Без русско-турецкой войны 77-78г.

[komo]

Вопрос, как эволюционировала османская империя в отсутсвие войны 1877-78г. Скажем пот давлением россии решила не давить болгар окончательно а предоставить гражданские права прописанные в конституции, с сербией и черногорией война неизбежна, они сами первые напали, результат такой же как в реале, разбиты и ограбленая сербия с удравшими в горы черногорцами. Что с россией уже расматривалось, более лучшая экономика и трансиб построенный на 10 лет раньше. А вот с турцией вообще непонятно что произойдет, то ли как в реале султан положит конституцию под сукно и начнет давить всех, то ли развалится за 5-10 лет с войной и мятежами, то ли эволюционирует в нечто вроде австро-венгрии и развалится позже, а то переплавится в союз или конфедерацию. Вариантов куча, влияющих факторов то же, чего только стоит вытеснение французкого влияня англиским и германским.

[komo]

Ну например, как развилась ситуация с военной службой. По конституции служить долны были все, невзирая на вероисповедание ( отмазывались тольо служители культа, учителя с врачами и студенты), но мне представляется что сохранили бы положение о откупе от службы, а просто халиф выпустил послание, в котором службу в армии обявил почетным делом всех мусульман. В результате у христиан и иудеев был выбор служить или откупится, а вот у мусульман на неслужившего и откупившего от службы смотрели с порицанием и даже с презрением. Так же где бы служили призывники, армия была разделена на териториально-корпусные округа, но в условиях призыва арабов и славян с армянами и греками, опасаясь мятежей поддержаных войсками как бы не перешли к ротации призывников по всей територии империи.

[Леший]

Если верить Игнатьеву, то компромисс с Турцией был им практически достигнут, но Горчаков из-за своих личных честолюбивых планов торпедировал соглашение.

[komo]

В общем да, без революции и свержения абдул-азиза война вряд ли была, тот прижатый кредиторами, зажатый враждебными державами и понимая что основной партнер франция помоч не сможет выбирал между англами, германцами и руским. Решил что русские самые слабые и меньшее зло в качестве союзника и старшего партнера и поступил как китайская девстреница, если не можеш избежать насилия, то раслабся и получай удовольствие. А уже после азиза война практически неизбежна, хотя россии она по большому нафиг не нужна, но реваншизм ( желание покозать что армия оправилась от крыской войны), правое слово идиотский панславинизм, ну и возможное опасение, что там в революционной турции случится, то ли она модернизируется, то ли погрязнет в анархии и та распрастранится на соседнии страны. А силы воли у царя нет, и желания большого решить все миром, пожалуй только минфин был категорически против, министр даже в отставку подал, которую не приняли.

[komo]

Кстати что будет с оттоманским долгом. Вряд ли без проиграной войны турки пойдут на такие условия как в 81г. Интересы сторон в вопросе оттоманского долга были таковы. Кредиторы хотели чтоб долг был в золотых франках, на всю сумму включая комиссионные и пеню, под 5-6, а то и 7% годовых, а в качестве залога територий и откупов побольше. Турки хотели перевода долгов из франков в серебряные куршели по старому курсу 1 франк равен 4 куршелям, по соотношению золота к серебру как 1 к 15,5, а не 1 к 22-24 как в 1881г. А то брали долги в серебряных франках, основная денежная еденица серебряная монета и налоги серебром собираются, а франки из за удешевления серебра перескочили на золото, в результате серебро еще сильней девальвировалось, а долги конвертировались автоматом в дорогое золото. Ну и желание любого должника, процентов поменьше ( турки хотели 3%, а получили 4%, что тоже по сравнению с преведущими 5-7% уже благо), неотдавать суверинетта над териториями и финансами. Так же турки желали списания неполученых денег, а то в реале кредитов набрали свыше 5 млрд франков, а получили наличкой или товарами около 3х, остальное попил бабла французскими банкирами и оттоманскими чиновниками + бешенные штрафные санкции за невовремя выплаченый платеж.

В общем прикольно, германии контрибуции в 5млрд франков хватило на покрытие военных расходов и на выход на первое место в европе по индустриальному развитию, а забюракраченый и насвозь продажный госапарат порты протренкал бездумно на флот, перевооружение двойное армии в 60 и в 70е годы, дворцы и гарем султана, на прокормление чиновников. Так что найди к примеру россия золото на аляске , лене , колыме и в туркестане во второй половине 19 века, то не сильно лучшее правительство россии с романовской сворой во главе пронтринкало так же как и турки, без долгосрочногй пользы.

[Леший]

правое слово идиотский панславинизм

<{POST_SNAPBACK}>

Панславизм это была самая последняя причина, по которой Россия вступила в войну. Его использовали как идеологическое прикрытие, не более того. Сам император Александр II панславизмом не страдал. По мнению Покровского главной причиной войны стала попытка турок путем постройки ж/д превратить Констанцу в соперника Одессы (что учитывая более выгодное географическое положение Констанцы, это было вполне реально). Допустить в С-Петербурге это никак не могли. Насколько верна эта версия Покровского я не знаю, но иных удобоваримых версий причин конфликта пока не нашел.

[komo]

Где констанца, а где одеса. То зерно что вывозили западней черного моря из валахии, молдавии, северной болгарии, сербии и даже венгрии шло через дунай испокон веку. одеса перехватывает одескую губернию и подолье, частично бесарабию, хотя для бесорабии выгодней через белгород днестровский гнать зерно. Остальная украина через херсон, мариуполь и ростов. Кстати даже немного странно чтоодеса стала главным портом на северном побережье черного моря, тот же николаев или белгород выглядят предпочтительней. Дело скорей привычки, хороший градоначальник и порт-франко вначале, а позже купцы завелись и покупатели с продавцами стали тянутся на привычное место. А может гермес на этом месте отдыхал когда то ;)

[komo]

Кстати тема не о причинах войны и не о последствиях для россии, а имено для турции, балкан и арабов. Например как будут развиватся ситуация с египтом в 1881г, полезет ли англия в войну, вступится ли за египет султан, влезут ли французы.

[литовец]

Нужен реванш за Крымскую войну. Защита православных, Константинополь- общество заставило царя...

[ВВВ]

общество заставило царя...

Эк как....

[komo]

Вы газеты почитайте и дневнеки с мемуарами тех времен. В россии такую истерику устроили насчет турецких зверств из рядового в общем подавления бунта вызваного повышением налогов , что деватся особо некуда было, или ту энергию перенаправить вовне маленькой победоносной войной, или террор народной воли покажется детским лепетом. До революции конечно не доросло бы, но бунты крестьян недовольных переделом земли и пережитками крепосничества, всякие тайные общества, включая застоявшихся без войны офицеров, биржевой крах практически неизбежный ( в реале часть банкротсв банков и АО списали на ухудшение экономической ситуации вызваной войной, а часть дельцов выкрутилась благодоря военным поставкам), будут и в немалом количестве.

[литовец]

Сколько было русско-турецких воин в 18-19 в. Это был такой русский национальный спорт- воевать с турками. Цель со времен Екатерины Великой- взять Константинополь.

[Димитър]

Если верить Игнатьеву, то компромисс с Турцией был им практически достигнут.

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы эму не верьте!

Турки, когда их прижимали, всегда обещали все, что от них требуется, но потом не выполняли. Вот обещанные реформы в Македонии они так и не провели с 1878 до 1912 года, хотя Великие силы все время давили на них.

[ВВВ]

Вы газеты почитайте и дневнеки с мемуарами тех времен. В россии такую истерику устроили насчет турецких зверств из рядового в общем подавления бунта вызваного повышением налогов , что деватся особо некуда было, или ту энергию перенаправить вовне маленькой победоносной войной, или террор народной воли покажется детским лепетом. До революции конечно не доросло бы, но бунты крестьян недовольных переделом земли и пережитками крепосничества, всякие тайные общества, включая застоявшихся без войны офицеров, биржевой крах практически неизбежный ( в реале часть банкротсв банков и АО списали на ухудшение экономической ситуации вызваной войной, а часть дельцов выкрутилась благодоря военным поставкам), будут и в немалом количестве.

Ну, в общем - не решать проблемы у себя дома, под предлогом войны. Дурацкий в общем то способ ..... И дорогой....

[Fenix]

Ну, в общем - не решать проблемы у себя дома, под предлогом войны. Дурацкий в общем то способ ..... И дорогой....

Миру-мир? ;)

[ВВВ]

Миру-мир?

Это лучше чем - Война все спишет ;)

[Fenix]

Это лучше чем - Война все спишет

Ну когда как ;)

[ВВВ]

Ну когда как

Правильнее - кому как. Вы идите воевать - будем мы о вас писать

Что то мне подсказывает что крестьянам - братушки вообще до фонаря.

А те кто патриотические статейки пишут - на фронт не стремяться....

Ну и все остальное примерно в таком же разрезе.....

[Stilet]

В результате русско-турецкой 1877-78 Россия получила Батум и Карс. Британия получила Кипр и впоследствии Египет, что повлияло на образование еврейских поселений в Палестине и создание Израиля.

Да, без войны возможно Сербия станет австрийской провинцией

[литовец]

Провинцией Австрии Сербия не станет, будет сферой влияния Австрии... Хотя, врусско-турецкая война после Крыма неизбежна- России нужен Реванш

[komo]

Сербия и Румыния официально вассалы и сателиты султана, как и Египет, с одной стороны они мечтают о независимости ( ну кроме египта, который кроме символического налого халифу связан только доброй волей хедива), с другой стороны быть союзником слабого лучше чем сателитом или даже провинцией сильного соседа. Откажутся ли они от васалитета ( сербия попыталась избавится от опеки и еще територии под шумок прихватить , но получила по зубам), по примеру болгарии или крита во время младотурецкой революции, или просто станут как египет, символическими союзниками ( хотя египет дивизию во главе наследника хедива на войну отправил в РИ). Или к примеру сбагрят турки права сюзеринитета на сербами и валахами скажем австрийцам за денги и союзный договор. Россия конечно попытается возмутится и свой кусок урвать, но возможно не рискнет связыватся с коалицией Австро-Венгии и ОИ, она конечно сильней этих обеих государств но не подовляюще, как над каждой по отдельности, + германия со своей свободой рук и испорченые донельзя отношения с англами.

[ВВВ]

Провинцией Австрии Сербия не станет, будет сферой влияния Австрии... Хотя, врусско-турецкая война после Крыма неизбежна- России нужен Реванш

Конкретно - кому она нужна в России ?

И что значит реваншь ? Турок мы и тогда колотили. Нам значит нужно разбить Англию с Францией ?

[литовец]

Война нужна тем, кому были нужны все остальные войны с Турцией- русской элите, военным, еще славянофилы руку приложили, западникам тоже турок нежаль= все русское общество хотело войны

[ВВВ]

Война нужна тем, кому были нужны все остальные войны с Турцией- русской элите, военным, еще славянофилы руку приложили, западникам тоже турок нежаль= все русское общество хотело войны

Хотело - чтобы мужик пошел воевать. Мужик этого не хотел - а он большинство населения....

То есть делаем маленкий финт - обьявляем о создании добровольческого корпуса в помощь братьям славянам. Форма и вооружение за счет казны - вперед герои

Хотелка тут же прекращается :)

[литовец]

У мужиков никто не спрашивал, чего они хотят, но помощь православным братьям нравилась и простым людям