Индустриальное общество в межледниковый период

[инженер-исследователь]

Эта тема ближе всего к альтернативной географии!

Когда-то я создал тему: Индустриальное общество на фоне ледникового преиода. Теперь рассмотрим индустриальное общество между двумя страшными ледниковыми периодами (ледники от одного уже растаяли,а от другого образоваться не успели).

Рассмотрим временая года в это время:

Весеннее равноденствие: 21 марта

Летнее солнцестояние 12 июня

Осеннее равноденствие 4 сентября

Зимнее солнцестояние 12 декабря

В Северном полушарии лето очень жаркое,но короткое,а зима очень суровая и длинная.

Почвы с чернозёмами распространены шире,чем в РИ,но также распространены слабые,для строительства грунты. На месте растаявших ледников много гранитных глыб!

Может ли в таких условиячх развиться индустриальное общество и каковы особенности у такой цивилизации

[Lestarh]

Вообще-то мы живем именно в межледниковый период. Ледники растаяли порядка 15...12 тыс. лет назад (по сравнению с продолжительностью самого оледенения в 110 тыс. лет это ничтожно мало) и вполне могут снова образоваться в довольно близком будущем. За плейстоцен зафиксировано четыре волны оледенений разделенных интерстадиалами. Никаких однозначных оснований полагать, что оледенение закончилось навсегда и мы живем в принципиально новой геологической эпохе, а не в очередном интерстадиале у нас нет. Ну не считая чисто психологических - "мир неизменен и останется таким, каким я его сейчас вижу"...

Весеннее равноденствие: 21 марта

Летнее солнцестояние 12 июня

Осеннее равноденствие 4 сентября

Зимнее солнцестояние 12 декабря

Жестоко Вы... А законы Кеплера это позволяют? Или нестандартно-переменная кривизна орбиты

В Северном полушарии лето очень жаркое,но короткое,а зима очень суровая и длинная. Почвы с чернозёмами распространены шире,чем в РИ,но также распространены слабые,для строительства грунты. На месте растаявших ледников много гранитных глыб!

Может ли в таких условиячх развиться индустриальное общество и каковы особенности у такой цивилизации

Реальные модели - Восточная Сибирь, Монголия, кое-где в Канаде... По ним и смотрите.

[инженер-исследователь]

Как раз с законы Кеплера это и позволяют-единственное,окуда у меня могла появиться ошибка- из-за того,что программа вычисляющая даты солнцестояний и равноденствий в различные эпохи ,связанные с эволюцией орбиты Земли, вычисляет эллиптические интегралы численными методами!

С точки зрения многих теоретиков климатологии, новый ледниковый период должен был начаться в районе 1000 года нашей эры, позже были похолодания включая год без лета 1816 , но ледника так и не возникло!

[Lestarh]

Как раз с законы Кеплера это и позволяют-единственное,окуда у меня могла появиться ошибка- из-за того,что программа вычисляющая даты солнцестояний и равноденствий в различные эпохи ,связанные с эволюцией орбиты Земли, вычисляет эллиптические интегралы численными методами!

Я о том, что между летним солнцесостоянием и равноденствиями по 83...84 дня, а между зимним и равноденствиями - 99. Это возможно лишь при значительном возрастании эксцентриситета земной орбиты. Вопрос, откуда оно взялось и как связано с ледниковыми и межледниковыми периодами?

С точки зрения многих теоретиков климатологии, новый ледниковый период должен был начаться в районе 1000 года нашей эры, позже были похолодания включая год без лета 1816 , но ледника так и не возникло!

Леднику нужно длительное похолодание и влажность для питания формирующегося щита... Да и с теорией все довольно туманно. Четкого понимания почему и как ни у кого из климатологов нет. Есть чисто феноменологическое наблюдения - за последний миллион лет происходили регулярные чередования периодов похолодания (более длительных) и потепления (более кратких) с некоторым уменьшением амплитуды (ледники становились несколько слабее, а интерстадиалы холоднее). Если исходить из того, что тенденция сохранится, то наш интерстадиал тоже рано или поздно закончится.

[инженер-исследователь]

За последний миллион лет наблюдается снижение эксцентриситета Земной орбиты с на максимуме 0,0652 до 0,016710219 сейчас.

При высоком эксцентриситете ледниковый период формируется так: допустим, что перигеллий Земли совпадает с Зимним солцестоянием в Северном полушарии, тогда мы получаем очень холодное сырое и длинное лето, когда зимний снег не успевает растаять, да и летом снегопады не редкость, Зима хотя и тёплая с частыми оттепелями , но тоже снежная- такой климат способствует росту ледников,кроме того снежные просторы усиленно отражают солнечные лучи,которые хуже согревают землю.

Сейчас ситуация тоже способствует формированию ледника,но из-за низкого эксцентриситета орбиты Длительного похолодания не выходит!

Я рассмотрел обратную ситуацию перигеллий совпадает с Летним солнцестоянием, а эксцентриситет Земной орбиты -0,0652

[Lestarh]

Я рассмотрел обратную ситуацию перигеллий совпадает с Летним солнцестоянием, а эксцентриситет Земной орбиты -0,0652

Собственно тогда надо уточнить вопрос.

1. Возможность формирования индустриального общества в средних/высоких широтах Северного полушария при таком климате

2. Возможность распространения туда индустриального общества возникшего в более низких/экваториальных широтах

3. Возможность возникновения цивилизации как таковой

4. Возможность преобразования архаичного общества в индустриальное...

Собственно для понимания задачи нужно уточнить, что именно и как происходит. Кроме того подобный климат в северном полушарии породит обратную ситуацию в южном - там будет длинное прохладное лето и короткая теплая зима.

[инженер-исследователь]

На тему климата в Южном полушарии скажу,что там образуется ледник в Патагонии, особенно там,где в РИ размещается Чили, также несколько утолщаются ледники Антарктиды. Вдругих местах Южнее Экватора ледников не наблюдалось!

[sanitareugen]

А какое отношение имеет эксцентриситет орбиты к равноденствиям и солнцестояниям?

[Lestarh]

хм-м... хороший вопрос... надо срочно перечитать что-то по астрономии

[savage]

А какое отношение имеет эксцентриситет орбиты к равноденствиям и солнцестояниям?

Представим отрезок с концами "центр Земли" - "центр Солнца". Равноденствия будут тогда, когда угол между земной осью и этим отрезком будет 90 градусов. Тогда получается, что наклона оси как бы и нет вовсе. Оба полушария освещаются одинаково. Солнцестояния случаются когда угол между отрезком и осью максимален. В этим случае одно полушарие получается обращённым к Солнцу и получает больше света, другое наоборот.

Если орбита планеты близка к круговой, то промежутки времени между равноденствиями и солнцестояниями равны. Но если орбита вытянута, то тут может быть совсем всё что угодно. Например равноденствия могут происходить в апогелии и перигелии. Тогда в одном полушарии будет холодная весна и тёплая осень, а в другом наоборот. Если на перигелий и апогелий выпадают равноденствия, то в одном полушарии будет в среднем теплее, чем в другом. И разумеется промежутки между равноденствиями/солнцестояниями будут неравны.

[sanitareugen]

Равноденствие есть момент, когда длительности дня и ночи равны, сонцестояние - когда одна из этих величин максимальна. Определяются они изменением угла между направлением оси Земли и направлением на Солнце. От радиуса орбиты Земли и её эллиптичности не зависят.

Что до влияния изменения эксцентриситета Земли - то, принимая максимальное его значение 6%, как данное, то на среднюю температуру оно должно повлиять в пределах 3% изменения, причём достигается оно на сравнительно малое время.

[В.Лещенко]

Если исходить из того, что тенденция сохранится, то наш интерстадиал тоже рано или поздно закончится.

В честь чего ему закончится из за такой мелочи как ледниковый период? Во первых --они вроде наступают медленно. Во вторых -- допустим олеенение прикончит цивилизацию в средних широтах СП. Но Африка, Австраилия, Южная Евразия и и Ибероамерика то уцелеют!

[Lestarh]

В честь чего ему закончится из за такой мелочи как ледниковый период?

Я имел в виду, что теплая эпоха закончится, а не цивилизация. Она уже достаточно живуча, чтобы выдержать оледенение...

[В.Лещенко]

А понятно. Ну что она когда-то закончится --это скорее очевидность нежели открытие