Красная Армия начинает……и проигрывает?

[ПавелВ]

окончательный вариант первых десяти дней войны(15-25 июня 1941 года):

15 июня 1941-начало войны.

ВВС РККА пытаются нанести удар по немецким аэродромам. В большинстве случаев им это не удается, и в воздухе разворачивается грандиозная воздушная битва. В это же время части РККА переходят границу на пространстве от Балтики до Карпат. На румынской границе активные действия начинает 14СК при поддержке Днестровской военной флотилии. ЮЗФ наносит удар на Краков и частью сил -на Люблин, ЗФ- на Люблин и Сувалки с одновременным продвижением к Варшаве. СЗФ ведет оборону на границе и одновременно атакует на Сувалки.

К вечеру мясорубка в воздухе заканчивается. Как Люфтваффе, так и ВВС РККА понесли большие потери. Плохую шутку с ВВС РККА сыграло отсутствие приемников на линейных самолетах. Однако и Люфтваффе понесли ощутимые потери. Стороны начинают переброску новых эскадрилий СССР - из внутренних округов, а Германия -Из Западной Европы.

На земле события также развивались по крайне напряженному сценарию -РККА удалось окружить несколько дивизий врага, во время их выдвижения из глубины своей территории, однако те сумели организовать круговую оборону и сковать значительные советские силы. Мехкоруса ЗФ и ЮЗФ продвигаются навстречу друг друга, грозя встречей западнее Люблина и окружением частей 2ТГР. В Р-не Сувалок идет кровопролитная мясорубка, в которой тяжелые потери несут обе стороны.

С началом войны проблемы начинают испытывать проблемы. РККА испытывает значительные трудности из-за слабого использования средств связи, большого количества поломок техники— небоевые потери превышают боевые в два-три раза. Спасают лишь загодя развернутые тыловые службы и то, что бОльшая часть танков перед вступлением в бой прошла ремонт. Однако на этом проблемы РККА не заканчиваются. Старые Т-26 и БТ, составляющие основу танкового парка РККА легко подбиваются немецкими 37-мм «колотушками», несмотря на напряженные тренировки последнего месяца, советские танкисты уступают свои немецким «коллегам», из-за плохого взаимодействия нередки случаи, когда авиация и артиллерия РККА накрывает свои войска, а танки атакуют без поддержки пехоты.

Однако проблемы существуют и у немецкого командования—войска вынуждены действовать не по планам, Люфтваффе понесли тяжелые потери. Стратегически выгодные для удара по СССР Сувалкинский и Люблинский выступы находятся под угрозой уничтожения. Вместе с расположенными там пехотными частями, приданными соответственно 3-й и 2-й танковым группам. Часть подразделений Вермахта окружена -нужно их деблокировать. Советская авиация совершает налеты на Плоешти и хотя пока не сумели нанести серьезные потери румынской нефтяной промышленности эта угроза требует выделения дополнительных истребительных сил…..

Одновременно начинается наступление с «вершины» Белостокского выступа силами 6-го кавалерийского и механизиованного корпусов(Конно-механизированная группа)

Следующие дни отличались отчаянными попытками немцев переломить ситуацию. Правильно определив направление главного удара РККА- Юго-запад Польши- немецкое командование начало перебрасывать сюда часть сил 2-й танковой группы Части 1-й танковой группы нанесли контрудар, направленный против фланга наступающего Юго-Западного фронта, однако в результате получилось встречное танковое сражение между ними и частями 4-го и 15-го советских мехкорусов. В нем немецкие танкисты столкнулись с численно превосходящими танковыми частями двух мехкорпусов РККА. Полностью реализовать свое преимущество в средствах связи и тактической выучке Панцерваффе не сумели из-за отсутствовавшего превосходства в воздухе - хотя эскадрильи знаменитых штук при поддержке мессеров и появились в воздухе, советская авиация не собиралась отдавать небо «фашистским стервятникам». Несколько облегчило ситуацию то, что значительная часть бомбардировочной авиации ЮЗФ наносили в это время удары по окруженным дивизиям.

На следующий день танковое сражение в районе Замостья; командованием РККА в район боев были подтянуты 22-й и 19-й Мехкоруса, немецкое же командование перебросило сюда 22-й и 46-й танковые корпуса.

Стремясь переломить ситуацию, командование ЮЗФ выбросило в тылу воздушный десант из состава 1-го воздушно десантного корпуса. Десантники сумели захватить переправы через реку Висла в районе города Пулавы, что западнее Люблина , но были уничтожены силами тыловых подразделений, резервами группы армий Юг и частями БАО Люфтваффе.

Не менее напряженное положение сложилось в районе Сувалок- здесь сложилась реальная угроза окружения частей 9-й армии, отражающей яростные атаки частей РККА «поддержанных большим количеством танков, метким и мощным артиллерийским огнем и ударами бомбардировочной авиации». Здесь командование РККА ввело в действие 1-й мехкорпус, переброшенный из ленВО в мае 1941 года Благодаря насыщенности средствами ПТО и ПВО пехотные дивизии Вермахта еще отбивали эти атаки, но зато они несли тяжелые потери. «Командование 9ПА поставило перед командованием группы армий Центр вопрос о выводе наших войск из Сувалкинского выступа…предупреждая, что в противном случае части та находящиеся будут сильно обескровлены». Лишь через неделю-22 июня 1941 года- 9-й армии было разрешено покинуть едва не ставший ловушкой район. 25 июня войска СЗФ и ЗФ соединились западнее Сувалок, окружив 8-ю и 28-ю пехотные дивизии.

В полосе ЮЗФ 17 июня были уничтожены 282, 291 и 9 пехотные дивизии Вермахта.

17 же июня части Южного фронта и дунайская военная флотилия начали активные действия против Румынии, с целью захвата западного берега устья Дуная.

В полосе СЗФ войска 10СК атаковали Клайпеду, сумев потеснить части 291пд в город и отрезать их от частей 26-го АК 18-й армии.

В результате на 22 июня 1941 года сложилось следующее положение(с севера на юг):

На севере войскам 8-й армии удалось отрезать Клайпеду от остальной германии.

Далее против фронта были развернуты 3-я и 4-я танковые группы Вермахта, начавшие активные действия (в направлении Рассеняй - Шауляй и Каунас- Вильнюс соттветственно)в ночь 24-25 июня 1941 года.

Еще дальше части 11-й армии спешно создавали оборону в р-не Сувалок.

На фронте ЗапОВО подвижная группа 6КК(включая 1-ю кавдивизию войска польского) и 6МК была окружена силами Вермахта всего в сорока километрах от Варшавы; его выступление спровоцировало восстание в Варшаве, подавленное фашистами с необыкновенной жестокостью. Прорываясь на помощь Варшаве и КМГ, войска 10-й армии продвинулись до Седльце, где окончательно застряли. Четвертая советская Армия продвинулась вглубь польской территории на 3-5 километров, и, остановленная пехотными частями 2-й ТГР, перешла к обороне, отойдя за границу.

Южнее танковые части Вермахта(1-я и 2-я ТГР) и 4 мехкорпуса ЮЗФ РККА зализывали раны после ожесточенного сражения; Войска 5-й армии сумели занять Холм и выйти к Люблину, образовав, вмести с 6-й армией создав городу угрозу с востока и юго-востока; 26-я армия сумела взять город Жешув.

Все советские армии были сильно потрепаны тяжелыми потерями. К немцам начали прибывать части2-й полевой армии.

Контрнаступление было назначено на 25 июня, с основным ударом в полосе СЗФ, разгром 8-й и 11-й советской армий и выходом в тыл Западного фронта.

Изменено 28 Aug 2009 пользователем тухачевский

[Doctor Haider]

Минуточку! А когда начинается мобилизация?

[ПавелВ]

В апреле.

[Doctor Haider]

В апреле.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо бы

Но немцы ультиматум вкатят в ответ и ударят, например, в мае.

[Vova7]

Одновременно начинается наступление с «вершины» Белостокского выступа силами 6-го кавалерийского и механизиованного корпусов(Конно-механизированная группа)

какой механизированный корпус?

Стремясь переломить ситуацию, командование ЮЗФ выбросило в тылу воздушный десант из состава 1-го воздушно десантного корпуса

а у ЮЗФ транспортной авиации хватит чтоб целый корпус выкинуть?

Будут ли мероприятия по усилению борьбы с немецкой разведкой? иначе немцы обгоняют СССР аккурат на две недели

[Че Бурашка]

а у ЮЗФ транспортной авиации хватит чтоб целый корпус выкинуть?

<{POST_SNAPBACK}>

Так написано ведь "из состава". Если перебросить еще хоть один полк ТБ-3 из ДБА можно и корпус (десантный, конечно) выкинуть. В РИ в КОВО был 14й тбап в Борисполе. В РИ же он имел 27 боеготовых машин из 38 (экипажей правда 35). При этом 19 экипажей подготовлены для полета ночью. В каждый влезет по крайней мере 20 десантников и того 540 десантников в один заход днем и 380 ночью. Вместо взвода десанта можно привезти полевую/противотанковую пушку или Т-27. Советская вдбр по штату 41 года состояла из 4х батальонов по 546 человек два из которых - парашутные и два - планерные. Тяжелое оружие: 12 противотанковых пушек 45 мм, 18 минометов 50мм, 288 РОКСов, 16 станкачей, 108 ручников. Таким образом, даже 14й тбап в РИ комплектации на 22.06 сможет за 5 вылетов полным составом перетащить одну вдбр. Пятым пойдет артиллерия в группе посадочного десанта. Плюс надо глянуть сколько у ЮЗФ было именно транспортников Ли-2.

[SergeyM]

Плюс надо глянуть сколько у ЮЗФ было именно транспортников Ли-2.

<{POST_SNAPBACK}>

ноль

Таким образом, даже 14й тбап в РИ комплектации на 22.06 сможет за 5 вылетов полным составом перетащить одну вдбр.

<{POST_SNAPBACK}>

Потерь он не несет и 5 вылетов делает за 1 день,да...

какой механизированный корпус?

<{POST_SNAPBACK}>

Рискну предположить что 6-ой

[boroda]

Не ожидал такого путёвого и продуманного таймлайна. Думал что тема так во флейме и утонет. Однако же нет.

Кстати, есть предложение выбросить десант Черноморским флотом на побережье Румынии.

И ещё, я сразу не написал, но для нашего наступления есть законный повод. Это вторжение Германии в Югославию. СССР был связан договором о взаимопомощи с Югами. Так что мы даже должны были объявлять войну и нападать.

[SergeyM]

Кстати, есть предложение выбросить десант Черноморским флотом на побережье Румынии.

<{POST_SNAPBACK}>

Там 2-мя эсминцами нехорошо получилось , как раз в июне.Не стоит

[Doctor Haider]

И ещё, я сразу не написал, но для нашего наступления есть законный повод. Это вторжение Германии в Югославию. СССР был связан договором о взаимопомощи с Югами. Так что мы даже должны были объявлять войну и нападать.

<{POST_SNAPBACK}>

Это понятно. Но как отреавгируют немцы на нашу мобилизацию, вот вопрос.

[boroda]

Сделал статью и прикинул карту.http://alternathistory.org.ua/krasnaya-armiya-nachinaet-i

Особо интересует мнение автора правильно ли всё на карту нанёс.

[SergeyM]

Не показаны силы атакующие сувалкский выступ . Вообще даны силы армии мирного времени а тут насупать должны и 16 19 20 21 22-ая армии второго эшелона.

[В.Лещенко]

Оно на трофейном шасси?

Нет -- а это обязательно? Кстати --всего самоходок было до 17 тысяч

[SergeyM]

Нет -- а это обязательно?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вы завелись про 16 тыс трофейных танков....

Кстати --всего самоходок было до 17 тысяч

<{POST_SNAPBACK}>

Не забудьте написать -за всю войну выпущено.

[ПавелВ]

Это понятно. Но как отреавгируют немцы на нашу мобилизацию, вот вопрос.

Не успеют отреагировать=т.е повысят меры безопасности(полевая линия обороны?)

Не показаны силы атакующие сувалкский выступ . Вообще даны силы армии мирного времени а тут насупать должны и 16 19 20 21 22-ая армии второго эшелона.

все вышеперечисленные-в резерве соответственно ЮЗФ и ЗФ

[SergeyM]

все вышеперечисленные-в резерве соответственно ЮЗФ и ЗФ

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего вы взяли что по плану они должны быть именно в резерве а не в 1 эшелоне?

[SergeyM]

Там еще 13-я армия ЗФ почему то в районе Минска. Так что над картой работать и работать. РИ она отражает но АИ -никак.

[Vova7]

Особо интересует мнение автора правильно ли всё на карту нанёс.

так это же карта из РИ... или вы про стрелочки?

Советская вдбр по штату 41 года состояла из 4х батальонов по 546 человек два из которых - парашутные и два - планерные. Тяжелое оружие: 12 противотанковых пушек 45 мм, 18 минометов 50мм, 288 РОКСов, 16 станкачей, 108 ручников.

и эти самые ВДбр прямо по штату были все укомлектованы??

Кстати, есть предложение выбросить десант Черноморским флотом на побережье Румынии.

там у ЧФ еще и проблемы с десантными средствами всякими.. да и с господством в воздухе все не так просто...

[sas]

Для начала раздадим долги.

Че Бурашка

Тоесть финские ВВС воевали в 3(три) раза лучше люфтов?

То есть Вы продолжаете креативно сосать палец.

Наши 10 тыс в год - это то же вместе с авариями.

Ответ неверный-т.к. заголовок таблицы прямо говорит, что речь идет о боевых потерях.

Общее число списанных машин по годам см. у Кривошеева.

При том что о потерях люфтов в целом в 44м году сборник и данные ГРУ не врут практически. Он только советским ВВС приписывает больше чем сейчас считается.

Угу, они всего лишь записывают в уничтоженные все самолеты,включая поврежденные.

Ну и на закуску. Согласно "Сводке о сбитых и уничтоженных на аэродромах самолетах противника ВВС фронта Западного направления

(Западного фронта) за период с 22 июня по 17 июля 1941 г." штаба ВВС Западного Направления с 22.06 по 12.07 было упокоено 785 самолетов противника.

"Священная корова" сообщает о 550 безвозвратно и 336 поврежденных. Да это вместе с техническими причинами, но поскольку кристальной честности офицеров

ЛВ и отсутствия списания боевых потерь в технические ни кто гарантировать не может их надо так же учитывать.

При том, что потери в авариях так-же вызваны советскими ВВС, хоть и косвенно поскольку являются следствием большого числа вылетов.

Поскольку честности комсостава советских ВВС так-же ни кто не гарантирует в расчетах по ним потери при авариях так же учитываются.

М-да...Красиво врать не запретишь...

Вы как обычно "забыли" пару небольших, но весьма существенных деталей, а кроме того, доказали, что Вам лень читать написаное в конце статей мелким шрифтом.

Итак:

1.Данная "Священная корова" дает общие потери люфтваффе на ВФ при выполнении боевых заданий.

2.Если воспризвести заголовок так понравившей ся г-ну Че таблицы полностью, то внезапно обнаруживается, что таинственный "фронт Западного направления"-

это самый банальный и обычный Западный фронт. Таким образом, г-н Че с диким восторгом пытается вещать,

что летчики ВВС Северо-Западного, Северного, Юго-Западного и Южного фронтов к 12.07.1941 не сбили ни одного самолета противника.

Такое даже немцы в свое время не догадались придумать, но палец г-на Че велик....

CanadianGoose

Не хотел влезать в узкоспециальный разговор, но не промолчать не могу.

Вот и не влазьте. Или предварительно попробуйте прочитать, что же пишут все участники,

а не только разрывы тельника на груди г-на Че. Потому что

Но немецкие источники не врут, никогда не врут! Им должно доверять, как священному писанию.

А никто и не призывает считать советские потери по немецким источникам.

Призывают не считать немецкие потери только по советским, а проводить анализ, который насамом деле весьма трудоемок.

Или Вы будете утверждать, что советские источники "не врут, никогда не врут! Им должно доверять, как священному писанию."?

Не успеют отреагировать=т.е повысят меры безопасности(полевая линия обороны?)

<{POST_SNAPBACK}>

Они-то как раз успевают.

[Vova7]

и вновь позволю себе вспомнить так нелюбимого всеми Переслегина, с его "плечом развертывания", которое позволяет Германии быстрее сосредотачивать войска...

Что с мероприятиями по сокрытию подготовки к нападения у СССР? Возможно ли хотя бы в альтернативе что либо предпринять?

[sas]

Что с мероприятиями по сокрытию подготовки к нападения у СССР? Возможно ли хотя бы в альтернативе что либо предпринять?

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема в том, что скрыть такие мероприятия полностью в принципе невозможно, а немцы, в отличие от Союза РИ уже приняли решение воевать и имеют развернутую армию.

[ПавелВ]

Сделал статью и прикинул карту.http://alternathistory.org.ua/krasnaya-armiya-nachinaet-i

Особо интересует мнение автора правильно ли всё на карту нанёс.

та в румынии активных действий нет(кроме захвата западного берега Дуная)

А с чего вы взяли что по плану они должны быть именно в резерве а не в 1 эшелоне?

1) Для усыпления бдительности немецкой разведки.

2) Для того чтобы иметь под рукой резервные войска на случай неудачи.

[ПавелВ]

и вновь позволю себе вспомнить так нелюбимого всеми Переслегина, с его "плечом развертывания", которое позволяет Германии быстрее сосредотачивать войска...

Что с мероприятиями по сокрытию подготовки к нападения у СССР? Возможно ли хотя бы в альтернативе что либо предпринять?

Проблема в том, что скрыть такие мероприятия полностью в принципе невозможно, а немцы, в отличие от Союза РИ уже приняли решение воевать и имеют развернутую армию.

Они-то как раз успевают.

В РИ они и так опоздали(из-за Балкан) здесь и Югославская операция и "Марита" имеют место быть.

[ПавелВ]

Подправил текст. В частностти десантника захватывают переправу через реку Висла.

[Vova7]

В РИ они и так опоздали(из-за Балкан) здесь и Югославская операция и "Марита" имеют место быть.

тогда как СССР ускоряет свое развертывание и самое главное как он это скрывает?