Мир ОЧЕНЬ Больших Собак

[Рюрик]

24 млн. лет назад архаичные псовые – геспероционы разделились на две эволюционные ветви – лептоционов (от которых пошли эуционы, а затем – современные псовые) и нотоционов, породивших ныне вымершее подсемейство борофагов. На момент разделения семейства размер САМЫХ КРУПНЫХ псовых был не крупнее небольшой лисицы…

Прошло менее десяти миллионов лет

15.500.000 год до н.э.

По американскому континету разгуливает самый крупный представитель псовых – эпицион Гайдена Epicyon haydeni http://en.wikipedia.org/wiki/Epicyon – размером с небольшого льва и весом в центнер (напомню, менее чем за десять миллионов лет до этого его предки были размером с небольшую лису, а их вес был всего несколько килограммов)…

в РИ эпицион Гайдена вымер, так и оставшись «самой крупной собакой всех времен»… но, РАЗВИЛКА – эпицион Гайдена НЕ вымер, а продолжил эволюционировать в том-же направлении (т.е. всё больше и больше укрупняясь)

и вот. 13.000 лет назад… через Берингию человеки проникают в Америку… их встречает… нет, не ужасный короткомордый медведь… а зверюшка, по сравнению с которой он будет милым мишкой… итак, встречайте Prolesepicyon horribilis – гиганстское псовое. Более двух метров в холке, вес взрослого самца превышает тонну. И потом этот зверь куда маневреннее медведя, а любимая еда этой «милой маленькой собачки» - свежая мамонтятина… до сих пор только море не давало пересечья мега-пёсикам и человекам… но… увы, на беду человечества Берингия стала сушей…

мир обещал быть…

ИМХО, мир обещал быть весьма безлюдным…

[Сеня]

Для тайги животное слишком большое, для тундры-слишком прожорливое.Мамонтов сожрёт вмиг-для семейки нужен мамонт каждую неделю.

[Lestarh]

Этот

встречайте Prolesepicyon horribilis – гиганстское псовое

Получился специализированный хищник минимум вчетверо тяжелее льва и достигающий размеров мегистотерия и крупных мезонихий. Из ныне живущих в этой весовой категории только белый медведь, (морскую живность не считаем). Соответственно можно предположить, что зверь не будет стайным и коллективным - он в состоянии в одиночку добыть почти любого зверя (ну разве, что с крупными мамонтами и мегатериями могут быть вопросы), а еды ему нужно много. В отличие от бурого медведя корешки и малина в его рацион не входят (или входят?).

Куда маневреннее медведя он не будет. Такой рост габаритов непременно скажется на исходной подвижности, волчьей она не останется. Да и необходимости нет. При таких размерах он вряд ли будет гоняться за мелкими копытными, а крупных ленивцев и хоботных добывать можно и без излишней маневренности.

Человеку он конкурент, но далеко не слишком опасный. Убить можно кого угодно, а данных зверей в силу их размера будет довольно мало. От разовых нападений люди отобъются, а вымирание мамонтов лишит пролесепициона кормовой базы, и он вымрет вслед за ними. От голода...

А вообще не факт, что эволюция псовых в сторону укрупнения будет иметь место. Практически все собакоподобные хищники плиоцена - плейстоцена (что псовые, что гиены) оставались хищниками среднего размера, любое укрупнение сопровождалось развитием специализации к потреблению падали. Видимо в категории крупного одиночного охотника преимущество удерживали кошачьи, которые не пускали туда конкурентов.

[Петруха]

Стаи гигантских псов - это картина, конечно.

Лучше нее только стаи гигантских псов на службе человека.

[Рюрик]

мегатериями могут быть вопросы), а еды ему нужно много. В отличие от бурого медведя корешки и малина в его рацион не входят (или входят?).

среди псовых много тех, в чей рацион входят, например гривистый волк (до 40-60% рациона)

[wizard]

нотоционов, породивших ныне вымершее подсемейство борофагов.

а эти как выглядели и что было бы если бы они не вымерли?

[Vova7]

а оно вообще псовым надо увеличение размеров-то? у них то преимущество в стайности, а для нее крупные размеры особо не нужны...

[Lestarh]

среди псовых много тех, в чей рацион входят, например гривистый волк (до 40-60% рациона)

Так проблема в том, что псовое весом в тонну, питающееся корешками, это по существу тот же медведь, только сбоку :sorry:

[Тень Дуба]

у них то преимущество в стайности, а для нее крупные размеры особо не нужны...

+1

Крупные размеры стайности скорее мешают.

А вот не реальнее ли, чем "стая гигантских псов" - "гигантская стая псов"?

Тут физической эволюции-то собой не надо: только эволюция поведения - в некоторый период (круглогодично это вряд ли возможно) псовые сбиваются в гигантскую стаю - и чешут по прерии, съедая всех на своём пути?

В ту же секунду из переулка слева хлынуло. Собаки. Сотни собак. Тысячи. Плотный серо-желто-черный поток, топочущий, сопящий, остро воняющий мокрой псиной. Голова потока уже втянулась в переулок направо, а поток все льется и льется, но вот несколько тварей отделяются от стаи и круто поворачивают к нам – крупные облезлые животные, худущие, в клочьях свалявшейся шерсти. Бегающие нечистые глазки, желтые слюнявые клыки.... АБС, ЖвМ

[Lestarh]

гигантская стая псов

Это реал. Представители группы Cuon - азиатские красные волки и в меньшей степени африканские гиеновые собаки. Стая до сотни голов выносит все, что движется...

[Рюрик]

Это реал. Представители группы Cuon - азиатские красные волки и в меньшей степени африканские гиеновые собаки. Стая до сотни голов выносит все, что движется...

ага

правда мне чего-то казалось что Lycaon pitcus (гиеновая собака) более стайная чем Cuon alpinus (красный волк)

к слову - читал что эффективность охоты у гиеновых собак достигает 90% , впрочим - при таких стаях это не удивительно

на втором месте среди успешных охотников - правда с большим отрывом - койот (55% успешных "пообедать")

[Lestarh]

Гиеновая собака очень эффективный стайный охотник, но у красного волка стаи могут быть крупнее. В этом отношении Киплинг не особо преувеличивал. Однако, в отличие от гиеновой собаки, в целом оставшейся в исходных для вида условиях, красный волк нишу, видимо, сменил. Судя по находкам, в плейстоцене это был доминирующий псовый хищник Евразии, скорее всего привязанный к открытым пространствам и охоте на крупную дичь. Изменение условий сильно сократили ареал и вынудили перейти к жизни в более мелких группах и в более закрытых пространствах. А роль доминирующего псового занял волк серый.

[Петруха]

Судя по находкам, в плейстоцене это был доминирующий псовый хищник Евразии, скорее всего привязанный к открытым пространствам и охоте на крупную дичь.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это я слышал и не очень понимаю. Все-таки "дхоль" невелик, пусть даже прыгуч и челюсти крепкие. Неужели стая завалит того же кабана-оленя-лося без потерь?

[Antabus]

Чтобы гигантскому псу выжить и не проесть насквозь свою экосистему - переквалифицироваться из охотника в пастуха. Разум для этого не обязателен - надо что-то подкрутить в инстинктах. Муравьи же тлей пасут, и успешно. Правда, от человека это не спасёт, даже ускорит экстерминатус.

[Lestarh]

Вот это я слышал и не очень понимаю. Все-таки "дхоль" невелик, пусть даже прыгуч и челюсти крепкие. Неужели стая завалит того же кабана-оленя-лося без потерь?

В отличие от волков дхоли намного лучше уживаются в группе. Стая в несколько десятков особей выедает на своем пути все, кроме людей и слонов. Они в реале буйволов валят, нет то что кабанов... Кроме того дхоль очень ловкий и подвижный пес.

Насчет потерь. Вообще отдельные личности утверждают, что большие стаи целенаправленно гоняют и убивают тигров, не считаясь с потерями среди своих...

[Петруха]

Lestarh:

Они в реале буйволов валят, нет то что кабанов...

Вообще отдельные личности утверждают, что большие стаи целенаправленно гоняют и убивают тигров, не считаясь с потерями среди своих...

Читал про такое.

Поэтому и недоумеваю. Видел дхоля только в зоопарке, понятно, но там он впечатления не произвел - шавка шавкой.

По сравнению с серым - особенно.

Почему тогда серый красного вытесняет? Только потому, что лучше соседствует с человеком?

[Lestarh]

Почему тогда серый красного вытесняет?

Он больше и сильнее. Поэтому в малых стаях преимущество у серого. Дхоли берут количеством. Но поддерживать большую стаю можно только при наличии обильного питания в виде большого числа крупных копытных. Пока в Евразии существовали экосистемы типа африканской саванны с сопоставимыми плотностями травоядных дхоли имели преимущество за счет более эффективного взаимодействия в толпе. Еды стало меньше, большие стаи распались, преимущество получили более сильные одиночки...

[Valhallan Guardsman]

Разум для этого не обязателен

Кстати, такой вариант был бы еще прикольнее...

Я так понял, "песики" локализованы в Америке? Каким медным тазом тогда накроется колонизация ))

[Ровани]

Я так понял, "песики" локализованы в Америке? Каким медным тазом тогда накроется колонизация ))

Ничего не будет - европейских колонизаторов не смогли остановить вполне разумные индейцы, а уж нерезумные волки пусть даже и большие никак не помешают.

[Lestarh]

Для остановки колонизаторов нужна фауна не крупная, а мелкая, очень мелкая... желтая лихорадка, холера, всевозможные простейшие и паразитические черви. Впрочем в Африке и они с трудом справлялись.

[Урус-хай]

А вы представьте, как огромные псы атакуют отряд Кортеса...

[Antabus]

Кортесы не вкусные - все какие-то бородатые, железные, с тряпками и деревяшками. Кортесов чистить надо. А как чистить-то? Рук у собак нету.

[krolik]

а на мясо их(мегацобак) низзя?

[Antabus]

Как это низзя? Можно, конечно. Вспомните подпись коллеги Василиска: "а если противник окажется съедобным, то победа над ним..."

[Абрамий]

Так такие гигантские псовые и сейчас есть .

Вот он ваш Prolesepicyon horribilis да ещё и домашний .