Красная Армия начинает……и проигрывает?

[ПавелВ]

тогда как СССР ускоряет свое развертывание и самое главное как он это скрывает?

Бус набирают резервистов в основном на месте. Германские атташе едут по специально подготовленным маршрутам. НКВД занимается ловлей блох разных подозрительных элементов9ну и депортацией, разумеется)

[Doctor Haider]

В РИ они и так опоздали(из-за Балкан) здесь и Югославская операция и "Марита" имеют место быть.

<{POST_SNAPBACK}>

У немцев армия все равно уже отмобилизована и частично развернута, заметив признаки нашей мобилизации (а скрыть ее невозможно при всем желании) они наверняка начнут наступление, не дожидаясь развертывания войск с Балкан и все равно будут иметь преимущество в готовности. Кое-какие плюсы от этого СССР, конечно поимеет, по сравнению с РИ (раняя мобилизация, больший бардак у немцев и несколько меньшие их силы), но наступать. Вряд ли немцы прохлопают. Вряд ли для они решат отдать инициативу и начать играть "от обороны".

[ПавелВ]

У немцев армия все равно уже отмобилизована и частично развернута, заметив признаки нашей мобилизации (а скрыть ее невозможно при всем желании) они наверняка начнут наступление, не дожидаясь развертывания войск с Балкан и все равно будут иметь преимущество в готовности. Кое-какие плюсы от этого СССР, конечно поимеет, по сравнению с РИ (раняя мобилизация, больший бардак у немцев и несколько меньшие их силы), но наступать. Вряд ли немцы прохлопают. Вряд ли для они решат отдать инициативу и начать играть "от обороны".

Наоборот-могут подождать, чтобы ухлопать все советские войска.

[Vova7]

Наоборот-могут подождать, чтобы ухлопать все советские войска.

не похоже это на немцев - ждать наступления противника

[ПавелВ]

И вообще здесь СССр гораздо больше внимания уделяет маскировке войск.

[ПавелВ]

не похоже это на немцев - ждать наступления противника

Гальдер, помнится вздыхал, что его(советского удара) скорее всег не будет.

[Vova7]

И вообще здесь СССр гораздо больше внимания уделяет маскировке войск.

за счет чего? какие конкретно мероприятия? кто будет их организовывать и контролировать?

[boroda]

не похоже это на немцев - ждать наступления противника

<{POST_SNAPBACK}>

У них уже приказ о начале Барбароссы на 22 подписан. Там то же бюрократии хватало. Надо ещё Гитлера убедить. Короче, запросто могли не успеть.

[ПавелВ]

за счет чего? какие конкретно мероприятия? кто будет их организовывать и контролировать?

мероприятие-выселение "неблагонадежных лиц" из будущей прифронтовой полосы; проезд германского атташе мимо какой-нибудь по уши закопанной части , движение ж\д составов с частями армий Второго Эшелона по ночам; перманетный призыв в течении месяца.

[Vova7]

мероприятие-выселение "неблагонадежных лиц" из будущей прифронтовой полосы; проезд германского атташе мимо какой-нибудь по уши закопанной части biggrin.gif , движение ж\д составов с частями армий Второго Эшелона по ночам; перманетный призыв в течении месяца.

а разве всего этого, ну окромя атташе, не проводилось в реале?

[ПавелВ]

а разве всего этого, ну окромя атташе, не проводилось в реале?

А когда там выселение было? Я окромя 14 июня 41-го(чтот-о в Прибалтике) не слышал....

Ну еще добавьте посадку немецкх разведчиков с отбираение фотоаппарата, или его, разведчика,уничтожением.

[Че Бурашка]

Потерь он не несет и 5 вылетов делает за 1 день,да...

<{POST_SNAPBACK}>

Глянуть потери ТБ-3 в РИ не судьба? При том, что он в ДБА не один.

Кстати, есть предложение выбросить десант Черноморским флотом на побережье Румынии.

<{POST_SNAPBACK}>

Пока что подготовленная морская пехота в товарных количествах есть только на КБФ.

и эти самые ВДбр прямо по штату были все укомлектованы??

<{POST_SNAPBACK}>

Не все - только те, что сформированы еще при Тухачевском. Новые в РИ пришлось как стрелковые войска использовать (впрочем у немцев десантура после Крита тоже стала елитной пехотой)

То есть Вы продолжаете креативно сосать палец.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть по теме сказать нечего?

Ответ неверный-т.к. заголовок таблицы прямо говорит, что речь идет о боевых потерях.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть понесенных во время боевых вылетов, включая аварии. Графа "не вернулись с боевого задания".

Угу, они всего лишь записывают в уничтоженные все самолеты,включая поврежденные.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто даст гарантию что люфты что-бы не портить статистику не писали фактически убитые самолеты в подлежащие восстановлению? Для ВВС РККА такую гарантию дает математика - при значительных (порядка 50-100% от офицальных потерь) приписках количество боеготовых самолетов стремительно уходит в минус с учетом производства и лендлиза. В 41-42 годах по крайней мере.

1.Данная "Священная корова" дает общие потери люфтваффе на ВФ при выполнении боевых заданий.

<{POST_SNAPBACK}>

То что больше половины люфтваффы в тот период действовала против ЗФ вы скромно умолчали.

2.Если воспризвести заголовок так понравившей ся г-ну Че таблицы полностью, то внезапно обнаруживается, что таинственный "фронт Западного направления"-

это самый банальный и обычный Западный фронт. Таким образом, г-н Че с диким восторгом пытается вещать,

что летчики ВВС Северо-Западного, Северного, Юго-Западного и Южного фронтов к 12.07.1941 не сбили ни одного самолета противника.

<{POST_SNAPBACK}>

А цитату не приведете или как всегда чтением мыслей занимаетесь?

Они-то как раз успевают.

<{POST_SNAPBACK}>

А доказать такое смелое утверждение можете? Кроме как превосходством арийской расы.

Что с мероприятиями по сокрытию подготовки к нападения у СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая качество работы немецкой разведки в РИ все весьма неплохо.

Проблема в том, что скрыть такие мероприятия полностью в принципе невозможно, а немцы, в отличие от Союза РИ уже приняли решение воевать и имеют развернутую армию.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ были БУС. И как немцы их учли в планировании нападения?

У немцев армия все равно уже отмобилизована и частично развернута, заметив признаки нашей мобилизации (а скрыть ее невозможно при всем желании) они наверняка начнут наступление

<{POST_SNAPBACK}>

И чего они тогда в РИ до 22 июня тянули? Чтобы Аненербе принесло жертвы Одину и Тору в сакральный день летнего солнцестояния? Немцам ведь до зимы и даже осени успеть с выходом на А-А крайне желательно. По "секретам Гитлера" у них все закладывалось на 21+ июня. Это при том, что в абвере наверно прогрессор завелся.

а разве всего этого, ну окромя атташе, не проводилось в реале?

<{POST_SNAPBACK}>

А мы что в РИ на Германию в июне 1941го нападать собирались? Даже резунисты так не считают :sorry:

[Doctor Haider]

И чего они тогда в РИ до 22 июня тянули?

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы провести всю необходимую подготовку. Но в случае нужды можно и раньше - армия не мирного времени.

[ПавелВ]

Чтобы провести всю необходимую подготовку. Но в случае нужды можно и раньше - армия не мирного времени.

Ну в РИ неоторые части тоже не были готовы, или готовы впритык(2-я, 5-я ТД, Лейбштандарт-по Гальдеру)

[SergeyM]

Для усыпления бдительности немецкой разведки.

2) Для того чтобы иметь под рукой резервные войска на случай неудачи.

<{POST_SNAPBACK}>

Неудача будет неизбежной т к вы наносите удар силами коих недостаточно даже для обороны -13-я армия по плану прикрытия быть на границе, а у вас стоит под Минском.

Бус набирают резервистов в основном на месте.

<{POST_SNAPBACK}>

Прибалтов,Западенцев. Лучшего подарка вермахту представить сложно.

те. Германские атташе едут по специально подготовленным маршрутам

<{POST_SNAPBACK}>

И там видят например почит полное исчезновение автотранспорта -из 440 тыс исправных машин 270 тымс мобилизовано.

1) Для усыпления бдительности немецкой разведки.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. главное это а не результат?

Глянуть потери ТБ-3 в РИ не судьба? При том, что он в ДБА не один.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? вовсе потерь не было? В.т.ч небоевых? А остальная ДБА на врагалетать не должна? И как там с 5-ю вылетами на ТБ-3 за сутки?

Пока что подготовленная морская пехота в товарных количествах есть только на КБФ.

<{POST_SNAPBACK}>

покажите мне ее.а? И что подготовленная ....

То что больше половины люфтваффы в тот период действовала против ЗФ вы скромно умолчали.

<{POST_SNAPBACK}>

Циферки в студию...

[ПавелВ]

Неудача будет неизбежной т к вы наносите удар силами коих недостаточно даже для обороны -13-я армия по плану прикрытия быть на границе, а у вас стоит под Минском.

13А в резерве..а вообще наши же недооценавали силы немцев(120 дивизий)

Прибалтов,Западенцев. Лучшего подарка вермахту представить сложно.

Киевлян, Харьковчан, жителей Минска.....да и 180-я эстонская помнится стала гвадейской...

[ПавелВ]

И там видят например почит полное исчезновение автотранспорта -из 440 тыс исправных машин 270 тымс мобилизовано.

они перед им все выстроятся?

[ПавелВ]

13А в резерве..- и если не ошибаюс, то тольк формируется...

[SergeyM]

.а вообще наши же недооценавали силы немцев(120 дивизий)

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и огребут 100 наших от 153-х немецких неииллюзорных люлей

то тольк формируется...

<{POST_SNAPBACK}>

А должна по плану прикрытия прикрывать граинцу.

они перед им все выстроятся?

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте уберем из вашего города 60 проц автомобилей. Не заметите?

Харьковчан

<{POST_SNAPBACK}>

Очень близко от границы...

да и 180-я эстонская помнится стала гвадейской...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот сколько в ней к тому времени было эстонцев?

[ПавелВ]

Давайте уберем из вашего города 60 проц автомобилей. Не заметите?

из моего-замечу. А если меня через город провозят в поезде- замечу врядли.

Вот и огребут 100 наших от 153-х немецких неииллюзорных люлей

КОВО+ОдВО-уже 91.5 дивизий.

Очень близко от границы...

(вздыхая)-не очень--но куда ближе той же Москвы...

[SergeyM]

КОВО+ОдВО-уже 91.5 дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

Хе-хе. !3-ю армию БВО(которая по планам должна быть на границе) вы на фронт не выводите а все войска КВО и ОдВО тащите?

[ПавелВ]

Хе-хе. !3-ю армию БВО(которая по планам должна быть на границе) вы на фронт не выводите а все войска КВО и ОдВО тащите?

А какие войска там в резерве- 16-я и 19-я армии? А они в КОВо засчитывались?

[SergeyM]

какие войска там в резерве- 16-я и 19-я армии? А они в КОВо засчитывались?

<{POST_SNAPBACK}>

Там 31 36 37 55 СК в резерве. и 9 15 19 24 МК.

[SergeyM]

А они в КОВо засчитывались?

<{POST_SNAPBACK}>

16-я должна была войти в состав КОВО, директива соответствующая есть. По "СПРАВКЕ О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ" 16 19 и 22-я армии - Р.Г.К. Непосрдевенно во фронтах - 186 дивизий там. Вообще почитайте оную справочку, в "малиновке" есть

[ПавелВ]

16-я должна была войти в состав КОВО, директива соответствующая есть. По "СПРАВКЕ О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ" 16 19 и 22-я армии - Р.Г.К. Непосрдевенно во фронтах - 186 дивизий там. Вообще почитайте оную справочку, в "малиновке" есть

нашел так:

Юго-Западный фронт

Создан 22 июня 1941 года (в результате преобразования Киевского Особого военного округа) в составе 5-й, 6-й, 12-й и 26-й армий.

26 июля 1938 года постановлением Главного военного совета Советской Армии Киевский военный округ преобразован в Киевский Особый военный округ (КОВО). К началу войны округ включал территории Винницкой, Волынской, Дрогобычской, Житомирской, Каменец-Подольской, Киевской, Львовской, Ровенской, Станиславской, Тернопольской и Черновицкой областей Украинской ССР. Управление округа - в городе Киев. В составе округа было 11 стрелковых, 8 механизированных корпусов, 1 кавалерийский ,1 воздушно-десантный корпуса (30 стрелковых, 2 горнострелковых, 2 кавалерийские, 8 моторизованных и 16 танковых дивизий, 3 воздушно-десантные бригады) и 12 укрепленных районов. ВВС состояли из 10 авиадивизий. По составу округ был наиболее сильным из всех западных приграничных военных округов и имел задачу силами 5-й, 6-й, 26-й и 12-й армий, дислоцированных вдоль западной границы, прикрыть юго-западное направление на фронте 860 километров. Однако к началу войны в округе не были завершены мероприятия по оснащению войск новой техникой, укомплектованию и переучиванию личного состава.