Красная Армия начинает……и проигрывает?

[SergeyM]

Малиновку ака сборник "1941 год" в 2 томах, издания "фонда демократия" ищите.

Вообщем сил для наступления нужно собирать куда больше чем было в реале 220641 и не только за счет мобилизации резервистов и техники но и за счет новых формирований из глубины.

[sas]

Глянуть потери ТБ-3 в РИ не судьба?

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько дневных вылетов делали ТБ-3 летом 41-го?

РИ они и так опоздали(из-за Балкан) здесь и Югославская операция и "Марита" имеют место быть.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы не в начале мая воевать собираетесь, а в середине июня-все уже приехали, просто в исходных районах для наступления не находятся.

Бус набирают резервистов в основном на месте.

<{POST_SNAPBACK}>

Хех, коллега, Вы ,похоже:

1. Не знаете последних сведений по поводу "тех самых" БУС 41-го года

2. Не в курсе, что из себя представляют БУС ака "скрытая мобилизация".

Но я сегодня добрый-подкину Вам ссылочку: http://actualhistory.ru/shein-bus

Германские атташе едут по специально подготовленным маршрутам.

<{POST_SNAPBACK}>

По-Вашему, разведкой занимаются только атташе?

То есть по теме сказать нечего?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы о себе? Вам сказать действительно нечего.

То есть понесенных во время боевых вылетов, включая аварии. Графа "не вернулись с боевого задания".

<{POST_SNAPBACK}>

Ответ неверный- в графу "не вернулись" входят вовсе не аварии.

Для ВВС РККА такую гарантию дает математика - при значительных (порядка 50-100% от офицальных потерь) приписках количество боеготовых самолетов стремительно уходит в минус с учетом производства и лендлиза. В 41-42 годах по крайней мере.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, давайте сюда свою "математику",причем параллельно для тех и для других.

То что больше половины люфтваффы в тот период действовала против ЗФ вы скромно умолчали.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы как обычно решили насмешить людей, приравняв "больше половины" к "всему"?

А цитату не приведете или как всегда чтением мыслей занимаетесь?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем иначе Вы сравниваете заявку только одного фронта и официальные потери всех люфтваффе?

А доказать такое смелое утверждение можете? Кроме как превосходством арийской расы.

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы для начала попробуйте матчасть изучить, а не тельники на груди рвать, Мюллер-Гиллебрандта, или хотя бы Иванова.

В РИ были БУС. И как немцы их учли в планировании нападения?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Вы тоже не в курсе, что из себя представляли данные БУС. Вот и идите учить матчасть. Ссылка с матчастью выше приведена Вашему товарищу по незнанию.

И чего они тогда в РИ до 22 июня тянули?

<{POST_SNAPBACK}>

А чего СССР перед тем, как на Японию напасть, аж до 9 августа тянул?

По "секретам Гитлера" у них все закладывалось на 21+ июня.

<{POST_SNAPBACK}>

У Вас очень альтернативные секреты Гитлера. В РИ все закладывалось на 15 мая.

А если меня через город провозят в поезде- замечу врядли.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы действительно считаете, что немецкие агенты ездили по СССР исключительно на поездах?

[Че Бурашка]

Но в случае нужды можно и раньше - армия не мирного времени.

<{POST_SNAPBACK}>

А боеприпасы, ГСМ, запчасти и профилактику танков с самолетами Ктулху обеспечит?

И что? вовсе потерь не было? В.т.ч небоевых?

<{POST_SNAPBACK}>

То есть не посмотрели.

А остальная ДБА на врагалетать не должна?

<{POST_SNAPBACK}>

В "остальной ДБА" хватает ДБ-3 и ДБ-3ф.

покажите мне ее.а?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы и тут не в теме? 1-я особая бригада морской пехоты. Подготовка по определению лучше, чем у частей сформированных в РИ из личного состава ВМБ и экипажей кораблей. При том, что даже у тех с боевой подготовкой было лучше, чем у среднестатистической пешей пехоты.

Циферки в студию...

<{POST_SNAPBACK}>

2й и 4й ВФ. Состав думаю найдете сами.

И сколько дневных вылетов делали ТБ-3 летом 41-го?

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ у люфтов была халява 22.06 с выбиванием большей части истребителей того же ЗФ на аэродромах. При том что у того полка и в РИ 19 ночников было.

Ответ неверный- в графу "не вернулись" входят вовсе не аварии.

<{POST_SNAPBACK}>

И что же тогда? С нетерпением жду отжигов рассказов о потерях бомбардировщиков от "охотников". Кстати, советские самолеты наверно во время боевых вылетов совсем-совсем не ломаются? Кстати, официально не боевые потери того же ЗФ на 22.06 - 6 самолетов, а с 22.06 по 17.07 151 (из них 69 - вынужденные посадки), при боевых потерях в 1840. То есть менее 10 % от боевых потерь. При этом люфты только за 22 июня половину самолетов (включая офицальный возврат) потеряли якобы без воздействия противника.

А зачем иначе Вы сравниваете заявку только одного фронта и официальные потери всех люфтваффе?

<{POST_SNAPBACK}>

А затем что против того фронта люфтваффе проявляла наибольшую активность. 22.06 так фактически против него одного. Притом потери не "всех люфтваффе", а задействованных на ВФ.

А Вы для начала попробуйте матчасть изучить

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и ответьте раз вы у нас великий знаток матчасти.

а не тельники на груди рвать

<{POST_SNAPBACK}>

Снова чтением мыслей занимаетесь?

В РИ все закладывалось на 15 мая.

<{POST_SNAPBACK}>

Источник.

[ПавелВ]

Коллега, Вы не в начале мая воевать собираетесь, а в середине июня-все уже приехали, просто в исходных районах для наступления не находятся.

на Ри 22.06 тоже не то чстто в ичходных р-нах-в глубине не все было...

По-Вашему, разведкой занимаются только атташе?

Западненце в Прибалтами выселять, немецкие разведчики-сажать и отберать фотопленку\\сбивать.

[ПавелВ]

Примерное продолжение:

25 июня 1941 года- начало немецкого контрнаступления

В ночь 24-25 июня 3-я(39-й и 57-й мотокорпуса, 6-й армейский корпус—всего 4танковых, 3 моторизованных и две пехотных дивизии) и 4-я (3тд, 3мд, 2пд)при поддержке 18ПА(7пд)перешли в наступление против 8-й армии(10-я, 125-я, 48, 90-я стрелковые дивизии + из 27А 16-я и 67СД, 12МК-589 танков)

На 24 июня расположение частей 8-й армии выглядело следующим образом:

10-й стрелковый корпус блокировал 291 пехотную дивизию в Клайпеде. Соединения 11-го стрелкового корпуса(48-я, 12 стрелковые дивизии) совместно с 9-й ПТБр преграждали путь3-й и 4-й танковым группам; за ними, в районе Кельме, были расположены 23-я, и 28-я танковые дивизии 12 механизированного корпуса. Севернее фланг 10-го стрелкового прикрывали 11стрелковая и 202 мотострелковая дивизии; также части 16-й сд. Также против 3-й танковой группы действовал 16-й стрелковый корпус 11-й армии. (33-я, 5-я, 188сд и 10 ИТАБр) за его «спиной» находился изрядно потрепанный первый мехкорпус, выводимый из Сувалкинского выступа- по разным данным в его составе насчитывалось на тот момент от 125 до двухсот исправных танков. В тылу находилась перебрасываемая 22-я армия(51-й и 62-й СК- всего 6дивизий)

С воздуха наступающие немецкие войска поддерживало до 1200 самолетов 4-го ВФ, который был значительно усилен, получив более 600 самолетов из Западной Европы. Численность ВВС РККА, поддерживающих СЗФ почти не изменилась с 15 июня и насчитывали 1750 самолетов.

Таким образом, Германские Войска сумели создать на участке прорыва значительное превосходство в числе соединений, личном составе и танках, но уступали в авиации -впрочем, в результате удара, нанесенного Люфтваффе ВВС СЗФ потеряли до 500 самолетов(Люфтваффе-42) и не сумела организовать эффективную воздушную поддержку СЗФ.

В результате, 4я танковая группа и 18ПА сумели уже к утру 25 июня прорвать позиции 8-й армии; контрудар, нанесенный 12МК, результатов не дал, из-за превосходства противника в воздухе и матчасти - со старыми советскими танками БТ-7 и Т-26 дрались немецкие Т-3 и Т-4. В результате, уже к 26 июня 8-я армия была разгромлена, а 11-я была вынуждена отступить в тыл ЗФ, вызвав смешение подразделений и путаницу.

27 июня начала наступление 2-я Полевая армия, наносившая удар с южного фаса Белостокской Дуги; этим была создана угроза окружения 10-й армии.

28 июня переформированная 2-я ТГР, включавшая в себя и бОльшую часть 1-й ТГР перешла в наступление на позиции 4-й советской армии, и, во взаимодействии с войсками 4ПА порвали ее позиции к 30 июня.

Начала вырисовываться угроза окружения основных сил ЗФ; по приказу Ставки ВГК 22-я армия нанесла удар во фланг 3-й танковой группы, но была остановлена 5-м армейским корпусом.

3 июля части 3-й и 2-и ТГР соединились восточнее Барановичей, окружив 10-ю, 11-ю и часть 4-й советской армии-49 и 113 стрелковую дивизию; 7 июля 4-я и 2-я Полевые армии, ликвидировав 49-ю и 113-ю дивизии, завязали бои за Минск. Однако, советские войска не собирались сдаваться-22-я армия сковывала пехотные дивизии 3-й ТГР, 10-я советская армия, совместно с 11-й получив приказ о занятии обороны, сумели выстроить круговую оборону вокруг Белостока и сопротивлялись почти неделю (до 9 июля), сковав тем самым основные силы 9-й армии. Над флангом 4-й полевой нависали 28-й стрелковый и 14 механизированный корпуса 4-й армии. И главное – севернее и восточнее Минска разворачивался новый Западный фронт(командующий -С.К Тимошенко)16А(32СК и 5МК), 19А(2 стрелковых и один мехкорпус, одна отдельная стрелковая дивизия) 20А, 21А и 24армии. Все

это привело к двухмесячному Минскому сражению(10июля-10 сентября1941)

В это же время 4-я танковая групп и 18ПА продвигались вперед и уже 1 июля 56 танковый корпус захватил переправы через Двину около Двинска(Даугавпилса)- после разгрома 8-й армии СЗФ практически перестал существовать; 27армия успела отойти в Курляндию, образовав тем самым т.н «Курляндский котел», где советские войска оборонялись с 29-го июня до 15 июля. Из глубины страны выдвигались 34-я(257-я, 262-я, 259 стрелковые, 25, 54 кавалерийские дивизии) 30-я(4сд, 1тд) и 29-я армии(4стрелковые дивизии) всего-11 стрелковых, одна танковая и две кавалерийские дивизии. Имея задачу - создать новый оборонительный рубеж по реке Западная Двина, части развертывались в следующем порядке( С севера на юг) район От Риги до Крустпилса включительно должна была прикрывать 34-я армия, 29-я армия, получив 5-й воздушно-десантный корпус, прикрывала участок район от Крустпилса до Двинска включительно. 30-я армия находилась в резерве. Выдвижение армий было закончено 31 июня, и поэтому командарм-29 не успел организовать оборону данного р-на.

В период 2-4 июля была сформирована «Двинская Оперативная группа», включавшая 254-ю, 256-ю стрелковые дивизии из 29А, 119и 242 стрелковые дивизии из 30А и 51-я танковая дивизия, которая вела безуспешные бои по восстановлению оборонительного рубежа Западной Двины.

Противник, успешно отразив все атаки, и захватив вторую переправу- в районе города Ливаны ,- начали развивать наступление в двух направлениях- в направлении К Балтийскому морю-с целью отрезать 34-ю армию в р-не Риги, и на северо-восток -в направлении старой советско-эстонской границы.

В результате Северо-Западный фронт опять развалился- 34- армия отступала в направлении талина, а 29-я и 30-я—в направлении старых УРов.

К 20 июля 34-я армия была полностью разгромлена. На старой советской границе развертываются 29-я, 30-я. 27-я(5сд, 2 бригады МП), 48-я(3сд, 1тд, 1сбр)и вновь сформированная 8-я армии(5сд) всего- 21 стрелковая дивизия, 2 танковые дивизии, три бригады в составе Чудского фронта. Также имелась Нарвская оперативна группа(НОГ)-4сд и 2 бригады морской пехоты.

[sas]

В РИ у люфтов была халява 22.06 с выбиванием большей части истребителей того же ЗФ на аэродромах. При том что у того полка и в РИ 19 ночников было.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Т.е. цифрьки по вылетам Вы привести стесняетесь. Ну почему я не удивлен.

2. Коллега, Вы еще не поняли, что я Вм не дам забалтывать "неудобные" для Вас вопросы и сводить все данные советской стороны к одному единственному ЗФ?

Пока что расскажите-ка мне, сколько в действительности истребителей было потеряно ВВС КА 22.06 и сколько из них на аэродромах.

3.Т.е. летать днем 27 машинами Вы уже не собираетесь. Так сколько теперь на одну бригаду вылетов понадобится?

И что же тогда?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы сами подумайте. Возможно, если мозг включите, у Вас что-то получится. Пока ппробуйте догадаться, что может означать термин "пропал без вести".

нетерпением жду отжигов рассказов о потерях бомбардировщиков от "охотников".

<{POST_SNAPBACK}>

Это только одна из причин.

С нетерпением, жду от Вас раскладки по потерям, входящим в грппу "нее вернулся с боевого задания" Думаю, меня ожидает много забавного, естественно, пока не лопнет натягиваемая на глобус сова.

Кстати, советские самолеты наверно во время боевых вылетов совсем-совсем не ломаются?

<{POST_SNAPBACK}>

Ломаются. И при этом проходят по отдельному спискам "аварии и катастрофы" и "износ".

Кстати, официально не боевые потери того же ЗФ на 22.06 - 6 самолетов, а с 22.06 по 17.07 151 (из них 69 - вынужденные посадки), при боевых потерях в 1840. То есть менее 10 % от боевых потерь. При этом люфты только за 22 июня половину самолетов (включая офицальный возврат) потеряли якобы без воздействия противника.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? А официальные небоевые потери за 41 год всей авиации-7600 боевых самолетов.

То есть менее 10 % от боевых потерь. При этом люфты только за 22 июня половину самолетов (включая офицальный возврат) потеряли якобы без воздействия противника.

<{POST_SNAPBACK}>

Продолжаем натягивать сову на глобус? Вы для начала дайте цифру по всем ВВС КА, а уж потом будете со всеми люфтваффе сравнивать.

А затем что против того фронта люфтваффе проявляла наибольшую активность.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? От этого там самолетов стало больше? Или на других фронтах немцев ни одного не сбили?

22.06 так фактически против него одного.

<{POST_SNAPBACK}>

Идите учить матчасть.

Вот и ответьте раз вы у нас великий знаток матчасти.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. литературку почитать, которую дали карма не позволяет?

Снова чтением мыслей занимаетесь?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, чтением Ваших постов-лозунгов. Вы с броневичка слезть попробуйте-сразу легче станет.

Источник.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы даже этого не знаете? Т.е. выясняется, что Вы фактически не читали ни одной серьезной обзорной работы по истории ВОВ(ВМВ)

или какой-либо специальной, посвященной планированию и подготовке Барбароссы. Вы не читали ни Гальдера, ни Мельтюхова, ни Дашичева, ни Мюллер-Гиллебрандта... тьфу, перечислять всех пальцы устанут.

И после такого признания Вы еще чего-то тут пытаетесь с умным видом вещать?

на Ри 22.06 тоже не то чстто в ичходных р-нах-в глубине не все было...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, номерки дивизий не дадите? Причем с комментариями типа "по плану должна была находиться там-то, а находилась там-то". Желательно и источник сведений привести...

Западненце в Прибалтами выселять. немецкие разведчики-сажать и отберать фотопленку\\сбивать.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Этими категориями разведка тоже не исчерпывается.

2. Сбитие разведчиков как раз и приведе к обоснованным немецким вопросам, следовательно, Барбаросса начинается раньше.

[SergeyM]

То есть не посмотрели.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы и не смотрели....

. Подготовка по определению лучше, чем у частей сформированных в РИ из личного состава ВМБ и экипажей кораблей. При том

<{POST_SNAPBACK}>

Да да... великий гуру Че так считает....Источники плиз...

2й и 4й ВФ. Состав думаю найдете сами.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы напрасно считаете что я буду вас на этот счет просвящать т.к. вы даже дислокации этих ВФ не знаете.

22.06 так фактически против него одного.

<{POST_SNAPBACK}>

Раскаты моего смеха сотрясают небо и землю

Западненце в Прибалтами выселять

<{POST_SNAPBACK}>

Че, прям всех?

немецкие разведчики-сажать и отберать фотопленку\\сбивать.

<{POST_SNAPBACK}>

Сбивалка не выросла

Соединения 11-го стрелкового корпуса(48-я, 12 стрелковые дивизии) совместно с 9-й ПТБр преграждали путь3-й и 4-й танковым группам;

<{POST_SNAPBACK}>

Один корпус занимает более чем 100-км фронт? Лихо вы.

воздуха наступающие немецкие войска поддерживало до 1200 самолетов 4-го ВФ,

<{POST_SNAPBACK}>

А 1-ый куда делся?

получив более 600 самолетов из Западной Европы.

<{POST_SNAPBACK}>

Меня терзают смутные сомнения что там их столько было...

, окружив 10-ю, 11-ю и часть 4-й советской армии

<{POST_SNAPBACK}>

А 13-я то армия где?

И главное – севернее и восточнее Минска разворачивался новый Западный фронт(командующий -С.К Тимошенко)16А(32СК и 5МК), 19А(2 стрелковых и один мехкорпус, одна отдельная стрелковая дивизия) 20А, 21А и 24армии. Все

<{POST_SNAPBACK}>

16 и 19-ю армии еще не успеют перебросить с Юго-Зап.фронта

где советские войска оборонялись с 29-го июня до 15 июля

<{POST_SNAPBACK}>

Почему так долго?

Из глубины страны выдвигались 34-я(257-я, 262-я, 259 стрелковые, 25, 54 кавалерийские дивизии) 30-я(4сд, 1тд) и 29-я армии(4стрелковые дивизии)

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. еще до войны начинаем формирование новых дивизий?

27-я(5сд, 2 бригады МП),

<{POST_SNAPBACK}>

27-ю вы только что в Курляндском котле угробили.

[ПавелВ]

А 1-ый куда делся?

епть. перепутал его с 4-м в плане местонахожения.

Меня терзают смутные сомнения что там их столько было...

ну всего боевых(истрибители, бомбардировщики, разведчики) вроде 5700. таких в 5-ти ВФ, предназначенных для Барбароссы-меньше трех тысяч.

27-ю вы только что в Курляндском котле угробили.

нового формирования

Т.е. еще до войны начинаем формирование новых дивизий?

штабы...

А 13-я то армия где?

В р-не Минска.

16 и 19-ю армии еще не успеют перебросить с Юго-Зап.фронта

ИМХО, начнут перебрасывать, как только поймут, что наступление ЗФ захлебывается.

[SergeyM]

штабы...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. дивизии в 34-ой армии все новые, по номерам видно же.

ИМХО, начнут перебрасывать, как только поймут, что наступление ЗФ захлебывается.

<{POST_SNAPBACK}>

Телепорт еще не изобретен. К тому же тут они еще и в бои на юго-запе втянуться успеют.

В р-не Минска.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот так вы и ослабляете войска на границе....

ну всего боевых(истрибители, бомбардировщики, разведчики) вроде 5700. таких в 5-ти ВФ, предназначенных для Барбароссы-меньше трех тысяч.

<{POST_SNAPBACK}>

Начнем с того что для барбароссы предназанчены 1 2 4 и 5 ВФ....

[банзай]

К концу войны... " - Как вы думаете маршал Жуков, мы сумеем разбить Гансов?

- Я думаю мы надерем им задницу сэр!"

Шел 1944 год... с бетонных полос аэродромов за Волгой тяжело поднимались летающие крепости

[ПавелВ]

Нет. дивизии в 34-ой армии все новые, по номерам видно же.

формирование 15-го июня начато.

Телепорт еще не изобретен. К тому же тут они еще и в бои на юго-запе втянуться успеют.

уели.

Вот так вы и ослабляете войска на границе..

соединеение не было готово к боям, а после 25.06 ее решили оставить на месте-занимать Уры по старой границе

[SergeyM]

формирование 15-го июня начато.

<{POST_SNAPBACK}>

Извольте еще за полгода сочинить новый мобплан

соединеение не было готово к боям

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы заранее осуществляете хоть какую то мобилизацию и развертывание -хотя бы по плану прикрытия то место 13-ой армии -на границе, на южном фасе белостокского высупа.

[ПавелВ]

Все. капитулирую. пошел ТЛ переписывать.

[SergeyM]

В условия капитуляции входит репарация в виде 132 млрд золотых марок :sorry:

[SergeyM]

пошел ТЛ переписывать.

<{POST_SNAPBACK}>

http://militera.lib.ru/docs/da/1941/ вам в помощь.

[ПавелВ]

В условия капитуляции входит репарация в виде 132 млрд золотых марок

"пунт Первый Проигравшая Сторона передает Выигравшей Стороне(далее-ВС) все наличные запасы наркотических веществ. как то: "трава", "химия", "синтетика"

пункт Второй- ПС не обязана выплачивать репарацию ВС, так как не нанесла ей существенного ущерба( плата за траффик не считается)"

:sorry:

[ПавелВ]

http://militera.lib.ru/docs/da/1941/ вам в помощь.

спасибо.

[ПавелВ]

забавно-в директиве Генштаба павлову наиболее сильные соединения(13-я и 4-я армии0 находятся на юге, в действительности же наиболее сильная армия запОВО- 10-я--дислоцмруется на севере вбелостокском выступе, с миниммом пехоты.

[SergeyM]

в действительности же наиболее сильная армия запОВО- 10-я--дислоцмруется на севере вбелостокском выступе, с миниммом пехоты.

<{POST_SNAPBACK}>

один из ее корпусов передается в 13-ю армию.

[ПавелВ]

один из ее корпусов передается в 13-ю армию.

а 4-я армия? Ей то одкуда привалит три стрелковых, три механизированных и один кавлерийский корпус? и у 10-й армии должно появиться 4сд

[SergeyM]

Ей то одкуда привалит три стрелковых, три механизированных и один кавлерийский корпус?

<{POST_SNAPBACK}>

А где вы там ее такой состав нашли?

[ПавелВ]

один из ее корпусов передается в 13-ю армию.

А где вы там ее такой состав нашли?

4 Армия в составе:

- четыре управл. Стр. корпусов;

- три управления механ.корпусов;

- одно управление кавал.корпуса;

- двенадцать стр.дивизий;

- шесть танковых дивизий;

- три моторизован.дивизий;

- две кавалерийских дивизии;

- шесть корпусных артполков;

- семь артполков РГК;

- один отд.артдивизион РГК;

- Пинская речная флотилия

да извиняюсь-до "штата" требуется два мК.

Изменено 30 Aug 2009 пользователем тухачевский

[ПавелВ]

нашел в "№ 425" за апрель 41-го

[SergeyM]

Ну 1 МК у нее есть. кавкорпус в округе один -в 10-ой армии. Мехкорпуса -все свои окружные их и так 6, а тут задействовано только 5. (хотя отстой типа 17 и 20-го пускать дело....) стрелковые корпуса -из резерва округа и глубинных округов.

[Че Бурашка]

2. Коллега, Вы еще не поняли, что я Вм не дам забалтывать "неудобные" для Вас вопросы и сводить все данные советской стороны к одному единственному ЗФ?

<{POST_SNAPBACK}>

И где я их свожу? Я привел потери немцев на ВФ и заявку ЗФ без каких-либо выводов, а все остальное уже ваше чтение мыслей.

А Вы сами подумайте.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть сами не знаете ибо отвечать упорно не хотите.

Это только одна из причин.

<{POST_SNAPBACK}>

Для истребителей и части одноместных штурмовиков да. И то далеко не все 100 %. Или по-вашему советский самолет в боевом вылете не ломается?

С нетерпением, жду от Вас раскладки по потерям, входящим в грппу "нее вернулся с боевого задания"

<{POST_SNAPBACK}>

Не дождетесь. Ибо это пепелацы, не вернувшиеся из боевых вылетов по невыясненным обстоятельствам, или списанные в таковые. Для расчета потерь в АИ разницы нет - сделано Х самолето-вылетов, потеряно У самолетов.

Ломаются. И при этом проходят по отдельному спискам "аварии и катастрофы" и "износ".

<{POST_SNAPBACK}>

Это если самолет нашли. И по этим спискам проходят побившиеся при не боевых вылетах. Или вы утверждаете, что аварийность в ВВС РККА была 10 % при аварийности в люфтваффе за 50 %? При том что инженеров и механиков на 41й год некомплект (за исключением техников по аэродромному строительству и ГСМ).

А официальные небоевые потери за 41 год всей авиации-7600 боевых самолетов.

<{POST_SNAPBACK}>

Источник? При том что с боевыми потерями из "Советской авиации" в 10 тыс и производством в 12 тыс эти 7 тыс загоняют авиацию действующей армии и флота в минус.

Идите учить матчасть.

<{POST_SNAPBACK}>

И вам того желаю.

Т.е. литературку почитать, которую дали карма не позволяет?

<{POST_SNAPBACK}>

А вам ответить на заданный вопрос?

Нет, чтением Ваших постов-лозунгов.

<{POST_SNAPBACK}>

Покажите хоть один мой пост-лозунг.

Коллега, Вы даже этого не знаете? Т.е. выясняется, что Вы фактически не читали ни одной серьезной обзорной работы по истории ВОВ(ВМВ)

или какой-либо специальной, посвященной планированию и подготовке Барбароссы. Вы не читали ни Гальдера, ни Мельтюхова, ни Дашичева, ни Мюллер-Гиллебрандта... тьфу, перечислять всех пальцы устанут.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть от ответа в очередной раз уклоняетесь?

Вы напрасно считаете что я буду вас на этот счет просвящать т.к. вы даже дислокации этих ВФ не знаете.

<{POST_SNAPBACK}>

Карта с дислокацией этих самых ВФ в теме была уже 3 раза. Претензий (окромя Польши) к ней ни у кого не было.

Раскаты моего смеха сотрясают небо и землю

<{POST_SNAPBACK}>

От этого смеха гробанулось 738 пепелацев из 1200 потерянных 22.06.