Красная Армия начинает……и проигрывает?

[Че Бурашка]

А какой там должен быть знак? Вычитания? Умножения?

<{POST_SNAPBACK}>

Так где я там делил потери Ил-2 на все вылеты по войскам?

То есть я в который раз утверждаю, что цифра вылетов Ил-2 вам неизвестна

<{POST_SNAPBACK}>

Я вобще-то не только и не столько про Ил-2. Как и вы в том посту писали про 13, 14 и 26 вылетов на сбитого у ША, БА и ИА соответственно. Теперь объясните как из этих цифр получить 46 вылетов на потерю в среднем по ВВС в 41м году и 85 в 42, которые естественным образом вытекают из 460000 и 850000 боевых вылетов всех ВВС (и ГВФ, который тоже самолеты терял) и потерях по 10к потеряных самолетов в каждый год. Если хотите увеличить потери СССР в этих годах не забудьте увеличить также производство самолетов - иначе получите жуткий оверклейм.

А кроме них, в ШАП-ах были И-15бис и И-153 +

<{POST_SNAPBACK}>

Не были ибо те "ШАП" по паспорту были ИАП. В 14 "С"АД например.

а потому все плевки в сторону Хазанова

<{POST_SNAPBACK}>

Который лихо засунул таблицу потерь ВСЕХ ВВС за 60й паралелью в главу про налеты на фиников? И, кстати, в "бумажном тигре" утверждал что ВВС РККА недооценивали удары по аэродромам (причем "доказывал" на основании буквально одной фразы главкома ВВС ПриБВО), а тут пишет "Вероятно, план (как и ряд других, не реализованных впоследствии) разрабатывался еще в мирное время, и теперь его приняли к исполнению. "

55-я авиадивизия

<{POST_SNAPBACK}>

Северный фронт, который в гипотетическом налете на люфтов в Румынии, Польше и Пруссии так-же не участвует.

имхо - баланс ремонта у немцев довольно приличный, это нам было проще с Урала новый танк/самолет притащить.

<{POST_SNAPBACK}>

И когда это люфтам стало не хватать самолетов? У танкистов такое было - даже конструктором после Москвы заниматься приходилось. Да и перегнать самолет из Рейха как у нас с Аляски "Кобры" им наверно Один не велел?

[Уланов]

Так где я там делил потери Ил-2 на все вылеты по войскам?

<{POST_SNAPBACK}>

То есть, вы не делили? Тогда весь абзац непонятно нафига написан. Разговор шел конкретно по Ил-2.

Я вобще-то не только про Ил-2.

<{POST_SNAPBACK}>

А я вообще-то только про Ил-2, а все ваши прочие фокусы с арифметикой меня _пока_ не волнуют.

Не были ибо те "ШАП" по паспорту были ИАП.

Смотрим - на 22 июня И-15бис и "чайки" были в:

65-й шап, 61-й шап, 74-й шап, 66-й шап, 62-й шап, 299-й шап. Показывайте паспорт или чего у вас там, где все эти полки 22 июня и далее до зимы значаться как ИАПы!

В 14 "С"АД например

<{POST_SNAPBACK}>

Я знаю 14-ю САД на СФ, сформированную аж в 43-м, в состав которой входил 46-й ШАП, который вообще поначалу летал на УТ-1Б. Если это оно и есть, то я совершенно не понимаю, к чему вы его приплели.

Северный фронт, который в гипотетическом налете на люфтов в Румынии, Польше и Пруссии так-же не участвует.

<{POST_SNAPBACK}>

Приехали. Фраза "Летали ВВС КБФ и СФ." у вас к чему относится-то? К АИ или к реальным ударам по финикам?

[Че Бурашка]

А я вообще-то только про Ил-2

<{POST_SNAPBACK}>

Врете:

Среднее количество боевых вылетов, приходящихся на одну бовую потерю на период 26.06.41 - 01.07.42 - 13 вылетов на сбитый. Для сравнения - у истребителей 26, у обычных бомберов - 14.

<{POST_SNAPBACK}>

Я знаю 14-ю САД на СФ, сформированную аж в 43-м

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь гляньте в ту же таблицу 32 где нашли 65-й шап, 61-й шап, 74-й шап, 66-й шап, 62-й шап, 299-й шап и найдете 14-ю САД КОВО, состоящую из одних ИАП.

Фраза "Летали ВВС КБФ и СФ."

<{POST_SNAPBACK}>

То есть они туда не летали? Налеты на фиников 25го к налетам на люфтов 15(?)го ни каким боком не относятся - с обоих сторон участвуют совсем другие люди в в других метеоусловиях. Не говоря о том что вы пытаетесь судить об общем по частному.

[SergeyM]

И где я ее перевирал?

<{POST_SNAPBACK}>

Назвав например кол-во вылетов по войскам противника вылетами штурмовой авиации, потери Ил-2 потерями штурмовой авиации, преувеличив общее кол-во боевых вылетов....

Тоесть вы утверждаете, что доля штурмовиков в этих вылетах порядка 10 %?

<{POST_SNAPBACK}>

Да. штурмовиков в 41-м довольно мало, а рабоать по вражеским войкам гоняли всех от ТБ-3 до ИА ПВО Москвы

Ну тут сложно сказать, имхо - баланс ремонта у немцев довольно приличный, это нам было проще с Урала новый танк/самолет притащить.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну немцы могли утащить "поврежденный "ероплан на завод и там его разобрать напрочь.Потеря не 100 проц а самолета то и нет. Я повторюсь горбач в описании воздушных боев на Курск дуге за счет таких "поврежденных", ссылаясь еще и на ген-кварта люфтваффе увеличивает "100 проц" потери раза в 3.

[sas]

14-ю САД КОВО, состоящую из одних ИАП.

<{POST_SNAPBACK}>

И что?

[Уланов]

Врете:

<{POST_SNAPBACK}>

Воши же слова "А то вот "Советская авиация в цифрах" пишет о 533 потерянном штурмовике за весь 41й год. Всего по войскам противника (куда они собственно и летали) в 41м году сделано 120905 самолето-вылетов. 13 вылетов на сбитого ни ни как не получается. Да и по всем остальным трава редкая"

Четко видно что речь идет о штурмовиках и 13 вылетах на сбитый. И четко видно, что вы занимаетесь рассуждениями о средней температуре по больнице, мешая в одну кучу трупы в морге и больних лихорадкой.

14-ю САД КОВО, состоящую из одних ИАП.

<{POST_SNAPBACK}>

И что дальше? Это каким-то загадочным образом отменяет наличие перечисленных мной ШАП-ов с И-15-ми?

То есть они туда не летали?

<{POST_SNAPBACK}>

То есть, летали, как я и сказал, ВВС ЛенВо и двух флотов.

Налеты на фиников 25го к налетам на люфтов 15(?)го ни каким боком не относятся - с обоих сторон участвуют совсем другие люди в в других метеоусловиях. Не говоря о том что вы пытаетесь судить об общем по частному.

<{POST_SNAPBACK}>

Я тычу вас носом в пример массированных ударов советских ВВС по аэродромам противника летом 41-ого. Это - РЕАЛЬНОСТЬ! Реальные действия ВВС ДВУХ ФРОНТОВ И ДВУХ ФЛОТОВ по изученному вдоль и поперек противнику. А ваши расчеты - пальцесосание. Или у вас есть документы, из которых следует, что в ЛенВо и ВВС БФ и СФ собрали отстой со всего СССР?

[Че Бурашка]

Назвав например кол-во вылетов по войскам противника вылетами штурмовой авиации

<{POST_SNAPBACK}>

Цитату

потери Ил-2 потерями штурмовой авиации

<{POST_SNAPBACK}>

И-15 за всю ВОВ потеряли 375 машины, И-153 (который еще и как истребитель использовали) - 1190, И-5 - 14. Легче стало?

преувеличив общее кол-во боевых вылетов....

<{POST_SNAPBACK}>

Врете. Что было в таблицах 234 и 235 то и копировал. Качайте с милитеры и проверяйте.

Да. штурмовиков в 41-м довольно мало

<{POST_SNAPBACK}>

Даже Илов уже больше 1000. А потери И-15 и И-5 вам 13 вылетов не сделают. Хотя я не сомневаюсь что в отдельных операциях вроде Сталинграда была живучесть 13 на вылет и менее. Только в других местах для получения среднего по авиации 46 и 85 в 41 и 42 должно быть сильно больше.

а рабоать по вражеским войкам гоняли всех от ТБ-3 до ИА ПВО Москвы

<{POST_SNAPBACK}>

Гоняли. И как часто?

Воши же слова "А то вот "Советская авиация в цифрах" пишет о 533 потерянном штурмовике за весь 41й год. Всего по войскам противника (куда они собственно и летали) в 41м году сделано 120905 самолето-вылетов. 13 вылетов на сбитого ни ни как не получается. Да и по всем остальным трава редкая"

<{POST_SNAPBACK}>

533 штурмовика (И-15 - истребитель, который юзали как штурмовик) потеряли? Потеряли. 120905 самолето-вылетов по войскам сделаны? Сделаны. И где я при этом пишу что живучесть штурмовиков была 240 вылетов?

То есть, летали, как я и сказал, ВВС ЛенВо и двух флотов.

<{POST_SNAPBACK}>

И каким местом они относятся к ВВС ПОВО, ЗОВО, КОВО и ОдОВО?

Я тычу вас носом в пример массированных ударов советских ВВС по аэродромам противника летом 41-ого.

<{POST_SNAPBACK}>

А я вас тычу носом в тот факт, что противник и район БД не имеют ни какого отношения к "дню Пэ". ВВС имеют только то отношение, что то-же являются советскими ВВС.

Реальные действия ВВС ДВУХ ФРОНТОВ И ДВУХ ФЛОТОВ

<{POST_SNAPBACK}>

А по количеству? В варианте превентивного нападения советским ВВС кроме аэродромов бомбить особо нечего. Это при "контрартподготовке" можно и нужно бомбить мосты дороги и склады.

Например по немецким-же данным 9 октября 1941 на аэродроме в Николаево было потеряно 2 самолета на 50 % 2 на 60 % и один на 15 %. При совсем не массовых налетах.

Ну а 22 июня немцы по своим же данным потеряли от налетов 3 ероплана из которых 1 - полный безвозврат. Это при том что советской авиации тогда было несколько не до массированных налетов.

Ну и Ольга Вервольфмарине о странностях немецкой статистики.

[Уланов]

33 штурмовика (И-15 - истребитель, который юзали как штурмовик) потеряли? Потеряли. 120905 самолето-вылетов по войскам сделаны? Сделаны. И где я при этом пишу что живучесть штурмовиков была 240 вылетов?

<{POST_SNAPBACK}>

Следовательно, вы просто написали две какие-то цифры, не имеющие отношения к обсуждаемому предмету, ака потери отдельных типов самолетов на вылет. Так?

И каким местом они относятся к ВВС ПОВО, ЗОВО, КОВО и ОдОВО

<{POST_SNAPBACK}>

А что, в указанных частях летают марсиане на боевых НЛО?

А я вас тычу носом в тот факт, что противник и район БД не имеют ни какого отношения к "дню Пэ

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда укажите ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие противника и района БД. Что, все немецкие самолеты размером с футбольное поле и действие происходит на идеальной плоскости?

А по количеству? В варианте превентивного нападения советским ВВС кроме аэродромов бомбить особо нечего. Это при "контрартподготовке" можно и нужно бомбить мосты дороги и склады.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и раскажите, какое количество самолетов ЛенВО и двух флотов бомбило аэродромы, а какое "мосты дороги и склады."? Сравним.

апример по немецким-же данным 9 октября 1941 на аэродроме в Николаево было потеряно 2 самолета на 50 % 2 на 60 % и один на 15 %. При совсем не массовых налетах.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? А, например, 25.9.43 110 ГИАП потерял в воздушном бою ТРИ самолета от взаимных столкновений, причем друг с другом. И дальше что?

Ну и Ольга Вервольфмарине о странностях немецкой статистики.

<{POST_SNAPBACK}>

Странности, говорите.

Тогда два вопроса на вашу любимую тему:

1)Сколько танков произвела Германия в 43-м?

3)Сколько из них мог уничтожить 1 (один, совсем один) совесткий фронт за три месяца боев?

А я взнамен кое-какого эксклюзива из ЦАМО подкину :good:

[sas]

А я взнамен кое-какого эксклюзива из ЦАМО подкину

<{POST_SNAPBACK}>

Именно из ЦАМО? Или из ЦАМО через г-на litl_bro? :scare2:

[Че Бурашка]

Тогда укажите ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие противника и района БД.

<{POST_SNAPBACK}>

Хотя-бы то, что противник скучен не многим хуже, чем советские ВВС. У истребителей по группе (=советский ИАП) на аэродром а кое-где возможно и больше. О чем тот же Хазанов скромно умалчивает, когда пишет о скученности советских ВВС.

А что, в указанных частях летают марсиане на боевых НЛО?

<{POST_SNAPBACK}>

Из немецких данных и допущения что финны про налеты 25го совсем ни чего не наврали выходит что да Либо на НЛО летали финны.

А, например, 25.9.43 110 ГИАП потерял в воздушном бою ТРИ самолета от взаимных столкновений, причем друг с другом.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько там 22 июня у немцев на своих (якобы) бомбах подорвалось? Не считая советских.

1)Сколько танков произвела Германия в 43-м?

3)Сколько из них мог уничтожить 1 (один, совсем один) совесткий фронт за три месяца боев?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаете я не в курсе что немцы упорно считали уничтоженным только тот танк который был разбит до состояния совершенно неремонтопригодного (что для наземной и бронированной техники гораздо происходит гораздо реже, чем у летающей) или который не удалось вытащить?

[ПавелВ]

По поводу немецких самолетов 1944-1945-м-а немецкая статистика учитывала потеии понесенные от лучшего ПВО в мире? Это я к тому, что по мемуарам Катукова число захваченных и уничтоженных частями его армии самолетов исчислялось едваль не сотнями.

[ПавелВ]

Продолжение...

Следующие дни отличались отчаянными попытками немцев переломить ситуацию. Правильно определив направление главного удара РККА- Юго-запад Польши- немецкое командование начало перебрасывать сюда часть сил 2-й танковой группы Части 1-й танковой группы нанесли контрудар, направленный против фланга наступающего Юго-Западного фронта, однако в результате получилось встречное танковое сражение между ними и частями 4-го и 15-го советских мехкорусов. В нем немецкие танкисты столкнулись с численно превосходящими танковыми частями трех мехкорпусов РККА. Полностью реализовать свое преимущество в средствах связи и тактической выучке Панцерваффе не сумели из-за отсутствовавшего превосходства в воздухе - хотя эскадрильи знаменитых штук при поддержке мессеров и появились в воздухе, советская авиация не собиралась отдавать небо «фашистским стервятникам». Несколько облегчило ситуацию то, что значительная часть бомбардировочной авиации ЮЗФ наносили в это время удары по окруженным дивизиям.

На следующий день танковое сражение в районе Замостья; командованием РККА в район боев были подтянуты 22-й и 19-й Мехкоруса, немецкое же командование перебросило сюда 22-й и 46-й танковые корпуса.

Не менее напряженное положение сложилось в районе Сувалок- здесь сложилась реальная угроза окружения частей 9-й армии, отражающей яростные атаки частей РККА «поддержанных большим количеством танков, метким и мощным артиллерийским огнем и ударами бомбардировочной авиации». Здесь командование РККА ввело в действие 1-й мехкорпус, переброшенный из ленВО в мае 1941 года Благодаря насыщенности средствами ПТО и ПВО пехотные дивизии Вермахта еще отбивали эти атаки, но зато они несли тяжелые потери. «Командование 9ПА поставило перед командованием группы армий Центр вопрос о выводе наших войск из Сувалкинского выступа…предупреждая, что в противном случае части та находящиеся будут сильно обескровлены». Лишь через неделю-22 июня 1941 года- 9-й армии было разрешено покинуть едва не ставший ловушкой район. 25 июня войска СЗФ и ЗФ соединились западнее Сувалок, окружив 8-ю и 28-ю пехотные дивизии.

В полосе ЮЗФ 17 июня были уничтожены 282, 291 и 9 пехотные дивизии Вермахта.

17 же июня части Южного фронта и дунайская военная флотилия начали активные действия против Румынии, с целью захвата западного берега устья Дуная.

В полосе СЗФ войска 10СК атаковали Клайпеду, сумев потеснить части 291пд в город и отрезать их от частей 26-го АК 18-й армии.

[SergeyM]

И-15 за всю ВОВ потеряли 375 машины, И-153 (который еще и как истребитель использовали) - 1190, И-5 - 14. Легче стало?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет не легче, тк вы изволили эти цифры огласить после того как вас в это носом ткнуили.

А альтернативную арифметику он то-же из архива МО взял?

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз.В лучшем случае здесь кеонфиликт источников, но никакой альтеративной арифетикой не пахент.

рете. Что было в таблицах 234 и 235 то и копировал

<{POST_SNAPBACK}>

И где там 800+ тыс вылетов в 42-м когда их570 тыс?

Даже Илов уже больше 1000.

<{POST_SNAPBACK}>

Выпушено а не "было в строевых частях в способном летаь состянии с обученными летать на них экипажами".

Гоняли. И как часто?

<{POST_SNAPBACK}>

ищите и обрящете.

А по количеству?

<{POST_SNAPBACK}>

А вы и этого не знаете?

. Это при том что советской авиации тогда было несколько не до массированных налетов.

<{POST_SNAPBACK}>

А когда было до массированных -все же изволите привести данные,а?

емецкая статистика учитывала потеии понесенные от лучшего ПВО в мире? Это я к тому, что по мемуарам Катукова число захваченных и уничтоженных частями его армии самолетов исчислялось едваль не сотнями.

<{POST_SNAPBACK}>

Они могли числиться как поврежденные и валяться на рембазах-заводах. И списываься очень задним числом.

[Че Бурашка]

И где там 800+ тыс вылетов в 42-м когда их570 тыс?

<{POST_SNAPBACK}>

Таблица 12 "Общее количество боевых самолето-вылетов, произведенное советской авиацией в ВОВ" 570 это только ВВС КА без флотских и дальнобойщиков. Тогда как 10 тыс в год - потери ВСЕХ ВВС.

А когда было до массированных -все же изволите привести данные,а?

<{POST_SNAPBACK}>

Какие именно данные? По советским 25-30го все замечательно - выбито 76 если не все 130 самолетов, наши потери около 40 машин (по Кожевникову так вообще без потерь). Финны же утверждают что 25го числа потеряли всего 1 (один) харрикейн, при том, что советы по своим же данным (точнее, хазановским ибо он ссылается на {224} Geust C.-R, Hazanov D. Jatkosodan alun neuvostopommitukset. / Sotahistoriallinen aikakau skiija. Helsinki. 2001. № 20. S. 80.) в этот день потеряли 28 машин. При этом 22.06.41 люфты по своим же данным потеряли около 140 машин, уничтожив 1400 (даже меньше, но я округляю для удобства) советских. Таким образом получается что люфты в при наличии бонуса фактора внезапности, более совершенной чем у фиников технике и 2летнего боевого опыта воевали в 2,8 раза хуже чем финны. А совесть поиметь? И при этом сомнений в достоверности таких источников ни каких не возникает - ониж не советские, врать не будут.

Ну и в 44 году немцы произвели по докладу Шпеера 34 тыс боевых самолетов, а потеряла якобы всего 15 тыс. То есть в новый 1945 год люфты вступили с парком из как минимум 14 тыс боевых самолетов?

[Уланов]

Именно из ЦАМО? Или из ЦАМО через г-на litl_bro?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, ты понял

Хотя-бы то, что противник скучен не многим хуже, чем советские ВВС. У истребителей по группе (=советский ИАП) на аэродром а кое-где возможно и больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Докажите, арифметики. Вообще-то у немцев самолетиков заметно меньше, чем у русских.

Сколько там 22 июня у немцев на своих (якобы) бомбах подорвалось?

<{POST_SNAPBACK}>

2 бомбера, после чего использование этих "якобы" бомб запретили, несмотря на показанную ими высокую эффективность.

Думаете я не в курсе что немцы упорно считали уничтоженным только тот танк который был разбит до состояния совершенно неремонтопригодного (что для наземной и бронированной техники гораздо происходит гораздо реже, чем у летающей) или который не удалось вытащить?

<{POST_SNAPBACK}>

А при чем тут немцы? Вот вам советские данные.

1. Потери, нанесенные немцам 1УФом за сентябрь: http://i027.radikal.ru/0908/c7/87dc3f3358f4.tif

(ф.236, оп.2376, д.105, л.033)

2. За октябрь: http://s60.radikal.ru/i167/0908/6b/b986bd4fe4fb.tif (лист 112)

3. За ноябрь: http://s56.radikal.ru/i154/0908/04/aceb8bed0d50.tif (лист 211)

4. За декабрь: http://s47.radikal.ru/i116/0908/60/67adb687d71d.tif (лист 274)

Итого, по скромным подсчетам, один только 1УФ уестествил в пределах своего фронта 6112(!!!!!!!) вражеских танков, самоходок, бронемашин и бронетранспортеров с решительным перевесом в сторону танков. Замечу, что в сентябре на фронте 1УФа сражалась одна танковая дивизия, в октябре - три-четыре, в ноябре-декабре - до шести, каждая численностью хорошо если в сто танков.

А теперь с интересом жду рассказа Че, о том, откуда взялись эти 6112 единиц бронетехники и какой фигней маялись остальные советские фронты в то время, пока 1УФ три раза уничтожил все панцерваффе на Востоке?

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

P.S. Для тех, иногда смотрит и в немецкие источники:

Динамика численности танкового поголовья Панцерваффе в 1943-м: http://i007.radikal.ru/0908/26/c33104bf5a9b.jpg

Смотрим на период сентябрь-декабрь, это весь Восточный фронт. Источник - Йенц, Панцертруппен, том 2, страничко 110

аким образом получается что люфты в при наличии бонуса фактора внезапности, более совершенной чем у фиников технике и 2летнего боевого опыта воевали в 2,8 раза хуже чем финны. А совесть поиметь?

<{POST_SNAPBACK}>

А головой подумать? ну хоть немного.

[В.Лещенко]

SergeyM

назовите хоть одно,а? К 1941-му году.

Одно? Ну вот вам -- только одно -- Sturmgeschutz III Ausf A-B (производство с 1940 года)

И сколько их в граммах?

Не менее 300.

[Че Бурашка]

Докажите, арифметики. Вообще-то у немцев самолетиков заметно меньше, чем у русских.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то смотрите таблицу на любимом вами сайте где и кто базируется. И сравнивайте с аналогичной в "советской авиации" или РККА ру

А теперь с интересом жду рассказа Че, о том, откуда взялись эти 6112 единиц бронетехники и какой фигней маялись остальные советские фронты в то время, пока 1УФ три раза уничтожил все панцерваффе на Востоке?

<{POST_SNAPBACK}>

А я жду вашего рассказа о том, каким местом танки относятся к авиации, кроме того что являются самым эффективным ПВО. Повторяю потери 1 к 10 в пользу люфтов без учета аэродромов, на которые я закладывался даже больше, чем признают сами немцы. У того же Хазанова сие написано.

А головой подумать? ну хоть немного.

<{POST_SNAPBACK}>

Подумал и пришел к выводу что финнам надо присвоить почетное первое место по авиавранью в ВМВ.

[sas]

А совесть поиметь?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и поимейте, а то Ваши креативные сосания пальца и сравнения теплого и мягкого несколько поднадоели...

Ну и в 44 году немцы произвели по докладу Шпеера 34 тыс боевых самолетов, а потеряла якобы всего 15 тыс.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, потеряли по чьим данным? По докладу Шпеера? Потому как по данным из разных источников фигурируют следующие цифры:

12174 только 100% потерь и пропавших без вести за 1944 год и только боевых потерь;

28791 потерянных и поврежденных с января по октябрь 44-го,а также 32280 от полной потери до 10% повреждений за весь 44-й год.

Ну, ты понял

<{POST_SNAPBACK}>

Динамика численности танкового поголовья Панцерваффе в 1943-м:

<{POST_SNAPBACK}>

Справедливости ради, там нет САУ. А их уже много- на 30.06-1036, на 31.12-1507. Хотя, доклады фееричные, что уж там говорить...

Как ты думаешь, хотя бы числу захваченных верить можно?Кстати, к цифрам за ноябрь-декабрь уже не придерешься-там русским по-белому написано "подбито и уничтожено",

а подбивать один и тот же танк можно неоднократно .

ЗЫ: Похоже полковник Чернов оказался умнее генерал-майора Тетешкина :good:

[SergeyM]

Sturmgeschutz III Ausf A-B (производство с 1940 года)

<{POST_SNAPBACK}>

Оно на трофейном шасси?

[Че Бурашка]

Ваши креативные сосания пальца и сравнения теплого и мягкого

<{POST_SNAPBACK}>

А ну быстро пример того и другого.

Простите, потеряли по чьим данным?

<{POST_SNAPBACK}>

По Гройлеру.

12174 только 100% потерь и пропавших без вести за 1944 год и только боевых потерь;

28791 потерянных и поврежденных с января по октябрь 44-го,а также 32280 от полной потери до 10% повреждений за весь 44-й год.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и "Советская авиация" пишет на 44й 34550 тыс всех потерь вместе с амортизацией. Только большинство боевых потерь приписывает Советско-Германскому фронту:

На советско-германском фронте...На Западном фронте...В Германии и оккупированных странах 2)...Всего потеряно самолетов

17 500.........................................14 550.......................2 500..........................................................34 550

2) Потери, понесенные от воздушных бомбардировок, амортизации и износа материальной части.

[sas]

А ну быстро пример того и другого.

<{POST_SNAPBACK}>

1. и заодно и второе-Ваши пассажи по поводу финнов и немцев.

2) Потери, понесенные от воздушных бомбардировок, амортизации и износа материальной части.

<{POST_SNAPBACK}>

1.Где здесь слова "включая поврежденные машины"?

2. Эта сноска относится не ко всем данным, а только к столбцу "В Германии и оккупированных странах ".

Будете утверждать, что ни на ЗФ, ни на ВФ самолеты не повреждались и не ломались?

[maxab]

Продолжение...<BR>Следующие дни отличались отчаянными попытками немцев переломить ситуацию...<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

А где упоминание, что 16 июня 1941 Штирлиц подсыпал Гитлеру цианистого калия в кофий, и тот немножко умер?

[Че Бурашка]

1. и заодно и второе-Ваши пассажи по поводу финнов и немцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоесть финские ВВС воевали в 3(три) раза лучше люфтов? Жаль только Геринг этого не знал и не набрал из них эскадру "Викинг"... Ибо тогда немцам действительно удалось бы завоевать полное господство в воздухе как над Каналом, так и на Восточном фронте, после чего доблестная арийская расса очистила бы Землю от унтерменшей :good:

Будете утверждать, что ни на ЗФ, ни на ВФ самолеты не повреждались и не ломались?

<{POST_SNAPBACK}>

Наши 10 тыс в год - это то же вместе с авариями. Сборник называется "Советская авиация в в ВОВ цифрах" и не обязан давать о люфтваффе столь же подробные данные, что и о советских ВВС. При том что о потерях люфтов в целом в 44м году сборник и данные ГРУ не врут практически. Он только советским ВВС приписывает больше чем сейчас считается.

Ну вот вам просто выдающийся пример АИ моделирования а так же знания матчасти:

Собственно говоря, 15 июня мы начинаем войну против Фашистской Германии.

Вот и начинается целый ряд вопросов. Как мог СССР проводить эту операцию? Допустим, танков у нас достаточно и немецкую приграничную оборону мы сломаем. Что дальше? Блицкриг проводить мы не умеем, да и если б умели то не провели, для его проведения у нас катастрофически не хватает автотранспорта. Напомню, что на начало войны в немецкой армии было 600 000 единиц автотехники, а в нашей всего лишь 150 000. Следовательно, прорвавшиеся танки снабжать не на чем, и перевозить пехоту, за идущими вперёд мехкорпусами, то же не на чем. Пусть даже некоторые скажут что 150 000 сосредоточенные на направлении главного удара достаточно для снабжения и перевозки. Может и так, но наши этого не делали и в отличии от механизированных корпусов, моторизированных (пехота на колёсах) частей не создавали. А захватывать и удерживать вражескую территорию танки ещё не научились, для этого нужна пехота. Плюс к этим проблемам, всплывёт и РИ проблема 41 года – это не умение управлять такими подразделениями как мехкорпус. То есть возникнет бардак и неразбериха.

Как будет действовать авиация так же не понятно но если предположить что как в 1941 году или как в Финляндии, то существенного урона она нанести не сможет. И буквально на следующий день после начала нашего вторжения люфтваффе захватит господство в воздухе.

По моему мнению, через неделю вермахт перейдёт в контрнаступление, и РИ катастрофа лета 1941 года, будет по сравнению с этим сценарием, лёгкой неприятностью, не повлиявшей на исход войны.

<{POST_SNAPBACK}>

[CanadianGoose]

Не хотел влезать в узкоспециальный разговор, но не промолчать не могу. Я этой зимой посчитал суммарные потери Красной Армии в ВОВ по отдельным статьям англоязычной википедии (там, ессессно, учёт в основном по немецким данным или весьма вольно интерпретируемому Кривошееву). Получилось только в основных операциях (не считая Вязьмы и прочей развлекухи первого года ВОВ) порядка 12-18 миллионов убитыми (там во многих случаях идёт диапазон, поэтому считал отдельно низшую и верхнюю грань). А ведь была ещё и текучка....

Но немецкие источники не врут, никогда не врут! Им должно доверять, как священному писанию. :scare2:

[Че Бурашка]

Ну и на закуску. Согласно "Сводке о сбитых и уничтоженных на аэродромах самолетах противника ВВС фронта Западного направления (Западного фронта) за период с 22 июня по 17 июля 1941 г." штаба ВВС Западного Направления с 22.06 по 12.07 было упокоено 785 самолетов противника. "Священная корова" сообщает о 550 безвозвратно и 336 поврежденных. Да это вместе с техническими причинами, но поскольку кристальной честности офицеров ЛВ и отсутствия списания боевых потерь в технические ни кто гарантировать не может их надо так же учитывать. При том, что потери в авариях так-же вызваны советскими ВВС, хоть и косвенно поскольку являются следствием большого числа вылетов. Поскольку честности комсостава советских ВВС так-же ни кто не гарантирует в расчетах по ним потери при авариях так же учитываются.