Волки - князья человеков

[Telserg]

Перечитывал сегодня и задумался, Всеслав Чародей у нас в волка превращается, да князь Игорь тоже. Даже более, если вики нам не врет, Даждьбог — повелитель волков, соответственно даждьбожьи внуки - волколаки. Опять же, про Серого Волка забывать нельзя, зачем он Ивану-царевичу помогает? Наверно по родственному

Криптократия вампиров у нас уже была, сюжет избитый, а вот волки как явные правители славян...IMHO это интересно.

Итак, каким должен быть наш князь-волк. Ну во первых коммуникация - гипноз для управления людьми и инфразвук для устрашения. Во вторых размеры - побольше обычного волка, дабы справляться с человеком один на один в любых ситуациях. В принципе этого и довольно, вместо рук у него будут люди, главное чтобы хватало

Тогда кстати и понятно почему у нас лествица - как в волчьей стае и полагается наследует не сын, а самый сильный.

Так что наше АИ: Ужасные волки из Америки через Берингию перебрались в Сибирь, по пути выработав правильный вой и научившись смотреть в глаза чудовищ людей. Сначала они охотились на мамонтов и носорогов совместно с людьми за долю в добыче, а потом (когда им на голову ASB сбросили радиоактивный метеорит) задумались, а нельзя ли приручить этих недообезьян?

[krolik]

Хмм, и усобицы разные волкам полезны наверное - кровищи много... что б Ещё найти в плюс крипты :sorry:

[Рюрик]

Так что наше АИ: Ужасные волки из Америки

ну, ежели это ужасные волки Canis dirus - то еще надо добавить хитрость и "нахальность", так как Canis dirus эволюционно куда как ближе к койоту, чем к волку (в принципе, Canis dirus с точки зрения эволюции скорее ОЧЕНЬ крупный волкообразный койот, чем настоящий волк) а койоты хитростью и "нахальностью" активно пользуются... и их близкая родня - дирусы - весьма вероятно, тоже...

а вот "внутриклановую" кровожадность и разитую "стайность" надо в таком случае отбросить - и то, и другое НЕ ХАРАКТЕРНО для "койотовой" ветви псовых, к которой принадлежал и вымерший Canis dirus

PS к слову, у индеййцев тоже есть легенды о койотах, ставших первыми вождями людей... :sorry:

[Canis Dirus]

Итак, каким должен быть наш князь-волк. Ну во первых коммуникация - гипноз для управления людьми и инфразвук для устрашения. Во вторых размеры - побольше обычного волка, дабы справляться с человеком один на один в любых ситуациях. В принципе этого и довольно, вместо рук у него будут люди, главное чтобы хватало

Во первых к волкам он относиться (с точки зрения систематики) будет примерно так же, как человек относится к человекообразным обезьянам.

Во вторых, без разума (и соответствующего развития мозга) ему ловить нечего. То есть развилка должна быть сильно раньше, как бы не во времена возникновения семейства Canidae

В третьих, насколько я помню акустику, из волка генератор инфразвука получится хреновый - просто по геометрическим причинам.

Так что наше АИ: Ужасные волки из Америки через Берингию перебрались в Сибирь, по пути выработав правильный вой и научившись смотреть в глаза чудовищ людей. Сначала они охотились на мамонтов и носорогов совместно с людьми за долю в добыче, а потом (когда им на голову ASB сбросили радиоактивный метеорит) задумались, а нельзя ли приручить этих недообезьян?

А эту развилку надо либо в персик, либо в сон разума. Вот уж кто-кто, а Canis Dirus L. для такого неподходящий объект. Он достаточно теплолюбивый зверь (максимальная плотность останков приходится на юг США, в холодной зоне останков не найдено вообще), чтобы лезть в Берингию.

P.S. Ну и конкурировать с серым волком у ужасного не получится. Он плохой активный охотник - слишком медленный для этого.

[alymal]

из-за мощного и приземистого костяка, хищник не был особенно проворным и быстрым

Силы много, но вот в бою один на двое... Подрежут лапы\ноги, и привет, шкуру на стену. А из черепа медовуху хлебать.

Если только хитрость спасет, чтобы завести себе дружину людей, которые за спиной присмотрят...

[Рюрик]

да, обычные серые волки вытеснили дируса... если раньше он "конкурировал" с койотом (на севере) а его более южный родич Canis ambrusteri "конкурировал" с гривистым волком - то они ему конкурентами никак не были... койот - по габаритам, гривистый - по еще большей тихоходности... а как серый через Берингию в позднем плейстоцене попал а Америку - так и пришла в гости к дирусу упитанная полярная лисичка

PS а серому волку дирус родня оооооооочень дальняя...

по эволюции получаеться так

первые псовые - геспероционы - около 42 - 50 млн. лет назад

около 24 млн. лет назад разделение на ветви собственно псовых и борофагов (последние окончательно вымерли 2 млн лет назад)

около 8,5 - 9 млн. лет назад - общий предок современных псовых - койот Дависа (Eucyon/Canis davisii)

очень скоро от него ответвились предки лис и енотовидок

несколько позднее

разделение на американскую и евразийскую эволюционные ветви

от евразийской довольно скоро ответвились ветви предков шакалов и куонов - аки уклоняющиеся

всё это приходится примерно на период 8 - 9 млн. лет назад

около 3 млн лет назад от американской (койотовой) ветви ответвляеться ветвь южноамериканских псовых

позднее 1 - 2 млн. лет назад от койотовой ветви ответвляеться ветвь, к которой принадлежал и дирус

(а с предками волков они разошлись гораздо раньше)

к слову, о хронологии формирования видов

из современных видов псовых - большинство это плейстоценовые и позднеплейстоценовые (волк - типичный познеплейстоценовый) вид, весьма "молодой" с эволюционной точки зрения, дирус - также плейстоценовый

но сохранились и реликтовые плиоценовые виды

койот (возник между 2,5 и 5 млн. лет назад)

африканские шакалы (например, чепрачный возник около 3 млн. лет назад)

гривистый волк

а вот, к примеру, современному волку, как виду, всего несколько сотен тысяч лет

[Рюрик]

Во вторых, без разума (и соответствующего развития мозга) ему ловить нечего. То есть развилка должна быть сильно раньше, как бы не во времена возникновения семейства Canidae

ну, насчет времен возникновения Canidae, времен первых геспероционов (42 - 50 млн. лет назад) это "далековато"

но развилка, оптимально, должна быть на уровне от лептоционов (Leptocyon vulpinus) ответвилась АИ-ветвь... т.е. примерно 24 млн. лет назад

в крайнем случае ответвить можно и от койота Дависа (Eucyon/Canis davisii) - т.е. 8 - 9 млн. лет назад, но в этом случае эта развилка будет очень сильно пахнуть персиком...

[Canis Dirus]

да, обычные серые волки вытеснили дируса... если раньше он "конкурировал" с койотом (на севере) а его более южный родич Canis ambrusteri "конкурировал" с гривистым волком - то они ему конкурентами никак не были... койот - по габаритам, гривистый - по еще большей тихоходности... а как серый через Берингию в позднем плейстоцене попал а Америку - так и пришла в гости к дирусу упитанная полярная лисичка

Он, ЕМНИП, вроде бы начал осваивать, за счёт силы и выносливости, нишу грабителя/падальщика.

ну, насчет времен возникновения Canidae, времен первых геспероционов (42 - 50 млн. лет назад) это "далековато"

Тут вопрос - где (и когда) в семействе можно найти достаточно неспециализированный вид для развилки. Причём потенциально способный к высвобождению одной пары конечностей в ходе дальнейшей эволюции. В противном случае, боюсь, без персика не обойдёшься.

[Lestarh]

Он, ЕМНИП, вроде бы начал осваивать, за счёт силы и выносливости, нишу грабителя/падальщика.

А он и есть американский аналог евроазийско-африканской гиены...

около 3 млн лет назад от американской (койотовой) ветви ответвляеться ветвь южноамериканских псовых

Э-э-э... Койот это типичный волк, имеющий крайне отдаленное отношение к южноамерианским псовым. У него даже род с волками общий - Canis, шакалы от волков и то дальше...

[anton]

Я так понял, что в человека он оборачиваться не может? Просто Волк разумный?

[Telserg]

Я так понял, что в человека он оборачиваться не может? Просто Волк разумный?

Ну оборотничество - это точно персик, а вот гипноз вроде возможен. Так что наш волк разумный подавляет волю людей, находящихся рядом и таким образом отдает им приказы.

[Тень Дуба]

Подавить волю - это лишь готовность исполнять приказы. Надо ещё как-то смысл приказа передать. А телепатию вводить как-то не комильфо...

[Telserg]

Надо ещё как-то смысл приказа передать.

Так для этого полноценного разума не нужно, те же домашние кошки как то справляются Достаточно передавать эмоциональное состояние, а человеки сами додумают. Речь именно о том, что существо не полностью разумное (т.е. не обладающая членораздельной речью, хватательными конечностями и т.п.) живет в симбиозе homo sapiens.

[Серая Зона]

Можно развить голосовой аппарат, как у человека. Это ещё не оборотничество, хоть и персик.

[anton]

А с какой стати люди будут выполнять приказы какого-то там волка? Шкуру сдерут и всех делов....

Если только что-то вроде ментального воздействия?

[Canis Dirus]

Так для этого полноценного разума не нужно, те же домашние кошки как то справляются Достаточно передавать эмоциональное состояние, а человеки сами додумают. Речь именно о том, что существо не полностью разумное (т.е. не обладающая членораздельной речью, хватательными конечностями и т.п.) живет в симбиозе homo sapiens.

Так это РИ собаки получаются.

А с какой стати люди будут выполнять приказы какого-то там волка? Шкуру сдерут и всех делов....

Если только что-то вроде ментального воздействия?

Не "какого-то там волка", а божества. Но проблема тут в том, что при любой более-менее реальной развилке получается либо Мир Псеглавцев (МРЕ, где предок какого-нибудь Эпициона Разумного сожрал предков разумных енотов), либо нечто похожее на разборки кроманьонцев и неандертальцев в РИ.

[Рюрик]

Псеглавцев (МРЕ, где предок какого-нибудь Эпициона Разумного сожрал предков разумных енотов),

кстати - хорошая идея... развилку сделаю 24 млн. лет назад - ответвив разумную ветвь от Leptocyon vulpinus

[Lestarh]

А это вроде как уже обсуждалось здесь

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=13286

[Урус-хай]

Интересно...