предлагаете хирурга на лесоповал посылать?

А с каких пор хируг стал силовой основной власти?

А на пуркуя это им?

"Молодой еще - не понимает. Они ползать вокруг будут, а мы на них плевать" (с) Кин-дза-дза

Не говоря уже о том, что эта не хитрая метода позволяет

а) Увеличить личное потребление

б) ФОрсить перед женским полом и брать понравившееся

в) Не работать а командовать - или что вернее эксплуатировать

г) И дети тоже при деле будут :dwarf:

Это вообще-то правила структуры любого нормального производства. Обратные примеры как правило приводили производства к краху.

Нормальное производство существует в нормальном обществе, а не на далекой далекой планете в обществе 10 тысяч пассионариев.

Вообще-то выполнение генерального плана дает возможность жить лучше. И возможность очень наглядную.

А зачем? Коллега, поверьте - 10 тыс человек это очень немного. И обычно все про всех знает. Кто работает, а кто стремиться обладать незаслуженой халявой.

Ну ну, думаю у 10 тысяч человек - менения поп вооду того кто реально работает а кто стремится к халяве- будут ОЧЕНЬ разница.

И еще десять тысяч человек это ДО ЖОПЫ - я управлял самое большее 7мью сотнями человек - и участвовал в операциях в полторы тысячи человек - так вот это священный звиздец. а У вас 10к человек, причем пассионариев- те людей которые склонны действовать и имею свое мнение по любому поводу - и вобще нет механизмов чтобы ими управлять

Вам рассказать как пресекали воровство с заводов? Быстро, надежно и на достаточно длительный срок?

Расскажите. Очень интересно будет послушать

Коллега, я вообще-то исходил из той ситуации, когда колонисты четко представляют куда и зачем летят, когда есть вменяемый план, когда бонусы от каждой стадии реализации этого плана наглядны и видны всем, когда руководство колонии достаточно образованно и имеет опыт работы.....

Если же мы говорим о ситуации, когда значительная часть колонистов - это люмпены похватанные на улицые, за которую ратуете вы, то такая колония просто нежизнеспособна.

Вам не кажется - что

а) Господин генеральный инженер, при отборе в условиях земли, и он же на далекой планете спустя сорок лет, у которого подросли дети и думающий куда бы их пристроить ( что то мне говорит что пост генерального инженера будет передаваться по наследству) - это два разных человека

б) Пассионарный студент , отличник, обладающий навыками выживания, просулшиваший и изучивший курс примитивных технологий и прочая - летящий колонизировать далёкую планету - это одно

А вот он же спустя пятнадцат лет тяжёлого монотонного труда у котрого пятеро детей, жена и хреновые улосвия в плане жилья и работы - это СОВСЕМ другой человек.

в) БОнусы они не очвидны - очевидно что шахтеров нужно кормить - а вот качество добываемой руды не позволяет вести собственного производсва - в итоге всё равно все пользуется запасами с корабля.

ИЛи начали то же олово добывать - а тут херак взрыв подземного газа- и всех кто был в забое завалило в месте с приличным куском шахты, или свеже построенный ректификационный колон - как взорвался, или механический завод сгорел. Или тупо неурожай- а увас половина типа производство поднимает.

НУ как будем - заново рыть? строить? восстанавливать сгоревшее? Сидеть на хлебе и воде? - или ну его в жопу и сосредоточимся на сельском хозяйстве? - боюсь тут община можеть иметь мнение сильно отличное от мнения технократов.

[alymal]

на нормальных ГСМ. Я слышал, что "чеченским" бензином умудрялись Шишиги с БТРами запарывать.

<{POST_SNAPBACK}>

А я видел и беседовал с одним мудрецом, настоящим масковским инженером, (...), который это сделал. Он Ещё тем и гордился.

Если дизель заправлять бензином, то много что можно запороть...

До сих пор в шоку - где ему диплом дали?

В горячке боя некоторым командирам стали приходить в голову бредовые идеи. Так, один комбат приказал заправить бензином пожарную машину. Ее собирались использовать в качестве гигантского огнемета. Но, к счастью, офицера удалось уговорить отказаться от этого.

Коллега, я вообще-то исходил из той ситуации, когда колонисты четко представляют куда и зачем летят, когда есть вменяемый план, когда бонусы от каждой стадии реализации этого плана наглядны и видны всем, когда руководство колонии достаточно образованно и имеет опыт работы.....

<{POST_SNAPBACK}>

Ух ты, тут я вообще свалился и улыбнулся...

Коллега, у вас СИЛЬНО АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ люди... Вот кто-нить заправит дизелек бензином, и кранты технике... Человеческий фактор тож надо учитывать.

Чудаки с буквы "м" не только хорошо маскируются, но они могут и мутировать из нормальных людей тож, причем совершенно неожиданно. Уж поверьте моему опыту.

[Виталий]

А чего мне додумывать за вас? и скорее всего не правильно? Вы уж не тушуйтесь - расскажите

Коллега, ну вы же выдвинули тезис, об отсутсвии средств контроля. Додумывать ничего не надо, все в тексте...

МЕханизм задава одного посёлка - остальными тоже не очевиден- плетьми их плетьми да?

Возможно ружьями. Возможно просто прекращение снабжения ништяками, включая ЗиП для техники

А если это так? Гладко было на бумаге... и тд и тп Вы же никаких механизмов противодействия контроля и проч управления не предусмотрели

Коллега, люди как правило умеют думать. Если они настолько идиоты, чтобы рушить работающую схему, то они ссзб. Если руководитель "дурак и идиот" - то его скорее всего сменят среди "технократов" Механизмы контроля придумать можно, но это будет несколько другой вариант. Я уже вроде сказал, что исхожу из более-менее вменяемых людей.

А с каких пор хируг стал силовой основной власти?

А где я это утверждал????

"Молодой еще - не понимает. Они ползать вокруг будут, а мы на них плевать" (с) Кин-дза-дза

Коллега, мнение позднесоветской и постсоветской интеллигенции на власть несколько.... однобоко. В более-менее нормальных условиях (а тем паче в условиях перманентного кризиса) власть - это не только доступ к ништякам, но и ответственность. И достаточно тяжелый труд.

Тем более что в данных условиях средств контроля "военных" - до попы.

а) Увеличить личное потребление

б) ФОрсить перед женским полом и брать понравившееся

в) Не работать а командовать - или что вернее эксплуатировать

г) И дети тоже при деле будут

Забыли еще один пункт - получить свинцовую блямбу в спину.... Это такой способ контроля "снизу".

Нормальное производство существует в нормальном обществе, а не на далекой далекой планете в обществе 10 тысяч пассионариев.

А кто вам сказал что все 10к - это пассионарии?.... Почему не гармоники?

Ну ну, думаю у 10 тысяч человек - менения поп вооду того кто реально работает а кто стремится к халяве- будут ОЧЕНЬ разница.

Да, будет. В качестве разъяснения можно перевести особо возникающих на те работы, которые по их мнению халявны. С первоначальным экзаменом. Если не прошел экзамен, или не можешь выполнять работу - то какие тогда вопросы?

И еще десять тысяч человек это ДО ЖОПЫ - я управлял самое большее 7мью сотнями человек - и участвовал в операциях в полторы тысячи человек - так вот это священный звиздец.

Я не управлял никем. И не стремлюсь особо. Но судя по тому что существуют подразделения куда больше батальона, что существуют предприятия с численностью в десятки тыщ работников, что существуют корпорации с числом работников за сотни тыщ, что существуют государства с населением в сотни миллионов - я могу предположить что ваши опасения - надуманны.

Например есть волшебные слова - делегирование полномочий.

Расскажите. Очень интересно будет послушать

Да очень просто. После выхода работников с проходной и посадки их в автобус - автобус разворачивается и заезжает снова на территорию. В автобус заходят сотрудники охраны и проводят поголовный обыск. Все у кого найдена ворованная продукция - сразу же увольняются. Дело было в начале-середины 90х, когда с работой было.... не очень. Угроза увольнения была достаточным стимулом, чтобы пресечь воровство.

а) Господин генеральный инженер, при отборе в условиях земли, и он же на далекой планете спустя сорок лет, у которого подросли дети и думающий куда бы их пристроить ( что то мне говорит что пост генерального инженера будет передаваться по наследству) - это два разных человека

Возможно да, возможно нет. Вы не обратили внимания еще на один нюанс, о котором я упоминал многократно.

С третьей стороны, если он сможет достаточно хорошо подготовил своего наследника - ничего сверхплохого в этом нет

б) Пассионарный студент , отличник, обладающий навыками выживания, просулшиваший и изучивший курс примитивных технологий и прочая - летящий колонизировать далёкую планету - это одно

Ну как бы их стоит брать по минимуму. Студентов в смысле.

вот он же спустя пятнадцат лет тяжёлого монотонного труда у котрого пятеро детей, жена и хреновые улосвия в плане жилья и работы - это СОВСЕМ другой человек.

Если он нормально работает - то и условия жилья и работы - тоже более-менее нормальные. Кстати или труд монотонный, или людей перебрасывают с участка на участок. ЧТо-то одно

в) БОнусы они не очвидны - очевидно что шахтеров нужно кормить - а вот качество добываемой руды не позволяет вести собственного производсва - в итоге всё равно все пользуется запасами с корабля.

Что такое "качество руды"? В описанно вами случае вести собственное производство не позволяет качество начальника металлургов. Или их же технолога (не, все же начальника)

А бонусы - очевиднее некуда. Пахать на тракторе за пару недель, или месяц корячиться на быках, причем весь остальной год обеспечивать их кормом... Операцию апендецита делает квалифицированный врач, или сосед, у которого случайно оказался медсправочник. В случае возникновения нового штамма тебе сделали прививку, или сказали - "иди дорогой, иди.."

ИЛи начали то же олово добывать - а тут херак взрыв подземного газа-

1. Олово как правило добывается открытым способом

2. Наличие подземного газа в оловянной шахте - дело достаточно редкое...

3. Если паче чаяния взрыв все же произошел - значит нужно раскапывать шахту

Или тупо неурожай- а увас половина типа производство поднимает.

Значит население перебрасывается на охоту или спасение урожая. Неужели не ясно, что обеспечение продовольствия на первом месте?

НУ как будем - заново рыть? строить? восстанавливать сгоревшее? Сидеть на хлебе и воде? - или ну его в жопу и сосредоточимся на сельском хозяйстве? - боюсь тут община можеть иметь мнение сильно отличное от мнения технократов.

Коллега, в описанных условиях колония В ПРИНЦИПЕ не может забить на технологии. По крайней мере в первое десятилетие. Опять же, если подумаете - поймете почему.

[Виталий]

А я видел и беседовал с одним мудрецом, настоящим масковским инженером, (...), который это сделал. Он Ещё тем и гордился.

Если дизель заправлять бензином, то много что можно запороть...

До сих пор в шоку - где ему диплом дали?

Коллега, вам сказать гадость или все же воздержаться?

Мне кажется что ему диплом выдавали в довольно правильном месте. Потому как БТРы, до 80ки имели карбюраторные двигатели (вроде были модификации БТР-60 с дизелем, но это уже 2000е года и очень немного), равно как и основные модификации "шишиги", которая тоже вполне работали с А-76 и АИ-80. Дизельные модификации - это уже 1995..97

Коллега, у вас СИЛЬНО АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ люди... Вот кто-нить заправит дизелек бензином, и кранты технике... Человеческий фактор тож надо учитывать.

Можно нескромный вопрос - а откуда он возьмет бензин? Или вся техника бензиновая - и тогда производиться керосин и бензит, или вся техника дизельная и бензин, даже если производиться просто не идет на "заправки"

[alexflim]

Коллега, ну вы же выдвинули тезис, об отсутсвии средств контроля. Додумывать ничего не надо, все в тексте...

Возможно ружьями. Возможно просто прекращение снабжения ништяками, включая ЗиП для техники

Коллега, люди как правило умеют думать. Если они настолько идиоты, чтобы рушить работающую схему, то они ссзб. Если руководитель "дурак и идиот" - то его скорее всего сменят среди "технократов" Механизмы контроля придумать можно, но это будет несколько другой вариант. Я уже вроде сказал, что исхожу из более-менее вменяемых людей.

А где я это утверждал????

Коллега, мнение позднесоветской и постсоветской интеллигенции на власть несколько.... однобоко. В более-менее нормальных условиях (а тем паче в условиях перманентного кризиса) власть - это не только доступ к ништякам, но и ответственность. И достаточно тяжелый труд.

Тем более что в данных условиях средств контроля "военных" - до попы.

Забыли еще один пункт - получить свинцовую блямбу в спину.... Это такой способ контроля "снизу".

А кто вам сказал что все 10к - это пассионарии?.... Почему не гармоники?

Да, будет. В качестве разъяснения можно перевести особо возникающих на те работы, которые по их мнению халявны. С первоначальным экзаменом. Если не прошел экзамен, или не можешь выполнять работу - то какие тогда вопросы?

Я не управлял никем. И не стремлюсь особо. Но судя по тому что существуют подразделения куда больше батальона, что существуют предприятия с численностью в десятки тыщ работников, что существуют корпорации с числом работников за сотни тыщ, что существуют государства с населением в сотни миллионов - я могу предположить что ваши опасения - надуманны.

Например есть волшебные слова - делегирование полномочий.

Да очень просто. После выхода работников с проходной и посадки их в автобус - автобус разворачивается и заезжает снова на территорию. В автобус заходят сотрудники охраны и проводят поголовный обыск. Все у кого найдена ворованная продукция - сразу же увольняются. Дело было в начале-середины 90х, когда с работой было.... не очень. Угроза увольнения была достаточным стимулом, чтобы пресечь воровство.

Возможно да, возможно нет. Вы не обратили внимания еще на один нюанс, о котором я упоминал многократно.

С третьей стороны, если он сможет достаточно хорошо подготовил своего наследника - ничего сверхплохого в этом нет

Ну как бы их стоит брать по минимуму. Студентов в смысле.

Если он нормально работает - то и условия жилья и работы - тоже более-менее нормальные. Кстати или труд монотонный, или людей перебрасывают с участка на участок. ЧТо-то одно

Что такое "качество руды"? В описанно вами случае вести собственное производство не позволяет качество начальника металлургов. Или их же технолога (не, все же начальника)

А бонусы - очевиднее некуда. Пахать на тракторе за пару недель, или месяц корячиться на быках, причем весь остальной год обеспечивать их кормом... Операцию апендецита делает квалифицированный врач, или сосед, у которого случайно оказался медсправочник. В случае возникновения нового штамма тебе сделали прививку, или сказали - "иди дорогой, иди.."

1. Олово как правило добывается открытым способом

2. Наличие подземного газа в оловянной шахте - дело достаточно редкое...

3. Если паче чаяния взрыв все же произошел - значит нужно раскапывать шахту

Значит население перебрасывается на охоту или спасение урожая. Неужели не ясно, что обеспечение продовольствия на первом месте?

Коллега, в описанных условиях колония В ПРИНЦИПЕ не может забить на технологии. По крайней мере в первое десятилетие. Опять же, если подумаете - поймете почему.

1) В тексте нет ни слова

2) Здравствуй гражданская война - ведь у токго посёлка тоже ружья- и на тебе "Они убили кени" и тд и тп. И это люди как правило имеют думать совсем не так как планировалось изначально.

3) Я уже вроде объяснил что вменяемые люди на земле и люди в изоляци на другой планете- это разные люди- и одно дело "он должен справится" и другое дело реально управлять

4)А зачем вы его привели в пример как специалиста на которого опирается власть? значит ваш пример был неверен

5) Если власть дает увеличенный доступ в ништякам - и отсуствие тяжёлого физического труда- от желающий отбою не будет, несмотря на всю отсветсвенность. И поподробне про средства контроля за военынми . До какой попы? какие средства?? ну расскажите в самом деле что томите то? Свинцовая блямба в спину угнетателям?? Так значит у населения масссово есть оружие?? ТОгда какой в жопу контроль при помощи военных?? Их же меньше? Они тогда первые будут господина генерально линчевать - чтобы население их не зацепило за компанию.

6)А что гармоники забыли в далёкой изолированной тьмутаракани??. Я могу предположить что в условиях изолированной колонии- где нет налаженных социальный средств контроля- управления, сто миллионых государств с тысячелетней историей и миллиоными внутренними войсками- мои опасения скорее преуменьшены. А причём тут делегирование полномочий мне вобще не ясно

7) Круто какой интересный сопособ- теперь вопрос как это будет работать в изолированной колонии- где надо не увольнять (они и сами были б рады) а заставлять работать - на заводе\шахте а не у себя на огороде

Вы этот нюанс еще раз повторите - что стесняться то?? Что касательно наследника- конечно он его подготовит хорошо- куда деваться наследник же. Вопрос не в качествах наследника- а в вопросах как это воспримет общество- и почему это общество будет этому наследнику подчиняться?- намек "Потому что он подготовлен"- это для общества не аргумент.

9) А кого вы будете брать? сорокалетних мужиков?? НУ так как бы ими рулить будет ровно в 5 раз сложнее чем студентами - да и выработка ресурса у них уже не загорами

10) БОлее или мене нормальные это какие? И еще - вот что еум лучше - работать у себя на огороде? или вкалывать на подъём мифической промышленности?? Ну и как бы даже на разных участках - труд может быть одинаково тяжёл и монотонен

11) Качество руды это качество руды - например содержание в ней примесей - что может фатально сказаться на конечном результате.

Бонусы как раз совершенно не очевидные- трактор он влюбом случае привезённый, запчасти к нему тоже, как кстати и хирург - то есть вся местная возьня отдачи не дает и бонусы её далеко не очевидны.

12) Мне фиолетово как конкретно добывается олово - я вам про то что при возникновении трудностей , а они возникнут точно, руководство может допустить ошибки , и оно их скорее всего допустит - потому что никто не совершенен, у населения может появится ряд вопросов к руководству типа " а кто ты такой чтобы всем тут распоряжаться??" и " не пошел бы ты в жопу со своей промышленной программой" - на мой вопрос что с этим будет делать руководство вы так и не дали в меняемого ответа. Говоря что там всё по дефолту и средства обратного контроля - предостаточные. В частности численности, структукры и вооружения - силовой основы власти "господина главного инженера" - вы так и не назвали.

Мне как раз ясно что жратва будет на первом месте - и грандлиозные планы по созданию техносферы мне не понятны... потому что есть это нельзя- а отдача планируется хорошо если через сорок лет.

Как раз в описанных вами условиях в первые 10 лет - о технология вобще не вспомнят -тк

а) До попы привезенного

б) На носу более актуальные вопросы со жратвой

[Виталий]

Коллега, будьте добры, в следующий раз разбивайте цитату на блоки. Неудобно же...

1) В тексте нет ни слова

Потому как технократы - они умные. И предпочитают руководить обществом не с помощью издели ПР-76, а несколкьо более тонко "Ох уж эти хирурги, все бы им резать. Ничего, мы вам дадим таблеточку и уши сами отваляться" (с) анекдот

В распоряжении администрации колонии есть неистощимый (на много лет) источник энергии и средства стационарной обороны (от кипятка до лазеров). В распоряжении администрации есть медико-биологическая лаборатория (руководство которой часть администрации), а значит прививки, средства от имбридинга скота и медицина. В распоряжении администрации пароли и ключи к базе данных. В распоряжении администрации спутниковая группировка (т.е. не только возможность контролировать связь, но и банально отследить куда убежали раскольники). В распоряжении администрации в конце-концов командный и энергетический модули звездолета (на орбите) и шаттлы с пилотами (на поверхности). Это все не считая службы шерифов, которая ан-масс настроена лояльно к администрации.

Это без того чтобы брать с собой подразделение СБ в пару сотен человек.

Ах, да. В распоряжении администрации всеобщее знание что через несколько десятков (10..30) лет прилетит еще один звездолет, экипаж которого будет вряд ли лояльно настроен к клиентам, устроившим заваруху, перебившим эннную часть колонистов и отбросившим колонию в Светлое Средневековье....

Этого достаточно? Или этого не было в тексте?

2) Здравствуй гражданская война - ведь у токго посёлка тоже ружья- и на тебе "Они убили кени" и тд и тп. И это люди как правило имеют думать совсем не так как планировалось изначально.

Бог на стороне больших батальонов... Если откололась маленькая часть колонии, ее можно или игнорировать (отрубив от поставок) или подавить. Если взбунтовалось большинство - значит попытка колонизации оказалась неудачной.

3) Я уже вроде объяснил что вменяемые люди на земле и люди в изоляци на другой планете- это разные люди- и одно дело "он должен справится" и другое дело реально управлять

У руководителя должен быть опыт реального управления. До колонии иессно. Неужели непонятно?

4)А зачем вы его привели в пример как специалиста на которого опирается власть? значит ваш пример был неверен

Потому что власть опирается и на докторов тоже. ПОтому как доктора заинтересованы в промразвитии и как человеки (теплый сортир и водопровод рулят) и как специалисты. И потому что услуги доктора - это тоже полезные ништяки, лишаться которых никто не захочет.

5) Если власть дает увеличенный доступ в ништякам - и отсуствие тяжёлого физического труда- от желающий отбою не будет, несмотря на всю отсветсвенность

Коллега, вы можете оперировать? Вы можете управлять реактором? Вы готовы пилотировать шаттл? Добро пожаловать на симуляцию. Вы претендуете на должность директора завода? Будьте добры настроить вон ту хрень... Если при всех воплях тест провалил - еще и на штрафные работы отправить. Если справился - значит его выгоднее использовать как спеца.

Еще раз - в тех условиях руководитель должен уметь что либо делать.

А если колонистов набирать из "эффективных менеджеров" так дешевле отсеки разгерметизировать прямо на орбите Земли.

Кстати, увеличенного доступа к ништякам нет. Из бонусов для некоторых категорий спецов - работа в "офисе". И все.

И поподробне про средства контроля за военынми . До какой попы? какие средства??

Военные в данном случае - это пилоты шаттлов. Дальше объяснять?

Так значит у населения масссово есть оружие??

Мы как бы на незнакомой и неосвоенной планете. Иессно есть.

ИЛи вы считаете, что экспедицию организовывала нынешняя российская власть?

ТОгда какой в жопу контроль при помощи военных?? Их же меньше?

Блин, мнение что вооруженный народ может противостоять армии, возникло в недалеких мозгах новопоселенцев на американском континенте. Европейцы к тому времени вполне поняли, что никакой вооруженный народ ничего не сделает против артилерии, кавалерии и правильного строя.

У колонистов дробовики и винтовки Генри под 45-70. У армии автоматическое оружие, крупнокалиберные пулеметы, "Шмели" и минометы. Не считая связи, спутниковой картинки и большинства транспорта. Кто победит?

Да, весь арсенал влезает тонн в 10

6)А что гармоники забыли в далёкой изолированной тьмутаракани??.

Не знаю. Как вариант - население Земли за 15 млрд и там уже просто нет места. Как набирать добровольцев в подобную экспедицию - вопрос отдельный.

где нет налаженных социальный средств контроля- управления, сто миллионых государств с тысячелетней историей и миллиоными внутренними войсками- мои опасения скорее преуменьшены.

Гы. Так чего же вы спорите?

А, пардон. Протупил.

Дело в том, что к примеру на Диком Западе, в достаточно враждебном окружении, с массовым распространением оружия, с куда большей численностью населения, безо всяких историй и "вованов" во внутренних конфликтах было убито всего порядка 3 тыс человек

А причём тут делегирование полномочий мне вобще не ясно

Потому что не надо управлять напрямую 10 тыс человеков. Надо управлять руководителями предприятий и главами поселков.

7) Круто какой интересный сопособ- теперь вопрос как это будет работать в изолированной колонии- где надо не увольнять (они и сами были б рады) а заставлять работать - на заводе\шахте а не у себя на огороде

Да ради аллаха. Без техники, без скота, без инструмента и без какой либо помощи соседей. Кстати у тех уволенных тоже была возможность работать на огороде. Почему то она их не радовала...

Вопрос не в качествах наследника- а в вопросах как это воспримет общество- и почему это общество будет этому наследнику подчиняться?- намек "Потому что он подготовлен"- это для общества не аргумент.

Гы. Коллега, вы в какой стране живете? Вон у нас за Ведмедева сколько проголосовало? Без каких либо аргументов вообще. Просто как за наследника....

9) А кого вы будете брать? сорокалетних мужиков?? НУ так как бы ими рулить будет ровно в 5 раз сложнее чем студентами - да и выработка ресурса у них уже не загорами

Молодых крестьян, молодых рабочих, сложившихся спецов до 30... Студенты с шилом в жопе, не готовые даже закончить образование, будут котироваться по последнему разряду.

11) Качество руды это качество руды - например содержание в ней примесей - что может фатально сказаться на конечном результате.

Количество примесей регулируется техпроцессом. Идеальные руды на Земле давно исчерпаны.

Вы вообще представление о плавке имеете?

Если примесей слишком много (хотя такое мне даже предположить сложно), а завод уже построен - значит это опять же вина начальника добычи и начальника производства.

Бонусы как раз совершенно не очевидные- трактор он влюбом случае привезённый, запчасти к нему тоже, как кстати и хирург - то есть вся местная возьня отдачи не дает и бонусы её далеко не очевидны.

Если местная возня отдачи не дает, то лет через пять уже нет ни трактора, ни хирурга. Причем привезено тракторов всего полсотни. Нужно куда больше.

12) Мне фиолетово как конкретно добывается олово - я вам про то что при возникновении трудностей ,

Да я понимаю что фиолетово. ПРоблема в том что трудности у вас совсем надуманные.

, у населения может появится ряд вопросов к руководству типа " а кто ты такой чтобы всем тут распоряжаться??" и " не пошел бы ты в жопу со своей промышленной программой"

Еще раз - это значит население состоит из кретинов. И оно тогда вымрет. Вот и все.

Опять же это все решаемые проблемы, даже в заданных условиях, но я их чичас не рассматриваю.

В частности численности, структукры и вооружения - силовой основы власти "господина главного инженера" - вы так и не назвали.

выше смотрите.

Мне как раз ясно что жратва будет на первом месте - и грандлиозные планы по созданию техносферы мне не понятны... потому что есть это нельзя- а отдача планируется хорошо если через сорок лет.

Отдача планируется лет через 5..7..10. Жратва иессно на первом месте. В достаточно благоприятном климате, в условиях девственной природы добыча еды не столь сложная задача...

Как раз в описанных вами условиях в первые 10 лет - о технология вобще не вспомнят -тк

а) До попы привезенного

Ошибаетесь.

б) На носу более актуальные вопросы со жратвой

Их нет. Если эти проблемы будут более чем пара лет - колония опять же погибнет.

[alymal]

Коллега, вам сказать гадость или все же воздержаться?

Мне кажется что ему диплом выдавали в довольно правильном месте. Потому как БТРы, до 80ки имели карбюраторные двигатели (вроде были модификации БТР-60 с дизелем, но это уже 2000е года и очень немного), равно как и основные модификации "шишиги", которая тоже вполне работали с А-76 и АИ-80. Дизельные модификации - это уже 1995..97

<{POST_SNAPBACK}>

То есть, в 1995 году на БТР-80 поставили дизельный движок, а раньше стоял бензиновый, я вас правильно понял? Или сам БТР-80 разработали в 90-ые годы, а в 95-ом он поступил на вооружение?

Я не издеваюсь, просто интересно.

Движок, конечно, должен выдержать... В теории.

Можно нескромный вопрос - а откуда он возьмет бензин? Или вся техника бензиновая - и тогда производиться керосин и бензит, или вся техника дизельная и бензин, даже если производиться просто не идет на "заправки"

<{POST_SNAPBACK}>

Ниче не понял... Вам про людей - вы про железяки... Да и то не понял, какие именно.

Или вас смущает переработка нефти? Там еще много что может быть, пластмассы, масла разные... Или вас смущает, что есть дизеля и бензинки?

Блин, мнение что вооруженный народ может противостоять армии, возникло в недалеких мозгах новопоселенцев на американском континенте. Европейцы к тому времени вполне поняли, что никакой вооруженный народ ничего не сделает против артилерии, кавалерии и правильного строя.

<{POST_SNAPBACK}>

Мелкий бунт на американском континенте был подавлен ровным строем английской пехоты.

[alymal]

Не считая связи, спутниковой картинки и большинства транспорта.

<{POST_SNAPBACK}>

Так, откуда взялся спутник?

Откуда взялся транспорт? Вы ж от дизелей отказались, кстати... Ох, как заполыхают-то грузовички... Если они у вас будут, потому что редкую технику никто просто так не даст. Лошадки.

А ежели лошадки еще и скушают что не то, инопланетное - то всаднику влепят сорок плетей со всем тоталитарным старанием. Но он, конечно, опосля этого сразу воспылает страстью к Великому Кормчему, и в лес не сбежит, а если и сбежит, то оружие казенное обязательно на полке оставит...

[Green]

В распоряжении администрации колонии есть неистощимый (на много лет) источник энергии и средства стационарной обороны (от кипятка до лазеров). В распоряжении администрации есть медико-биологическая лаборатория (руководство которой часть администрации), а значит прививки, средства от имбридинга скота и медицина. В распоряжении администрации пароли и ключи к базе данных. В распоряжении администрации спутниковая группировка (т.е. не только возможность контролировать связь, но и банально отследить куда убежали раскольники). В распоряжении администрации в конце-концов командный и энергетический модули звездолета (на орбите) и шаттлы с пилотами (на поверхности). Это все не считая службы шерифов, которая ан-масс настроена лояльно к администрации.

Это без того чтобы брать с собой подразделение СБ в пару сотен человек.

Собственно, вполне предпосылка для личной деспотии. Сдерживающих факторов не наблюдается.

Ах, да. В распоряжении администрации всеобщее знание что через несколько десятков (10..30) лет прилетит еще один звездолет,

Это вы погорячились. Автор темы еще один звездолет отрицает.

Еще раз - в тех условиях руководитель должен уметь что либо делать.

Руководитель должен уметь руководить. А не настраивать хрень. К сожалению экзамен "по руководству" объективной оценке поддается с трудом.

Впрочем, как и остальные тоже - экзамен принимают люди и результат всегда со стороны субъективен. После нцатого провалившегося на экзамене "нелояльного", к экзаменаторам вполне логично появятся неприятные вопросы. Как бы кристально честны они не были.

[alexflim]

Коллега, будьте добры, в следующий раз разбивайте цитату на блоки. Неудобно же...

Потому как технократы - они умные. И предпочитают руководить обществом не с помощью издели ПР-76, а несколкьо более тонко "Ох уж эти хирурги, все бы им резать. Ничего, мы вам дадим таблеточку и уши сами отваляться" (с) анекдот

В распоряжении администрации колонии есть неистощимый (на много лет) источник энергии и средства стационарной обороны (от кипятка до лазеров). В распоряжении администрации есть медико-биологическая лаборатория (руководство которой часть администрации), а значит прививки, средства от имбридинга скота и медицина. В распоряжении администрации пароли и ключи к базе данных. В распоряжении администрации спутниковая группировка (т.е. не только возможность контролировать связь, но и банально отследить куда убежали раскольники). В распоряжении администрации в конце-концов командный и энергетический модули звездолета (на орбите) и шаттлы с пилотами (на поверхности). Это все не считая службы шерифов, которая ан-масс настроена лояльно к администрации.

Это без того чтобы брать с собой подразделение СБ в пару сотен человек.

Ах, да. В распоряжении администрации всеобщее знание что через несколько десятков (10..30) лет прилетит еще один звездолет, экипаж которого будет вряд ли лояльно настроен к клиентам, устроившим заваруху, перебившим эннную часть колонистов и отбросившим колонию в Светлое Средневековье....

Этого достаточно? Или этого не было в тексте?

Бог на стороне больших батальонов... Если откололась маленькая часть колонии, ее можно или игнорировать (отрубив от поставок) или подавить. Если взбунтовалось большинство - значит попытка колонизации оказалась неудачной.

У руководителя должен быть опыт реального управления. До колонии иессно. Неужели непонятно?

Потому что власть опирается и на докторов тоже. ПОтому как доктора заинтересованы в промразвитии и как человеки (теплый сортир и водопровод рулят) и как специалисты. И потому что услуги доктора - это тоже полезные ништяки, лишаться которых никто не захочет.

Коллега, вы можете оперировать? Вы можете управлять реактором? Вы готовы пилотировать шаттл? Добро пожаловать на симуляцию. Вы претендуете на должность директора завода? Будьте добры настроить вон ту хрень... Если при всех воплях тест провалил - еще и на штрафные работы отправить. Если справился - значит его выгоднее использовать как спеца.

Еще раз - в тех условиях руководитель должен уметь что либо делать.

А если колонистов набирать из "эффективных менеджеров" так дешевле отсеки разгерметизировать прямо на орбите Земли.

Кстати, увеличенного доступа к ништякам нет. Из бонусов для некоторых категорий спецов - работа в "офисе". И все.

Военные в данном случае - это пилоты шаттлов. Дальше объяснять?

Мы как бы на незнакомой и неосвоенной планете. Иессно есть.

ИЛи вы считаете, что экспедицию организовывала нынешняя российская власть?

Блин, мнение что вооруженный народ может противостоять армии, возникло в недалеких мозгах новопоселенцев на американском континенте. Европейцы к тому времени вполне поняли, что никакой вооруженный народ ничего не сделает против артилерии, кавалерии и правильного строя.

У колонистов дробовики и винтовки Генри под 45-70. У армии автоматическое оружие, крупнокалиберные пулеметы, "Шмели" и минометы. Не считая связи, спутниковой картинки и большинства транспорта. Кто победит?

Да, весь арсенал влезает тонн в 10

Не знаю. Как вариант - население Земли за 15 млрд и там уже просто нет места. Как набирать добровольцев в подобную экспедицию - вопрос отдельный.

Гы. Так чего же вы спорите?

А, пардон. Протупил.

Дело в том, что к примеру на Диком Западе, в достаточно враждебном окружении, с массовым распространением оружия, с куда большей численностью населения, безо всяких историй и "вованов" во внутренних конфликтах было убито всего порядка 3 тыс человек

Потому что не надо управлять напрямую 10 тыс человеков. Надо управлять руководителями предприятий и главами поселков.

Да ради аллаха. Без техники, без скота, без инструмента и без какой либо помощи соседей. Кстати у тех уволенных тоже была возможность работать на огороде. Почему то она их не радовала...

Гы. Коллега, вы в какой стране живете? Вон у нас за Ведмедева сколько проголосовало? Без каких либо аргументов вообще. Просто как за наследника....

Молодых крестьян, молодых рабочих, сложившихся спецов до 30... Студенты с шилом в жопе, не готовые даже закончить образование, будут котироваться по последнему разряду.

Количество примесей регулируется техпроцессом. Идеальные руды на Земле давно исчерпаны.

Вы вообще представление о плавке имеете?

Если примесей слишком много (хотя такое мне даже предположить сложно), а завод уже построен - значит это опять же вина начальника добычи и начальника производства.

Если местная возня отдачи не дает, то лет через пять уже нет ни трактора, ни хирурга. Причем привезено тракторов всего полсотни. Нужно куда больше.

Да я понимаю что фиолетово. ПРоблема в том что трудности у вас совсем надуманные.

Еще раз - это значит население состоит из кретинов. И оно тогда вымрет. Вот и все.

Опять же это все решаемые проблемы, даже в заданных условиях, но я их чичас не рассматриваю.

выше смотрите.

Отдача планируется лет через 5..7..10. Жратва иессно на первом месте. В достаточно благоприятном климате, в условиях девственной природы добыча еды не столь сложная задача...

Как раз в описанных вами условиях в первые 10 лет - о технология вобще не вспомнят -тк

а) До попы привезенного

Ошибаетесь.

б) На носу более актуальные вопросы со жратвой

Их нет. Если эти проблемы будут более чем пара лет - колония опять же погибнет.

1) Технократы в массе своей довольно недалёкие люди Именно поэтому у власти стоят политики

2) Так вы бы про подробне про лазеры то и неистощимые источники энергии, отчего то раньше мне про них в тексте не встречалось

3) И про группировку тоже проподробнее.. А также что будете делать с обнаруженными раскольниками.

4) И это насколько ресурса шатлов то хватит на взлёт и посадку ась? и почему пилоты шатлов не бояться получить в спину свинцовую блямбу если уж на них вы опиратесь как на силовиков

5) А если не прилетит?? Что делать будем? или даже шут с ними прилетели дальше то что? вот есть значит примерно 15 тысяч человек в массе своих тотально вооруженных, вполне приличным оружием , живут сельским хозяством - технологии значит не развивают- потихоньку прожигают ресурс ранее привезённого - А да своего генерального директора они замочили, как и часть угентающей верхушки.. нус будем воевать? или предпочтём договориться?

6) Какие тесты? какая симуляция? вы видели когда-нибудь как берут власть? Врываются хмурые люди с оружием - и влучшем случае бьют ногами- а вхудшем сразу стреляют. А вы им значит про тесты да?

7) Какая прелесть, у армии значит минометы, шмели и пулеметы- вы тогда чтоб не быть голословным - численность армии, у которой арсенал влезает в десять тонн :dwarf:. Потому что как бе "пара сотен СБ" - даже добежать до минометов не успеет И пулемёты ей не помогут

А что на диком западе кто-то насильно срывал людей с мест и родных огородов и отправлял равзивать технологии за свой счет?? блин не знал

9)Да они как бросятся вам подчинятся.. как побегут.... руководители поселков то... куда они без генерального инженера то .. действительно, как будете с сепаратизмом местных князьков бороться?

10) Вы отчего то считаете что соседи, будут настроены про технократски и против людей вместе с корыми живут и работают - скорее всего ситуация будет строго противоположной, и уходить скорее всего будут целыми посёлками или большей их частью... вместе со скотом, техникой и прочим, или в свете открывшегося- скорее всего никуда уходить не будут - а просто не будут выходить на работы по подниманию технологических основ...

11)Как бэ у медведва есть 15 млн чиновников да внутренних войск, контроль за СМИ и отсутсвие оружия на руках у населения- и самое главное они никого не срывает с родного огорода строить техносферу. Чеб за такого и не проголосовать?

12)ВОбще интересно - я искренне думал что у вас спецаильно обученные люди - которых лет по 8 готовили, все поголовно здоровые как космонавты, отлично умеющие оказывать экстренную мед помощь, вплоть до простейщих операций, выживать в любых условиях, стрелять, ездить, чинить и управлять всю технику что имеется у колонистов. А у вас атлобыть крестьяне и спецы.... Так это еще забавнее - получается крестьяне корямт всю ту ораву которая типа поднимает промышленность??? Как вы думаете насколько быстро они пошлют спецов в жопу?? и передут с ними на меновую торговлю?

13) НУ вот построен, а не то- не учли какой-то местный актор- так бывает - или блин землетрясение, лесной пожар или еще какая фигня- а что планета свежая не изученая всякое может быть- делать то что будем?

14) У вас на 10000 населения пол сотни таркторов да? остальное планируете построить на месте за пять лет? Трактора! за пять лет? - поздравляю у вас все умерли на четвертый год голодной смертью

15) Я вам не про трудности я вам про власть - вы отчегото решили что население будут строго следовать линии партии на развитие технологий... потмоу что оно типа умное. Это чудовищное заблуждение - жизнь это не экономический симулятор или цивилизация сида мейра- просто потому что чем умнее население тем больше оно будет иметь собственных мыслей на тему того что надо делать- и скорее всего 90% этих мыслей с планом генерального инженера совпадать не будет - и по мере нарастания трудностей - не важно каких (может засуха или усё поел хомяк) Взгляды на то как дальше жить будут резко меняться. Особенно с учетом того - что вы предлагаете отвелкать солюдную часть людей - на сложную деятельность с неочвидной отдачей.. или что еще хуже - отбирать продукты труда одной части населения (крестьян) в пользу другой (специалистов) ничего не давая в замен (как минимум в начале, ближайшие пять лет). ПРи этом никаких мехнизмов - заставить население заниматься этим извращением - вы изначально не приводите - сейчас мы уже выяснили что у нас етсь армия и лазеры - это большой шаг в перёд, которого раньше не наблюдалось... мб постепенно мы выясним что на 10к колонистов у нас есть 1к чиновников и военных ))

16) Население не состоит из кретинов - оно просто может не разделять вашу точку зрения- у населения это случается очень очень часто. Вы конечно можете назвать их кретинами, но они от этого не вымрут - раз на этой планете легко добывтаь себе жратву.

[Виталий]

То есть, в 1995 году на БТР-80 поставили дизельный движок, а раньше стоял бензиновый, я вас правильно понял? Или сам БТР-80 разработали в 90-ые годы, а в 95-ом он поступил на вооружение?

Я не издеваюсь, просто интересно.

Блин, вроде же ясно написал

БТР-60 и -70 имели обычные карбюраторные движки. Небольшое количество уже в 2000х вроде бы переделали под дизель

шишига - имела обычный карбюраторный движлк. Крайне небольшое количество было в дизельном варианте.

БТР-80 имел КАМАЗовский дизель.

Поэтому, когда мне рассказывают о том что в БТР и шишигу заливали бензин, не указывая при этом модификаций техники, никакого криминала я в этом не нахожу. Наличие дизеля на первом - не обязательно, на втором - крайне маловероятно.

Ниче не понял... Вам про людей - вы про железяки... Да и то не понял, какие именно.

Или вас смущает переработка нефти? Там еще много что может быть, пластмассы, масла разные... Или вас смущает, что есть дизеля и бензинки?

Коллега, мудаков на свете много. И да, иногда они маскируются под нормальных. И да, периодически они что-то портят и ломают. Но вот в свою дизельную машину бензин почему-то заливают крайне редко. Потому как жалко... И степень распространенности мудаков зависит от терпимого отношения к ним. Для борьбы с ними есть куча мер карательного, технического, административного и т.д. противодействия. Одной из мер технического противодействия, в данном случае м.б. использование ТОЛЬКО дизельных или ТОЛЬКО бензиновых двигателей..... Так понятно?

Мелкий бунт на американском континенте был подавлен ровным строем английской пехоты.

Неа. Ровный строй английской пехоты был встречен менее ровным, но куда более многочисленным строем континентальной армии. С теми же пушками, кавалерией и организацией...

Так, откуда взялся спутник?

А тему с начала прочесть?

Откуда взялся транспорт? Вы ж от дизелей отказались, кстати... Ох, как заполыхают-то грузовички... Если они у вас будут, потому что редкую технику никто просто так не даст. Лошадки.

Я не отказывался от дизелей. Я говорил что двигатели надо брать однотипные. ЧТо попроще и понеприхотливее.

Имея ресурсы мехзавода трактор можно и забронировать. Поджечь трактор из дробовика - довольно сложно. Технику дадут, потому что она вся в распоряжении администрации....

а если и сбежит, то оружие казенное обязательно на полке оставит...

Патроны он где будет брать? В общем доступе охотничьи и 45-70. Автоматных нет.

Green пишет:

Собственно, вполне предпосылка для личной деспотии. Сдерживающих факторов не наблюдается.

Коллеги, вы уж разберитесь кого что не устраивает. Один боиться что администрацию нах будут посылать, другой, что администрация много власти захватит....

Если серьезно сдерживающих факторов два - администрация в некотором смысле коллегиальна, т.е. нечто типа Совета Колонии. Да, это все спецы. Да, "народной демократии" не будет, на первых порах точно. Но это все же далеко не один человек.

Второе - когда жизнь будет налажена и можно будет жить, а не выживать, народ с шилом в попе уже сможет уходить на выселки. Тут уже нет оснований удерживать людей в общей массе. Да и снаряжение получить/купить куда проще.

Это вы погорячились. Автор темы еще один звездолет отрицает.

Автор темы много чего отрицает. Но это не повод его слушать.

Заметьте, что хайтековские штучки проживут ну с полвека... Ну с век - край...

Руководитель должен уметь руководить. А не настраивать хрень. К сожалению экзамен "по руководству" объективной оценке поддается с трудом.

Руководитель должен знать свое дело. Спецы по корпоративному праву или менеджменту в данном случае нах не нужны. Еще много-много-много лет. А сказочки про Ли Якокков, которым пох чем руководить, Крайслером или конфетной фабрикой, в отечественных условиях приводит к появлению специалистов по скоростному попилу бабла.

Кстати Якокка по образованию таки инженер.

А эксзамен по руководству придумать можно. Клиент хочет быть начальником? Пусть хотя бы в старосты или бригадиры выберется. Если не может убедить всех в своей полезности - нах такой маргинал нужен. Если убедил, но провалил все что мог, проблема будет решена на "низовом уровне"...

После нцатого провалившегося на экзамене "нелояльного", к экзаменаторам вполне логично появятся неприятные вопросы. Как бы кристально честны они не были

Симуляции. КОмпьютерные. На первых порах рулят. С очень видимым и качественным эффектом провала. Да и для специалистов есть смысл привлекать к себе новых людей...

[Виталий]

1) Технократы в массе своей довольно недалёкие люди Именно поэтому у власти стоят политики

В критических условиях политики как правило лажаются.

2) Так вы бы про подробне про лазеры то и неистощимые источники энергии, отчего то раньше мне про них в тексте не встречалось

ПРо лазеры не было, про неистощимые источники - даже на 3ей странице есть.

3) И про группировку тоже проподробнее.. А также что будете делать с обнаруженными раскольниками.

1 или 2 страница. С раскольниками - по обстановке. От посылки "вразумляющей армии", до игнорирования.

4) И это насколько ресурса шатлов то хватит на взлёт и посадку ась?

Каких ресурсов?

5) А если не прилетит?? Что делать будем? или даже шут с ними прилетели дальше то что? вот есть значит примерно 15 тысяч человек в массе своих тотально вооруженных, вполне приличным оружием ,

Рогатинами и луками? Завод, на котором можно было делать патроны они угробили. Равно как и селитродобывающий карьер, и химзаводик...

А да своего генерального директора они замочили, как и часть угентающей верхушки.. нус будем воевать? или предпочтём договориться?

На следующем корабле в рубке сидит такая же "угнетающая верхушка". Почти никакой пользы от поселенцев нет. И на хрена им дурной пример нужен?

6) Какие тесты? какая симуляция? вы видели когда-нибудь как берут власть? Врываются хмурые люди с оружием - и влучшем случае бьют ногами- а вхудшем сразу стреляют. А вы им значит про тесты да?

"Хмурые люди с оружием" совсем дураки? Что они с этой властью будут делать?

Самый простой вопрос - а куда они ворвуться?

7) Какая прелесть, у армии значит минометы, шмели и пулеметы- вы тогда чтоб не быть голословным - численность армии, у которой арсенал влезает в десять тонн . Потому что как бе "пара сотен СБ" - даже добежать до минометов не успеет И пулемёты ей не помогут

Кто вам сказал что не успеют? В 10 тонн можно запихнуть до хрена и больше. 200 автоматов - 700 кг, 10 минометов - 500 кг, 10 пулеметов - еще 500 кг. 50тыс патронов - порядка одной тонны. Ну и производство патронов на месте никто не отменял. Сугубо для нужд администрации.

А что на диком западе кто-то насильно срывал людей с мест и родных огородов и отправлял равзивать технологии за свой счет?? блин не знал

Там вообще много интересного было. В т.ч. и "срыв с места". Причем достаточно массово.

9)Да они как бросятся вам подчинятся.. как побегут.... руководители поселков то... куда они без генерального инженера то .. действительно, как будете с сепаратизмом местных князьков бороться?

Е-ле-мен-тар-но. "Кто не работает, тот не ест". Вернее есть он может и ест, но вот горючки у него нет, запчастей для техники нет, инструментов нет, больные из его поселка не обслуживются, климатических предупреждений нет....

10) Вы отчего то считаете что соседи, будут настроены про технократски и против людей вместе с корыми живут и работают - скорее всего ситуация будет строго противоположной, и уходить скорее всего будут целыми посёлками или большей их частью... вместе со скотом, техникой и прочим, или в свете открывшегося- скорее всего никуда уходить не будут - а просто не будут выходить на работы по подниманию технологических основ...

Еще раз, я при всей нелюбви к человечеству предполагаю что люди более-менее склонны понимать свою выгоду. Как можно воздействовать на поселок - см. пункт выше

11)Как бэ у медведва есть 15 млн чиновников да внутренних войск, контроль за СМИ и отсутсвие оружия на руках у населения- и самое главное они никого не срывает с родного огорода строить техносферу. Чеб за такого и не проголосовать?

Контроль над СМИ будет и у администрации, а все остальное только в минус Медведеву

12)ВОбще интересно - я искренне думал что у вас спецаильно обученные люди - которых лет по 8 готовили, все поголовно здоровые как космонавты, отлично умеющие оказывать экстренную мед помощь, вплоть до простейщих операций, выживать в любых условиях, стрелять, ездить, чинить и управлять всю технику что имеется у колонистов.

Ну скорее всего не по восемь лет и явно есть разделение по специальностям, но возможен и такой вариант. Но какое отношение имеют к нему романтичные студенты-недоучки?

Как вы думаете насколько быстро они пошлют спецов в жопу?? и передут с ними на меновую торговлю?

Ради аллаха - тонна зерна за центнер горючки, 10 тонн за операцию. Неделя аренды трахтора - полгода отработки на карьере. Технику и боеприпасы не продаем. Как показала практика - инженер на огороде вполне себе работать может.

14) У вас на 10000 населения пол сотни таркторов да? остальное планируете построить на месте за пять лет? Трактора! за пять лет? - поздравляю у вас все умерли на четвертый год голодной смертью

Да. Примерно так.

Нет, не планирую построить.

Лет через 5..7..10 планирую начать строительство новых и ремонт старых. Вернее наоборот, сначала ремонт, потом строительство

Прежде чем ставить восклицательные знаки почитайте про эвакуацию пром-ти в 1941 и выясните сколько может вспахать один трактор

13) НУ вот построен, а не то- не учли какой-то местный актор- так бывает - или блин землетрясение, лесной пожар или еще какая фигня- а что планета свежая не изученая всякое может быть- делать то что будем?

Блин, а какого ответа вы от меня ждете? Иессно или бороться с этим фактором, или начать перенос конкретной промзоны, или вообще переселяться. ПОследнее - задница.

Я правда еще писал, что высадка на планету без экспедиции посещения - это авантюра, но вы в своей бесконечной мудрости этого явно не заметили.

15) Я вам не про трудности я вам про власть - вы отчегото решили что население будут строго следовать линии партии на развитие технологий... потмоу что оно типа умное.

Где-то так

тем больше оно будет иметь собственных мыслей на тему того что надо делать- и скорее всего 90% этих мыслей с планом генерального инженера совпадать не будет

Понимаете, если люди умные, и имеют хоть какой=то реальный опыт, они предпочитают не менять все с бухты барахты. В совершенно неизвестную сторону. И даже имея мысли они знают, что полной картины у них как правило нет.

Взгляды на то как дальше жить будут резко меняться. Особенно с учетом того - что вы предлагаете отвелкать солюдную часть людей - на сложную деятельность с неочвидной отдачей.. или что еще хуже - отбирать продукты труда одной части населения (крестьян) в пользу другой (специалистов) ничего не давая в замен (как минимум в начале, ближайшие пять лет).

А куда они могут меняться? Основной приоритет - обеспечение продовольствием и рост численности колонии. Пром-ть развивать необходимо, иначе лет через 10 мы окажемся в глубокой заднице. Что тут непонятного? Предложения в духе поделить все, а потом хоть трава не расти вряд ли пройдут среди сколько-то вменяемых людей.

Кстати и насчет 5 лет вы не правы. Лесопилки дадут продукцию много раньше. А пол из пиленых досок это тоже достижение, знаете ли...

ПРи этом никаких мехнизмов - заставить население заниматься этим извращением - вы изначально не приводите - сейчас мы уже выяснили что у нас етсь армия и лазеры - это большой шаг в перёд, которого раньше не наблюдалось...

У меня нет армии. С армией - это немножко другая схема. У меня есть автономные модули, которые обладают достаточной прочностью чтобы спуститься с орбиты и некоторые "недокументированные особенности оборудования"...

мб постепенно мы выясним что на 10к колонистов у нас есть 1к чиновников и военных ))

Неа. НЕту.

16) Население не состоит из кретинов - оно просто может не разделять вашу точку зрения- у населения это случается очень очень часто. Вы конечно можете назвать их кретинами, но они от этого не вымрут - раз на этой планете легко добывтаь себе жратву.

Насколько просто добывать еду на планете ни я, ни вы не знаем. В лучшем случае ее просто добывать в данном регионе. И то, не исключается что данный регион способен быть житницей только в условиях более менее технологичного хозяйства.

Кстати, перед тем как бунтовать вы не забыли, что более-менее значимые стада у нас будут тоже не раньше чем через 5..10 лет?

[Green]

Коллеги, вы уж разберитесь кого что не устраивает. blum2.gif Один боиться что администрацию нах будут посылать, другой, что администрация много власти захватит....

Так нет здесь противоречия. Под деспотизмом я понимаю не "администрация много власти захватит", а "администрация пользуется властью по личному желанию без ограничений". А долгосрочно, вероятность посыла нах такой администрации значительно выше.

Автор темы много чего отрицает. Но это не повод его слушать.

Автор задал рамки задачи, в этих рамках и имеет смысл обсуждать. А то вы договоритесь, что не иван иваныч, не выиграл, а проиграл, и не колония, и не на планете...

А эксзамен по руководству придумать можно.

Но в качестве инструмента сдерживания недовольства тем, что кто-то "халявщик", а не работник, экзамены не годятся. Поскольку вопросы к администрации не снимают.

[alymal]

Поэтому, когда мне рассказывают о том что в БТР и шишигу заливали бензин, не указывая при этом модификаций техники, никакого криминала я в этом не нахожу.

<{POST_SNAPBACK}>

А я нахожу. Потому что есть такое мнение, о том, что бензиновые движки горят. И если б даже движок той 80-ой сожрал бензин, все равно чудилушке следовало оторвать головенку. Просто потому, что бензин при попадании в корпус горит получше дизельного топлива. И у экипажа шансов спастись меньше.

Так понятнее?

Коллега, мудаков на свете много. И да, иногда они маскируются под нормальных. И да, периодически они что-то портят и ломают. Но вот в свою дизельную машину бензин почему-то заливают крайне редко. Потому как жалко... И степень распространенности мудаков зависит от терпимого отношения к ним. Для борьбы с ними есть куча мер карательного, технического, административного и т.д. противодействия. Одной из мер технического противодействия, в данном случае м.б. использование ТОЛЬКО дизельных или ТОЛЬКО бензиновых двигателей..... Так понятно?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, один из мер технического противодейтсвия - это наклейка с надписью "дизель" или "бензин" на горловине бензобака. А мера организационного противодействия - это слова "топливо не перепутай".

А вы тут наворотили.

[Виталий]

А я нахожу. Потому что есть такое мнение, о том, что бензиновые движки горят. И если б даже движок той 80-ой сожрал бензин, все равно чудилушке следовало оторвать головенку.

Коллега, марка БТРа была не указана. Если это была 70-ка, то в нее бензин заливается ШТАТНО. А на соляре она просто не поедет.

Просто потому, что бензин при попадании в корпус горит получше дизельного топлива.

Дальше что? Значительная часть российских БТРов ездит ТОЛЬКО на бензине.

Коллега, один из мер технического противодейтсвия - это наклейка с надписью "дизель" или "бензин" на горловине бензобака. А мера организационного противодействия - это слова "топливо не перепутай".

Вы не правы. Объяснять почему - лень. Уж извините. В качестве хинта - подумайте почему обычная силовая вилка симметрична, а почти любой информационный разъем - нет.

Green пишет:

Так нет здесь противоречия. Под деспотизмом я понимаю не "администрация много власти захватит", а "администрация пользуется властью по личному желанию без ограничений". А долгосрочно, вероятность посыла нах такой администрации значительно выше.

Они держаться на техносфере. Она накроется - их власть будет разрушена. На старых запасах могут продержаться ну полвека. Это при условиях что редко-редко придется давить выступления отдельных придурков. Если им придется постоянно воевать со всем поселением - надолго их не хватит...

Дискуссии возможны только внутри Совета. Демократия в расширенном виде явно не пройдет. Нет ни технических возможностей, ни времени чтобы всем этим заниматься. Тем более невозможно придумать средства контроли власти со стороны населения. В любых условиях. Еще раз - посмотрите на Россию. ИЛи на любую другую страну.

В случае колонии расчет на отбор координаторов заранее, в т.ч. и по человеческим качествам и на максимально полное информирование колонистов о том что их ждет. Прикидочно конечно. НЕ скрывая и наихудших вариантов.

Автор задал рамки задачи, в этих рамках и имеет смысл обсуждать. А то вы договоритесь, что не иван иваныч, не выиграл, а проиграл, и не колония, и не на планете...

Автору сказали что в описанных условиях, его рамки искусствены. Никто ими не будет ограничиваться.

Если же речь идет о беглецах с планеты либо еще какой либо подобной ситуации - когда их заведомо отправили в один конец, то:

Имхо постройка относительно технологического общества таки возможна.

Несомненно это общество будет ожидать как минимум стагнация (почти идеальный вариант), а скорее регресс. Хорошо если до конца XIX века, но возможно и до начала. Если колония продержиться поколения три - то ниже вряд ли.

Социальные отношения - соответсвенно уровню техники. Т.е. появление клана Инженеров-Аристократов - очень вероятно. Что там будет дальше - монархия, деспотичная технократия или еще что-то - неважно. Возможно даже представительская демократия по американскому образцу. Это все равно не отменяет всевластия администрации.

Но в качестве инструмента сдерживания недовольства тем, что кто-то "халявщик", а не работник, экзамены не годятся. Поскольку вопросы к администрации не снимают.

Сильно сглаживают. Потому как администрация выполняет ту работу, которую кроме них никто выполнять не может. ЧТо показывается на примерах.