Харальд Иерусалимский.

38 сообщений в этой теме

Опубликовано:

...когда Харальд конунг пришел в Йорсалахейм, чтобы поклониться Гробу Господню и разбил шатры возле города, правители города стали причинять ему всякий вред и старались изгнать верингов. Конуг тогда созвал людей на тинг, и они решили, что не будут нарушатьмира в Святой Земле, если только язычники не принудят их к тому. Он велел своим людям, чтобы они выставляли ночью караулы и всегда держали оружие поблизости.

Однажды ночью язычники напали на лагерь верингов, убили часовых и бросились поджигать шатры. Но так как часовые успели поднять тревогу, веринги вооружились и перебили нападавших. Затем Харальд конунг и его люди ворвались в город, убили сарацинского ярла и прогнали из него язычников.

Когда это случилось, все христиане, бывшие в городе, примкнули к конунгу, а те, которые были в Йорсалаланде, узнав об этом, также пришли в город и присоеденились к войску, а некоторые направились в Миклагард и там рассказали кейсару о том, что случилось. Кейсар тогда решил послать на помощь верингам большое войско.

Харальд конунг собрал всех пришедших людей и всех верингов на тинг, чтобы решить, как быть. Он думал, примириться ли ему с конунгом сарацин и покинуть Йорсалахейм или же продолжить сражаться и завоевать возможно большие земои в Йорсалаланде. Веринги все хотели продолжить войну с язычниками, пришедшие же христиане думали по-разному, но больше людей склонялось к тому, что Йорсалахейм нельзя отдавать, потому, что это святое место. Поднялся сильный шум и крпик, и вскоре все люди стали кричать, чтобы Харальд конунг продолжил воевать, и провозгласили его конунгом Йорсалаланда. Он тогда сказал:

- Раз вы того хотите, я буду сражаться, и мы отвоюем Йорсалаланд. Пусть вас не смущает, что язычников много больше - мы ведь сражаемся за праведное дело, и бог, конечно, пошлет нам победу, и даже если мы и погибнем, то все будем на небесах. Мы должны теперь же напасть на язычников, чтобы достичь моря - ведь тогда мы сможем получить из христианских стран пипасы и подкрепление. В тот же день войско конунга двинулось в поход.

Когда они конунг захватил все земли до моря, он велел захватить все корабли, какие удастся и нападать с ними на язычников, а некоторые послать с вестями в христианские страны.

Сага о Харальде конунге Йорсалаланда

Итак, в 1030-х гг. Харльд Суровый захватывает Иерусалим и часть Палестины. Мир обещал быть?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имеют значение только крепости на побережье-если их не взять, то Иерусалим не удержать.А у вашего викинга нет ни опыта ни осадных орудий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ура, мой любимый Гардрада попал еще в одну АИ.

Итак, в 1030-х гг. Харльд Суровый захватывает Иерусалим и часть Палестины. Мир обещал быть?..

<{POST_SNAPBACK}>

Гаральд Гардрада родился в 1015 году. Так что завоевание - очень поздние 30-е, как бы не начало 40-х.

Мы должны теперь же напасть на язычников, чтобы достичь моря - ведь тогда мы сможем получить из христианских стран пипасы и подкрепление. В тот же день войско конунга двинулось в поход.

Когда они конунг захватил все земли до моря, он велел захватить все корабли, какие удастся и нападать с ними на язычников, а некоторые послать с вестями в христианские страны.

<{POST_SNAPBACK}>

Естественный вопрос - кто в союзе с гаральдом. Ему покровительствовал император Византии Михаил, но согласится ли он с титулом царя (видимо так его титулуют) Иерусалимского у бывшего начальника своей гвардии. Помощь может прийдти от мелких бедных рыцарей, которых позже вербовали в крестовые походы.

Интересный вопрос - на Ярославне Гаральд женится? Пусть здесь детерминизм пройдет. И много добрых молодцев с Руси-матушки придут в святую землю на помощь тестю великого князя. А еще придут венгры - сестра Елизаветы Анастасия - королева Венгрии, французы - Анна Ярославна - королева Франции (с), поляки - сестра Ярослава - королева Польши. Ну и земляки - викинги.

Помимо Иерусалима радикально меняются последствия для Скандинавии - нет войн Норвегии с Данией, кстати Магнусу Доброму как бы не наследовал датский конунг. И как бы Вильгельм бастард Гастингс не продул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И самое интересное последствие - как бы не отмени лся раскол церквей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как бы Вильгельм бастард Гастингс не продул.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это весьма вероятно, т.к. большая часть навербованного им войска, к 1066 году может оказаться в Палестине...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

значение только крепости на побережье

<{POST_SNAPBACK}>

Достаточно удерживать один из трех прибрежных городов(Яффа, Ашкелон и Акко) для удержания Иерусалима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот это весьма вероятно, т.к. большая часть навербованного им войска, к 1066 году может оказаться в Палестине.

<{POST_SNAPBACK}>

Это само собой. И будут они воевать плечом к плечу с некоторыми саксами, да под руководством Ивана Х ;) ева, правнук которого так и не станет Уилфредом Айвенго. :)

ЕМНИП в палестину ходил и чуть ли не там умер отец Вильгельма - Роберт Дьявол. И изгнанный из Англии Свен Годвинсон, старший брат Гаральда.

Кто знает, а не уйдет ли туда Вильгельм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно удерживать один из трех прибрежных городов(Яффа, Ашкелон и Акко) для удержания Иерусалима
а как их взять без осадных машин и вот так сходу? Филипп возился долго , а ведь он готовился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а как их взять без осадных машин и вот так сходу? Филипп возился долго , а ведь он готовился.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз с суши их в то время взять было нетрудно. Это уже позже, ко времени 2 КП они превратились в сильноукрепленные цитадели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сколько вообще у Гаральда воинов? Если человек 300 то с ними он должен 1-удерживать Иерусалим 2-штурмовать крепость на побережье 3-обеспечивать коммуникации, посылать посольства и тп.

Кстати говоря то что христиане сразу возьмутся за оружие-не факт и даже если возьмуться от них никакой существенной пользы-это не воины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сколько вообще у Гаральда воинов? Если человек 300 то с ними он должен 1-удерживать Иерусалим 2-штурмовать крепость на побережье 3-обеспечивать коммуникации, посылать посольства и тп.

<{POST_SNAPBACK}>

Войск с ним явно больше, как бы не вся византийская армия. Он же в составе византийцев ходил.

Кстати говоря то что христиане сразу возьмутся за оружие-не факт и даже если возьмуться от них никакой существенной пользы-это не воины.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт, к Гаральду однозначно пойдут всякие странствующие рыцари, младшие сыновья всевозможных баронов.

И поскольку у нас полигон, начинаем фантазировать.

Как бы вместо Испании всякие берберы не пошли на Иерусалим. Пусть им не очень повезет, но Испании станет полегче. Родриго Диас де Бивар станет завершителем Реконкисты.

И еще - вспомним тему о занятии крестоносцами Мекке. Почему бы здесь не подфортить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет по условиям он шёл помолится-что вместе с всей армией Византии?То есть человек у него было немного, допустим он в героическом бою перебил гарнизон, уж наверное после этого осталось максимум человек 250.И вы считаете, что за ним ломанут священники, торговцы и прочие невоинственные христиане? И с этим "войском" и 100 викингами они без осадных орудий возьмут сходу Аскалон? Ибо при малейшей задержке их окружат и прижмут к крепости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы вместо Испании всякие берберы не пошли на Иерусалим. Пусть им не очень повезет, но Испании станет полегче.

<{POST_SNAPBACK}>

Какая хорошая мысль! По дороге захватят Египет и никаких Саладинов не будет. А потом будут долго его переваривать. Иерусалим вещь хорошая, но в Египте столько всякого добра. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть человек у него было немного, допустим он в героическом бою перебил гарнизон, уж наверное после этого осталось максимум человек 250.И вы считаете, что за ним ломанут священники, торговцы и прочие невоинственные христиане? И с этим "войском" и 100 викингами они без осадных орудий возьмут сходу Аскалон?

<{POST_SNAPBACK}>

Все дело в том, что для проверки необходимо заглянуть в арабские/еврейские и византийские рукописи. Там немного не так написано. Мне лень все цитаты набивать, но вкратце это была провакация Византии. Викингов кормили, поили, давали им золото и проводников лукавые греки. Местные власти прекрасно об этом знали. Знали они и о том, что так называемые паломники по дороге грабили мусульман. Отсюда и эта странная история с нападеием на лагерь. Все лишь пытались взять под стражу хорошо известных грабителей. А корабли с дружинами викингов пришедшие по зову Харальда и поддержка из отрядов византийцев начала вторжение одновременно. Читайте сирийского анонима там у него ясно все написано. В Акко паломники повынимали из под товаров оружие и перебили всех горожан. никто не ожидал такого коварства и подлости. Кровь текла по щиколотки. А в плаче Менахема по колени. А Анна в своей истории пишет, что в городе живых не осталось.

Короче. Хотите чтоб викинги удержались, не делайте из них идиотов. Чисто случайный хахват - это максимум грабеж и уход. А вот если к этому готовились, то поддержка была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет по условиям он шёл помолится-что вместе с всей армией Византии?То есть человек у него было немного, допустим он в героическом бою перебил гарнизон, уж наверное после этого осталось максимум человек 250.И вы считаете, что за ним ломанут священники, торговцы и прочие невоинственные христиане? И с этим "войском" и 100 викингами они без осадных орудий возьмут сходу Аскалон? Ибо при малейшей задержке их окружат и прижмут к крепости.

<{POST_SNAPBACK}>

В "Круге земном" сказано так:

Харальд отправился со своей дружиной в Йорсалаланд и через нее в город Йорсалаборг. И пока он шел по Йорсалаланду, все города и крепости сдавались под его власть. Так говорит скальд Стув, который слышал, как об этих событиях рассказывал сам конунг:

Шел герой в Йорсальский

Край из греков — грады

Покорялись — сердцем

Бодр, путем победным.

Народ — нет преграды

Власти князя — разом

Без огня согнул он.

Пусть всегда пребудет12.

Здесь рассказывается, что эта страна перешла под власть Харальда без пожаров и грабежей. Он дошел вплоть до Иордана и искупался в нем, как это в обычае у паломников. Харальд совершил богатые приношения Гробу Господню и Святому Кресту и другим святыням в Иорсалаланде. Он установил мир по всей дороге к Иордану и убивал разбойников и прочий склонный к грабежам люд. Так говорит Стув:

Чинил на Иордане

Суд и правду, смуту,

Мудрохрабрый трёндов

Пастырь, истребляя,

Не ушёл ослушный

Люд — был крут во гневе

Князь — и вор от кары.

У Христа на небе.

После этого он возвратился в Миклагард.

Мне где-то попадалась версия, что в Иерусалим он попал во время перемирия, когда византийская армия стояла неподалеку. так что войска у Гаральда будут.

По дороге захватят Египет и никаких Саладинов не будет. А потом будут долго его переваривать. Иерусалим вещь хорошая, но в Египте столько всякого добра

<{POST_SNAPBACK}>

Точно, а я и не подумал. Еще могут по пути побезобразничать на Средиземном море.

Кстати мысль - в ответ на захват Иерусалима мусульмане захватывают Рим. Анрыл, разумеется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хитрый захват одновременно Акки и Иерусалима отрядами викингов (кстати их было всего в Византии 500 чел) это хорошо, но вот шпионы в Константинополе, которые просекли бы подготовку к войне это уже хуже.И всякие странные движения кораблей на побережье тоже навели бы на размышления.

<{POST_SNAPBACK}>

Если уж провакация Византии, то взять на временное довольствие пару-другую тысяч не проблема. А за отсутствием одного государства мусульман сложно заметить каких то шпионов. Слухи ходили, Вот Ашкелон запер ворота а в Иерусалиме напали на лагерь. Что собственно могли сделать договориться об общих действиях? Лчень сомнительно. И при виде 1 похода не сумели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы что думаете, что во время когда армия Византии стоит на пороге пройдёт такая детская хитрость да ещё и 2 раза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы что думаете, что во время когда армия Византии стоит на пороге пройдёт такая детская хитрость да ещё и 2 раза?

<{POST_SNAPBACK}>

Может и пройдет. Если быстро оба раза делать.

;) Коллега, тема в полигоне. Достоверность развилки особая не требуется, последствия обсуждать интереснее.:)

P.S. Скоре всего Гаральд возьмет Иерусалим именем императора Византии и будет поставлен там наместником. С титулом, равным княжескому - это он себе выпросит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему два раза? Вы на карту гляньте телефонов тогда еще не было. Киломметров 200 с лишним по тогдашним дорогам еще и не везде ездить можно. Если началось по определенному сроку, вот в районе Иерусалима на сутки раньше из-за действий местных властей, то никаких проблем.

А вообще все это требует нормального оформления. Кто что когда. Какие силы. Одной саги не достаточно. А то мы в очередной раз переходим на вообще и каждый о своем. Если чисто в ответ на нападение захват Иерусалима то не удержаться. А вот если это так задумано, то совсем по другому смотрится. Вот для начала автор пусть придет и скажет мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А всё равно лет через 30 придёт Мелик-шах и всех порубает в лапшу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я помню в Византию Харальд пришел с дружиной где-то в 400 человек (могу правда соврать по памяти, а в Кекавмена лезть лень ;) ) Плюс наверняка найдутся желающие поучаствовать.

Интересный вопрос - на Ярославне Гаральд женится?

Нет. Когда он ехал в Константинополь она еще была довольна мала, и насколько я помню, вся романтическая история случилась уже на обратном пути. А здесь он обратно через Киев не поедет. Правда у Ярослава вроде его золотишко хранится. Но так пошлет кого-нибудь - не стоит с новозавоеванного престола надолго уезжать...

А вот это весьма вероятно, т.к. большая часть навербованного им войска, к 1066 году может оказаться в Палестине...

Хуже того. Войско Гарольда не потрепано при Стемфорд-бридже, и не мечется по стране от одного вторженца к другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс наверняка найдутся желающие поучаствовать.
несомненно и эти желающие захотят получить задаток, получив который пойдут в таверну , где сидит хитрый мусульманин, который теряя подмётки побежит в порт на корабль отходящий в Египет с целью разжиться грошами. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда у Ярослава вроде его золотишко хранится. Но так пошлет кого-нибудь - не стоит с новозавоеванного престола надолго уезжать...

<{POST_SNAPBACK}>

За компанию и посватается. Ему невеста царствующего дома нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какова примерная территория захваченного архонтства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин, я даже прифигел от такого полета фантазии. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас