Красная Армия начинает……и проигрывает?

[ПавелВ]

Выскажу ИМХО:

Конечно до Одера РККА не дойдет. Однако и считать, что такое вторжение принесет еще бОльший разгром, чем в РИ нельзя. Во-первых, войск у на на границах будет больше и они не будут раскиданы на эщелоны. В-вторых, не будет внезапного авиационного ударапо нашим аэродромам с летчиками на выходных. В-третьих, здесь командование РККА гораздо лучше будет осведомлено о положении на фронте-и средств связи больше и насупаем мы-т.е действуем по плану. Нецы же наоборот-будут хуже осведомлены о ходе БД.

[Lestarh]

Не больший, сопоставимый в пределах допущений теории вероятности...

[ПавелВ]

Немцев потрепают как бы не серьезнее реала...

[Уланов]

Однако и считать, что такое вторжение принесет еще бОльший разгром, чем в РИ нельзя.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно.

о-первых, войск у на на границах будет больше и они не будут раскиданы на эщелоны

<{POST_SNAPBACK}>

Разработчики "Барбароссы" на радостях заказывают в бункер фюрера девочек и шампанского.

В-вторых, не будет внезапного авиационного ударапо нашим аэродромам с летчиками на выходных.

<{POST_SNAPBACK}>

Учите матчасть. Хотя бы Хазанова. Будет НЕвнезапный удар по нашим аэродромам и полная фигня с ударом по аэродромам немецким - хотя бы потому, что большинство из них СССР просто неизвестны. Подготовка летчиков та же, состояние матчасти то же - "от перестановки мест слагаемых сумма не изменилась..."

В-третьих, здесь командование РККА гораздо лучше будет осведомлено о положении на фронте

<{POST_SNAPBACK}>

Командование РККА всех уровней за неумелую разведку пинали всю войну, до 45-ого включительно. В условиях 41-ого "осведомленность о положении" в исполнении РККА выглядит так:

" В 8.00 16 июля 50-я танковая дивизия сосредоточилась в районе Лебедевка, имея 57 танков Т-34 и 50 танков Т-26, мотострелковый полк, зенитный дивизион в составе 12 орудий, гаубичный артполк (18 орудий) и на основании распоряжения штарма от 16.07 получила задачу вести разведку на Пропойск, Машевская Слобода, ст.Быхов. Эту разведку дивизия вела в болотистой, мало доступной для действия танков местности, в результате чего было потеряно 12 Т-34 и 20 Т-26. "

средств связи больше

<{POST_SNAPBACK}>

Марсиане подарят?

Нецы же наоборот-будут хуже осведомлены о ходе БД.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему же в реальности немцы были осведомлены об контрударах РККА едва ли не лучше командования РККА?

[ПавелВ]

Разработчики "Барбароссы" на радостях заказывают в бункер фюрера девочек и шампанского.

если все это наступает?

Марсиане подарят?

наркомат связи. А так же отсутствие(или частичное отсуттвие) диверсантов в тылу.

Учите матчасть. Хотя бы Хазанова. Будет НЕвнезапный удар по нашим аэродромам и полная фигня с ударом по аэродромам немецким - хотя бы потому, что большинство из них СССР просто неизвестны. Подготовка летчиков та же, состояние матчасти то же - "от перестановки мест слагаемых сумма не изменилась..."

1) ну если СССр начнет готовить удар этак в апреле-то изветны лучше

2) состояние матчасти будет лучше-ее готовят.

А почему же в реальности немцы были осведомлены об контрударах РККА едва ли не лучше командования РККА?

может потому что разведывательная авиация летала?

Командование РККА всех уровней за неумелую разведку пинали всю войну, до 45-ого включительно. В условиях 41-ого "осведомленность о положении" в исполнении РККА выглядит так:

Вы не поняли: в РИ импровизировали, зждесь же знают, что грубо говоря ко дню Д+игрек N-ская дивизия должна быть в пунтке икс-соответственно, она находится или там или рядом.

[Lestarh]

Во-первых, войск у на на границах будет больше и они не будут раскиданы на эщелоны.

Для СССР это катастрофа. В РИ основная проблема немецкого наступления на центральном направлении это постоянно оказывающиеся на пути и выдвигающиеся из глубины резервы второго и третьего эшелонов. Если их не будет, то ограничивать темп немецкого движения станут только качество дорог и количество бензина...

Если Вы полагаете, что крупную группировку сложнее окружить, то это не так. Судьба решается в точках прорыва, где немцы в любом случае способны сосредоточить достаточно локальное превосходство (в РИ это у них получалось даже под Курском). Количество же войск сосредоточенных на пассивных участках внутри "котла" влияет только на количество трофеев и пленных...

А так же отсутствие(или частичное отсуттвие) диверсантов в тылу.

Это миф. Не было в тылу полчищ паршютистов и диверсантов. Был полный бардак, неразбериха и бессудные расстрелы всякого, кто кому-то померещился подозрительным... Думаете рассказы о диверсантах с безупречным русским языком и в советской форме это от исключительной подготовки "Бранденбурга"? Нет, потому что в основном своих по неразберихе стреляли

ну если СССр начнет готовить удар этак в апреле-то изветны лучше

Время подготовки не повлияет на качество работы фронтовой разведки, а оно отвратительное...

Вы не поняли: в РИ импровизировали, зждесь же знают, что грубо говоря ко дню Д+игрек N-ская дивизия должна быть в пунтке икс-соответственно, она находится или там или рядом.

Импровизация закончилось очень быстро. Однако разведка и в октябре 1941 благополучно проспала 4-ю танковую группу, и в мае 1942 подготовку к плану наступления на юге и много еще что. Нет никаких оснований предполагать, что она будет работать лучше, и что немцы будут ей подставляться.

[Уланов]

если все это наступает?

<{POST_SNAPBACK}>

Именно!

наркомат связи.

<{POST_SNAPBACK}>

У наркомата связи много корпусных радиостанций на спецмашинах? Можно источник о количестве богатства?

1) ну если СССр начнет готовить удар этак в апреле-то изветны лучше

<{POST_SNAPBACK}>

Каким образом? В апреле на большей части этих аэродромов вообще ничего нет (или и самих аэродромов нет).

А у ВВС РККА нет адекватной службы воздушной разведки, соотв. аппаратуры и, главное, специалистов.

2) состояние матчасти будет лучше-ее готовят.

<{POST_SNAPBACK}>

Каким образом? Запчасти к самолетам старых типов марсиане подкинут? Рации без шумов подвезут на темпоральных утоюголетах?

может потому что разведывательная авиация летала?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, главным образом, потому что и авиация и наземные разведчасти имели адекватные средства связи, а уровень подготовки штабов позволял поступавшую информацию грамотно обработать.

Вы не поняли: в РИ импровизировали, зждесь же знают, что грубо говоря ко дню Д+игрек N-ская дивизия должна быть в пунтке икс-соответственно, она находится или там или рядом.

<{POST_SNAPBACK}>

Действительно не понял. Если речь о советской дивизии, так и в РИ командование РККА какгебе знало, где расквартированы соединения. Если про немцев, то про них как ничего толком не знали, так и не будут знать.

[ПавелВ]

Для СССР это катастрофа. В РИ основная проблема немецкого наступления на центральном направлении это постоянно оказывающиеся на пути и выдвигающиеся из глубины резервы второго и третьего эшелонов. Если их не будет, то ограничивать темп немецкого движения станут только качество дорог и количество бензина...

Если Вы полагаете, что крупную группировку сложнее окружить, то это не так. Судьба решается в точках прорыва, где немцы в любом случае способны сосредоточить достаточно локальное превосходство (в РИ это у них получалось даже под Курском). Количество же войск сосредоточенных на пассивных участках внутри "котла" влияет только на количество трофеев и пленных

во-первых дивизиии будут доукомплектовываться судя по всему за счет местных из Беларуси и Украины, которые и так пропали для армии. Во-вторых, 6-я армия(немецкая) продержалась так долго в том числе и из-за численност(которая была больше чиселнности, предполагаемой нашей разведкой в четыре раза), в-третьих "окружателям" самим придется отбиваться. так удар на Сувалки по сходящимся направлениям ббудет тут почти 100%-но. В этих условиях возникнет угроза тыловым куоммуникациям ТГР.

Время подготовки не повлияет на качество работы фронтовой разведки, а оно отвратительное...

и много советских азведывательных самолетров в РИ летало над генерал-губернаторством, Пруссией и Румынией?

Импровизация закончилось очень быстро. Однако разведка и в октябре 1941 благополучно проспала 4-ю танковую группу, и в мае 1942 подготовку к плану наступления на юге и много еще что. Нет никаких оснований предполагать, что она будет работать лучше, и что немцы будут ей подставляться.

ну и немцы проспали Второй эшелон.

Действительно не понял. Если речь о советской дивизии, так и в РИ командование РККА какгебе знало, где расквартированы соединения. Если про немцев, то про них как ничего толком не знали, так и не будут знать.

Ну во-первых, ппри наступательной операции соединениям ставятся приказы типа: "Выйти к Д+X к населенному пункту N", соответственно соединение(дивизия) будет в р-не этого пункта.

[ПавелВ]

Каким образом? Запчасти к самолетам старых типов марсиане подкинут? Рации без шумов подвезут на темпоральных утоюголетах?

ну во первыфх существует такое понятие, ккак каннибализм, во-вторых не припомню, чтобы бОльшая часть танковых и авиационных сил РККА была небоеспособна.

[Уланов]

во-первых дивизиии будут доукомплектовываться судя по всему за счет местных из Беларуси и Украины, которые и так пропали для армии

<{POST_SNAPBACK}>

Они до призыва умеют водить Т-34 и КВ?

Во-вторых, 6-я армия(немецкая) продержалась так долго в том числе и из-за численност(которая была больше чиселнности, предполагаемой нашей разведкой в четыре раза)

<{POST_SNAPBACK}>

Она продержалась г.о. благодаря снабжению по воздуху, причем это стоило немцам значительной части транспортной авиации. Возможности ВВС РККА в этом плане - ниже плинтуса.

-третьих "окружателям" самим придется отбиваться. так удар на Сувалки по сходящимся направлениям ббудет тут почти 100%-но. В этих условиях возникнет угроза тыловым куоммуникациям ТГР.

<{POST_SNAPBACK}>

В этих условиях ударные группировки советских фронтов радостно угробятся об еще более плотную оборону немецких пехотных дивизий.

и много советских азведывательных самолетров в РИ летало над генерал-губернаторством, Пруссией и Румынией?

<{POST_SNAPBACK}>

Над Финляндией летали, по "результатам" говорилось много матерных слов на совещаниях. Кстати, по финским аэродромам ВВС РККА в 41-м вполне себе нанесли "первый удар".

Ну во-первых, ппри наступательной операции соединениям ставятся приказы типа: "Выйти к Д+X к населенному пункту N", соответственно соединение(дивизия) будет в р-не этого пункта.

<{POST_SNAPBACK}>

Применительно к РККА-41 это в лучшем случае значит, что дивизия растянется в кишку по дороге к населенному пункту N, а в обычном - будет неизвестно где.

ну во первыфх существует такое понятие, ккак каннибализм

<{POST_SNAPBACK}>

Существует такое понятие как "остродефицитные запчасти", т.е. те, которые и ломаются чаще других и поставляются фигово.

По боевым машинам – к танку Т-28 отсутствуют запчасти по ходовой части бортовой передачи. К танку БТ отсутствуют ведущие колеса гусеничного хода и полуоси.

«Обеспеченность запасными частями неудовлетворительная, запчастей в НЗ нет вовсе. На текущем довольствии запчастей также нет, за исключением некоторого количества случайных неходовых деталей».

во-вторых не припомню, чтобы бОльшая часть танковых и авиационных сил РККА была небоеспособна.

<{POST_SNAPBACK}>

Склероз - жуткая штука

СПРАВКА

О БОЕГОТОВНОСТИ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

по состоянию на 5 мая 1941 года.

4 КОРПУС

8 танковая дивизия – полностью боеспособна, автотранспорт – полностью.

32 танковая дивизия – боеспособна, может вести ближний бой, автотранспортом обеспечена на 35%.

81 моторизованная дивизия – полностью боеспособна, автотранспортом обеспечена.

8 КОРПУС

12 танковая дивизия – боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом – полностью.

34 -”- -”- – боеспособна, средних танков не имеет, автотранспортом - на 60%.

7 моторизов. дивизия – по боевым машинам боеспособна на 60%, автотранспортом на 90%.

9 КОРПУС

20 танковая дивизия – не боеспособна.

35 -”- -”- – не боеспособна.

131 моторизов. дивизия – не боеспособна.

15 КОРПУС

10 танковая дивизия – полностью боеспособна, автотранспорт – полностью.

37 -”- -”- – боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 40%.

212 моторизов. дивизия – не боеспособна.

16 КОРПУС

15 танковая дивизия – боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом – полностью.

39 -”- -”- – боеспособна на 50%, тяжелых и средних танков не имеет.

240 моторизов. дивизия – не боеспособна.

19 КОРПУС

43 танковая дивизия – боеспособна на 40%, тяжелых и средних танков не имеет.

40 -”- -”- – не боеспособна.

213 моторизов. дивизия – не боеспособна.

22 КОРПУС

19 танковая дивизия – не боеспособна.

41 -”- -”- – боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 50%.

215 моторизов. дивизия – не боеспособна.

24 КОРПУС

45 танковая дивизия – не боеспособна.

49 -”- -”- – не боеспособна

216 моторизов. дивизия – не боеспособна.

P.S. Предупреждая аргумент - а машины мы мобилизуем из НХ...

"По данным Госавтоинспекции НКВД, на 1 января 1941 года автопарк народного хозяйства насчи¬тывал 807 тысяч автомобилей, из них:

грузовых и специальных — 704 тыс. шт.,

легковых — 103 тыс. шт.

Количество исправных автомобилей составляло всего лишь 55% или 444 тыс. шт."

"Машины сдавались на сборные пункты медленно, неисправные и неукомплектованные."

и т.д. и т.п.

[ПавелВ]

Для СССР это катастрофа. В РИ основная проблема немецкого наступления на центральном направлении это постоянно оказывающиеся на пути и выдвигающиеся из глубины резервы второго и третьего эшелонов. Если их не будет, то ограничивать темп немецкого движения станут только качество дорог и количество бензина...

Если Вы полагаете, что крупную группировку сложнее окружить, то это не так. Судьба решается в точках прорыва, где немцы в любом случае способны сосредоточить достаточно локальное превосходство (в РИ это у них получалось даже под Курском). Количество же войск сосредоточенных на пассивных участках внутри "котла" влияет только на количество трофеев и пленных...

Кстати-с чего Вы решили, что к западной границе будут смтянуты все войска? наколько помню в РИ на Западе было 2.9млн человек(из 5.8 млн ), 14 тысяч танков(из 25700), 9300 самолетов(из 18 тысяч), 53 тысячи орудий(из 117 тысяч). Врядли эти цифры(кроме л\с) будут серьезно увеличены.

[В.Лещенко]

Если удасться пусть и не уничтожить но дезорганизовать и проредить армии вторжения, уничтожить хотя бы часть запасов, соответсвенно не дав немцам доступа к складам приграничных округов, и выбить люфтваффе размениваясь хоть три к одному... Немцы смогут организовать масштабное контрнанступление не раньше поздней осени-зимы. Но это будут проблемы войск второго-третьего эшелонов. Но риск -- И.В.С так не дейстовал.

[ПавелВ]

Они до призыва умеют водить Т-34 и КВ?

не припомню дефицита танкистов....

В этих условиях ударные группировки советских фронтов радостно угробятся об еще более плотную оборону немецких пехотных дивизий.

был такой контрудар под Сольцами и окружение 56ТК стрелковыми соединениями.

Над Финляндией летали, по "результатам" говорилось много матерных слов на совещаниях. Кстати, по финским аэродромам ВВС РККА в 41-м вполне себе нанесли "первый удар".

я спрашивал про Польшу, Пруссию и Румынию.

[ПавелВ]

По боевым машинам – к танку Т-28 отсутствуют запчасти по ходовой части бортовой передачи. К танку БТ отсутствуют ведущие колеса гусеничного хода и полуоси.

танк Т-28 нне то что бы очень распространен....а ккакой именно БТ?

по Мельтюхову:

Красная Армия Вермахт

Т-35 (50 т, 1 — 76-мм, 2 —45-мм, 2 — 7,62-мм) 59(48)

KB (47,5 т, 1 — 76-мм, 5 — 7,62-мм) 504(501)

Т-28 (25.2 т, 1 — 76-мм, 4 — 7,62-мм) 481(292) 613(572) T-IV (20-22,3 т, 1 75-мм, 1 — 7,92-мм)

Т-34 (26.8 т, 1 — 76-мм, 2 — 7,62-мм) 892(891) 377(377) Штурмовые орудия III (22 т, 1 — 75-мм)

БТ-7М(14,65т, 1 — 45-мм, 1 — 7,62-мм) 704(688) 1113(1090) T-III (20,3 т, 1 — 50-мм, 2 — 7,92-мм)

БТ-7(13,8т. 1 —45-мм, 2 — 7,62-мм) 4563(3791) 316(235) Т-П1(19,Зт, 1 —37-мм, 3—7,92-мм)

БТ-5(11.5т,1 —45-мм, 1 — 7.62-мм) 1688(1261) 187(187) Т-3 5(t)(10,5 т, 1 37-мм, 2 — 7,92-мм)

БТ-2(11,Зт,1—37-мм, 1 — 7,62-мм) 594(492) 779(754) T-38(t) (9,7 т, 1 — 37-мм, 1 — 7,92-мм)

Т-26(10,25т, 1 —45-мм, 2 — 7.62-мм) 9998(8423) 1204(1159) T-II (9.5 т, 1 — 20-мм, 1—7.92-мм)

Т-40(5,5т, 1 — 12,7-мм) 132(131) 38(38) Орудия на самоходных лафетах (8,5 т, 1 — 150-мм)

Т-38 (3,3 т, 1 — 7,62-мм) 1129(733) 202(202) Противотанковые орудия на самоходных лафетах (6,4 т, 1 — 47-мм)

1-37(3,2 т, 1 —7,62-мм) 2331(1483) 1122(877) T-I (6 т, 2 — 7,92-мм)

Т-27 (2,7 т, 1 — 7,62-мм) 2376(1060) 341(330) Командирские (6 т)

Су-5 (50-65 т. 1 —76-152-мм) 28(16)

Итого

25479 (19810) =77,9% 6292 (5821) =92,5% Итого

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

[Vova7]

не припомню дефицита танкистов....

обученных? выход из строя танков по небоевым причинам был чрезвычайно велик, в том числе по причине плохой подготовки экипажей...

[Lestarh]

не припомню дефицита танкистов....

По двум причинам. Во-первых в танкисты записывали даже трактористов хотя бы этот танк видевших. Во-вторых, танки теряли такими темпами, что дефицита экипажей действительно не было - при небоевых потерях (кое-где до половины парка) они не гибли...

и много советских азведывательных самолетров в РИ летало над генерал-губернаторством, Пруссией и Румынией?

Ну и таки откуда они там возьмуться?

ну и немцы проспали Второй эшелон.

Одно дело проспать войска на триста километров в глубине территории противника и другое не замечать танковую армию до того момента когда она не то что поедет через передовые линии обороны а вообще будет в тылу... Помните случай с обнаружением колонны Гудериана движущейся на Юхнов силами авиаразведки тылового округа в сотне километров за линией фронта бодро докладывающего, что у него все в порядке?

Если удасться пусть и не уничтожить но дезорганизовать и проредить армии вторжения, уничтожить хотя бы часть запасов, соответсвенно не дав немцам доступа к складам приграничных округов, и выбить люфтваффе размениваясь хоть три к одному...

Не удастся. Уровень организации - сражение под Дубно. Три комплектных (а такие были не все) мехкорпуса атакуют армию Клейста... Через пару дней, Клейст отряхнув перышки, продолжает движение, а бронетанковые силы КоВО как корова языком

Заранее составленные планы будут действовать один день, потом обстановка меняется и решают уже не стратегические планы а реальный навык командиров, многие из которых на почве взрывного роста численности армии в конце тридцатых, сделали головокружительные карьеры с батальонов на полки, не приобретя никакого практического опыта.

[Уланов]

Если удасться пусть и не уничтожить но дезорганизовать и проредить армии вторжения, уничтожить хотя бы часть запасов, соответсвенно не дав немцам доступа к складам приграничных округов, и выбить люфтваффе размениваясь хоть три к одному...

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы вооружите РККА марсианскими боевыми треножниками с марсианскими же экипажами - шансы появятся

по Мельтюхову:

<{POST_SNAPBACK}>

Эти цифры не стоят бумаги, на который напечатаны хотя бы по той простой причине, что в них скопом записаны в боеготовые танки 2-й категории.

был такой контрудар под Сольцами и окружение 56ТК стрелковыми соединениями.

<{POST_SNAPBACK}>

И чем закончился?

я спрашивал про Польшу, Пруссию и Румынию.

<{POST_SNAPBACK}>

А я ответил, что ВВС РККА с "первым ударом" провально выступили даже в изученной вдоль и поперек Финляндии. Или конкретно для полетов над Польшей и т.д. марсиане обещали по лендлизу БПЛА с тепловизорами?

[kinhito]

"Туфта", некомпетентность и бардак - тов. Тухачевский, ну не читайта вы Резуна на ночь! Вы рассчитываете на РККА, которая оконфузилась в Финляндии и была разгромлена в 1941. Бросать её на уничтожение, в надежде, что "людишек и техники хватит", "пусть и не уничтожить но дезорганизовать и проредить армии вторжения" - свидетельствовать о недооценке "человеческого фактора". Одно дело, когда "германец" пришёл и ведёт себя по-хамски, другое - когда тебя послали двигать дело "мировой революции". Сдадутся людишки, да и комиссаров сдадут.

[В.Лещенко]

Вы рассчитываете на РККА, которая оконфузилась в Финляндии и была разгромлена в 1941. Бросать её на уничтожение, в надежде, что "людишек и техники хватит", "пусть и не уничтожить но дезорганизовать и проредить армии вторжения" - свидетельствовать о недооценке "человеческого фактора". Одно дело, когда "германец" пришёл и ведёт себя по-хамски, другое - когда тебя послали двигать дело "мировой революции". Сдадутся людишки, да и комиссаров сдадут.

Понятно конечно что РККА была разбита -- не в пример польской и французской. И даже два тяжелых поражения вермахта --под Ростовым и Москвой в том же году мы вынесем за скобки. Но полагать что вся РККА только и мечтала как бы сдаться доблестному германскому зольтдату -- это уже слишком.

[В.Лещенко]

Если вы вооружите РККА марсианскими боевыми треножниками с марсианскими же экипажами - шансы появятся :no:

Да вы правы. И цифры вроде хартмановских тоже нельзя подвергать сомнению -- как и видимо все германские материалы. Даже если они исходят от ведомства Геббельса.

[kinhito]

Но полагать что вся РККА только и мечтала как бы сдаться доблестному германскому зольтдату -- это уже слишком.

Не вся. В реале - несколько миллионов. А здесь всё усугубится. Использовать людей как расходный материал и ждать от них фанатичной лояльности, как вы предлагаете , - всё равно, что использовав туалетную бумагу - удивляться, что она не благоухает.

[Уланов]

И цифры вроде хартмановских тоже нельзя подвергать сомнению -- как и видимо все германские материалы. Даже если они исходят от ведомства Геббельса.

<{POST_SNAPBACK}>

Да почему же. Подвергайте на здоровье Но только учтите, что это палка с двумя концами - заявки ВВС РККА с реальностью расходятся похлеще, чем у Геббельса :no:

[ПавелВ]

Если вы вооружите РККА марсианскими боевыми треножниками с марсианскими же экипажами - шансы появятся

Эти цифры не стоят бумаги, на который напечатаны хотя бы по той простой причине, что в них скопом записаны в боеготовые танки 2-й категории.

И чем закончился?

А я ответил, что ВВС РККА с "первым ударом" провально выступили даже в изученной вдоль и поперек Финляндии. Или конкретно для полетов над Польшей и т.д. марсиане обещали по лендлизу БПЛА с тепловизорами?

1. Мдя. Ельню освобождали марсиане?

2)поясните. Вы имеели в виду 2-й эшшелон?

3) серьезным оператвиным кризисом, вынудившим Вермахт приостановить наступление на Ленинград. :no:

4) А я и не возражаю,мчто ударов по спящим аэродромам(из-за хорошо налаженной службы ВНОС), о и их удаа по нашим аэродромам не будет.

"Туфта", некомпетентность и бардак - тов. Тухачевский, ну не читайта вы Резуна на ночь! Вы рассчитываете на РККА, которая оконфузилась в Финляндии и была разгромлена в 1941. Бросать её на уничтожение, в надежде, что "людишек и техники хватит", "пусть и не уничтожить но дезорганизовать и проредить армии вторжения" - свидетельствовать о недооценке "человеческого фактора". Одно дело, когда "германец" пришёл и ведёт себя по-хамски, другое - когда тебя послали двигать дело "мировой революции". Сдадутся людишки, да и комиссаров сдадут.

Вто именно, что "оконфузилась"-поражения заставляют армию улучшать.

А в Ри-1941 нникто ничего не понимал.

Понятно конечно что РККА была разбита -- не в пример польской и французской. И даже два тяжелых поражения вермахта --под Ростовым и Москвой в том же году мы вынесем за скобки. Но полагать что вся РККА только и мечтала как бы сдаться доблестному германскому зольтдату -- это уже слишком.

а также Ельню, Сольцы, действия Днестровской флотилии и 14-го СК :no:

[ПавелВ]

Да почему же. Подвергайте на здоровье :no: Но только учтите, что это палка с двумя концами - заявки ВВС РККА с реальностью расходятся похлеще, чем у Геббельса :no:

вообще-то в РКАА если не ошибаюс было строже-должно было прийти подтверждение от сухопутчиков. :scare2:

[ПавелВ]

Ну и таки откуда они там возьмуться?

с приказов коандования заняться раведкой.

Не удастся. Уровень организации - сражение под Дубно. Три комплектных (а такие были не все) мехкорпуса атакуют армию Клейста... Через пару дней, Клейст отряхнув перышки, продолжает движение, а бронетанковые силы КоВО как корова языком

Заранее составленные планы будут действовать один день, потом обстановка меняется и решают уже не стратегические планы а реальный навык командиров, многие из которых на почве взрывного роста численности армии в конце тридцатых, сделали головокружительные карьеры с батальонов на полки, не приобретя никакого практического опыта.

А ничего, что там мехкорпуса атаковали не одновременно?