НАТО 1918

[Paltus]

Наверное, лучше было сразу в персик...

В 1918 году державы-победительницы пришли к выводу, что их открытая война друг с другом в обозримом будущем маловероятна, а вот совместные действия против общего противника возможны. Прошедшая война показала необходимость слаженных общих действий между армиями. Также страны-союзники активно торговали и обменивались оружием и боеприпасами. Решено было для более эффективных совместных действий в будущем создать единую систему военных стандартов. В результате Англия с доминионами, Франция, США, Италия, Бельгия, Румыния и Польша образовали NATO-OTAN, Организацию Североатлантического Договора. Устав не предполагал никакого политического союза или обязательств, он говорил лишь о необходимости стандартизации в военной области. Координационный штаб находился в Париже, при угрозе французской столице должен был эвакуироваться в Лондон.

Были введены:

1) Общая система военной топографии и условных обозначений.

2) Английский как единый командный язык. Его (именно с учетом военной лексики) должны были знать все офицеры начиная с определенного звания/должности. Англоязычные офицеры должны были учить французский.

3) Таблица соответствия званий.

4) Единая система тактической и логистической маркировки на технике и крупногабаритном армейском имуществе.

5) Метрическая система.

6) Левый руль для военного транспорта, единые правила дорожного движения.

7) Стандартные марки топлива и смазочных материалов.

Стандартные разъемы для заправочных шлангов.

9) Электрические стандарты.

9) Рекомендации по единообразному размещению приборов и органов управления в кабинах самолетов и наземной техники.

10) Единая система калибров (изменялась и дополнялась со временем):

7,5 мм для винтовок, легких и средних пулеметов

9 мм для пистолетов и пистолет-пулеметов

12,7 мм для тяжелых пулеметов, противотанковых ружей

20 мм для автоматических авиационных и зенитных пушек

37 мм для легких противотанковых и танковых пушек, средних зенитных автоматов

40 мм для винтовочных гранат

47 мм для средних противотанковых и танковых пушек

50 мм для легких ручных минометов-гранатометов (использовались только французами)

60 мм для легких минометов

75 мм для тяжелых противотанковых и танковых пушек, зенитных пушек, полевых пушек и гаубиц

81 мм для минометов

90 мм - в конце 30-х и в 40-х дополнил калибр 75 мм

105 мм для буксируемой и самоходной артиллерии, орудие для танков огневой поддержки

120 мм для тяжелых минометов, зенитных орудий, сверхтяжелых танков (теоретически)

155 мм для буксируемой и самоходной артиллерии

203 мм

240 мм

11) Единая система калибров авиабомб

12) Стандартизация винтов, проводов, креплений и прочей мелочи

Удовлетворительной стандартизации по "железу" удалось добиться лишь к концу 30-х, и то в основном для нового оружия и техники. В остальном все шло как в РИ. Италия после Эфиопской войны вышла из НАТО. ВМВ началась как положено. Последствия?

[komo]

Стандартизация по калибрам, это к моменту перехода на бездымный порох, 80-90е годы 19 века. К примеру стрелковка маузеровская покорила весь мир, как и французская 75мм пушка в качестве дивизионки. Насчет автомобилей та же фигня, это весь мир должен перейти на единный стандарт, или скажем бритам не выделыватся чтоб отличтся от европы.

[heffalump]

п.-1 не упомянуто участие Японии, "малой Антанты" из РИ и Испании

п.0 стандартизация подразделений.

п.3 для штаб- и обер-офицеров оно и так почти идентично. Хоть Полный Кфузис, лишь бы аналогичной частью командовал.

Италия - да и мн.др. могут резко устроить распродажу дорогих для переделки образцов.

Многие углубятся в эту самую переделку - кстати, те же 98к были отнюдь не в одном калибре - и отложат некоторые проекты.

Возможно, у НАТО-1918 таки будет свои стандартные образцы стрелковки.

Значительно облегчится планирование операций.

Впрочем, преуспели во всём этом почему-то немцы...

[kinhito]

Англичане, владеющие (пока) полмиром, согласились объединиться с вараварами-иностранцами и разом перейти на метрическую систему? Ага...

Колега Палтус, что бы спасти французов надо одно - дать им хорошенько по башке. Не знаю как - но они раньше должны понять, что в перспективе Галлия как всегда проиграет Германии, и... поддержать Вудро Вильсона с идеей Лиги Наций. А именно - с созданием Вооружённых Миротворческих Сил. Придётся, конечно, урезать амбиции, контрибуции, репарации, но... мир только выиграет.

[talsterch]

Англичане, владеющие (пока) полмиром, согласились объединиться с вараварами-иностранцами и разом перейти на метрическую систему? Ага...

Ну Англия не обязана быть глупой как в реале, она вполне может понять что управление полумиром это пока, и поэтому ей нужно держатся Франции и США, т.к публика больше не готова идти на по настоящему большие жертвы, и соответственно надо иметь решающее преймущество над любым потенциальным противником ещё до войны, что-бы либо предостеречь его от войны либо быстро разгромить его.

Не знаю как - но они раньше должны понять, что в перспективе Галлия как всегда проиграет Германии

Ну если за Германией следить без дураков, и при пришествии к власти разных бесноватых ефрейторов, бить её по рукам, то Франция не проиграет. Но Вы правы, развилка в Англии ,ей нужно умных дипломатов, которые бы поняли что : а. 19В окончился, и реал-политик с ним, поэтому им выгодна гегемония относительно слабой Франции в Европе. б. Главный враг это Германия, любые сценарии в которых она балансирует СССР- бредни, и поэтому ни в коем случае нельзя дать ей усилится.

[kinhito]

Ну Англия не обязана быть глупой как в реале, она вполне может понять что управление полумиром это пока, и поэтому ей нужно держатся Франции и США,

Глупость Англии как раз в том, что она поддалась Франции и проспала США - своего могильщика.

Ну если за Германией следить без дураков, и при пришествии к власти разных бесноватых ефрейторов, бить её по рукам, то Франция не проиграет.

Давайте конкретно. Когда, какие меры нужно предпринять Франции, что бы не проиграть?

[Paltus]

Колега Палтус, что бы спасти французов надо одно - дать им хорошенько по башке. Не знаю как - но они раньше должны понять, что в перспективе Галлия как всегда проиграет Германии, и... поддержать Вудро Вильсона с идеей Лиги Наций. А именно - с созданием Вооружённых Миротворческих Сил. Придётся, конечно, урезать амбиции, контрибуции, репарации, но... мир только выиграет.

Опять "плохой Версаль", ну ё-моё...

Речь в данном случае идет не о спасении Франции (для этого нужны другие развилки, потому что "справедливый Версаль" означает для неё все то же поражение, только не через двадцать лет и после военного разгрома, а сразу в момент давшегося большой кровью и усилиями триумфа).

[talsterch]

Кихито пишет:

Глупость Англии как раз в том, что она поддалась Франции и проспала США - своего могильщика.

Я знаю что такое мнние весьма не популярно но США это скорее заступник чем могильщик, без них Британия могла и независимость потерять, либо Германии либо СССР, либо своим же колониям. Ну что поделаешь устали британцы от империи и продаи её в обмен на относительный комфорт, и относительную лояльность бывших колоний, да и не так уж нужна видимо Британии после 1918 убыточная империя.

Кихито пишет:

Давайте конкретно. Когда, какие меры нужно предпринять Франции, что бы не проиграть?

Ну в как минимум не позже 1936 войти на территорию Германии в ответ на многочисленные нарушения версальского договора, перебить как можно больше солдатвермахта, разрушить либо отбрать как можно больше промышлености, и повесить в назидание пару десятков тысяч партийцев НСДАП. В случае прихода к власти очередных буйных- повторить. Если Британия была бы умнее она бы эти меры поддержала и даже приняла бы участие, тогда возможно не погибло бы несколько десятков миллионов европейцев, может и иммигрантов не надо было бы пускать, и ставить Европу в опасноть, и кроме того ьожет и с США бы отношения были бы у Европы более равноправные.

[KasparsB]

Англичане, владеющие (пока) полмиром, согласились объединиться с вараварами-иностранцами и разом перейти на метрическую систему?

<{POST_SNAPBACK}>

Разговоры о переходе - с начала 19го века . До ПМВ - уже конкретные дискусии о переходе . Не получилось . Но при сильных внешних обстоятельствах ( как данная тема ) - может проити .

Хотя с другои стороны - зачем ? Оружеиные калибры ? Так они до сих пор в обих системах неплохо живут рядом . Прочие винты да гаики - тоже .

Главное ПМСМ - договорится вообще . Например , что тяжелое пехотное орудие - такое то . Одно для всех . А как называется в отдельно взятои стране - 150мм или 6 дюимов ... Тот же НАТО сегоднешний - патрон един , названия разные - 5,56 или .223 .

[Roler]

5) Метрическая система.

6) Левый руль для военного транспорта, единые правила дорожного движения.

Вот это будет очень неприятно для британцев.

Маловероятное событие.

[heffalump]

Моё IMHO подсказывает, что суть обсуждения - выяснение породы того жареного петуха, который и намекнул не в меру гордым англо-французам на необходимость перемен. Помнится, в 1939-40 народ ещё пытался дёргаться с заказами_своих_ образцов, но в итоге радостно проглотили и неимперские галлоны и (отчасти) левый руль и .45 .

Что это будет конкретно? таки состоявшиеся американо-британские разборки / миротворческая операция в Испании / жаннеристский путч в Швейцарии? / война с Бразильской империей? (особенно в Африке)/ очередное восстание сипаев...

Единый образец - неплохо ещё и единообразно изготавливать. FAL тому примером.

[Ляляпта]

поддержать Вудро Вильсона с идеей Лиги Наций. А именно - с созданием Вооружённых Миротворческих Сил. Придётся, конечно, урезать амбиции, контрибуции, репарации, но...

<{POST_SNAPBACK}>

Англичане как раз превратили Лигу Наций в бестолковую говорильню, где самым страшным наказанием для членов лиги может быть исключение из рядов. С НАТО-1918 вряд ли будет что-то иное.

А показав свою несостоятельность, после второй мировой идея НАТО будет жеско пересмотрена и координально реформирована.

Насчет Франции. Во второй мировой галлы еще хорошо отделались. Даже выиграй нацисты вторую мировую войска были бы выведены. Тем более, что в 1940-1944 Государство Франция была воюющим(!) союзником Германии.

[kinhito]

Французы проигрывают Германии в любом раскладе. Единственный выход - становиться "младшим братом" Британии и США. Или - Германии. Все иные попытки обеспечить свою безопасность (см. 30-ые годы) обречены на провал.

Что касается Великой и право на Триумф. Французы победили в альянсе с англосаксами и ценой гибели России, которую втянули в бессмысленую войну.

Потому - единственный способ - организовать систему Европейской Безопасности. Возможности - на волне предложений Вильсона по поводу Лиги Наций были, но - французы спохватились когда уже было поздно.

Правда... платить всё-равно пришлось русским.

[Paltus]

Французы проигрывают Германии в любом раскладе. Единственный выход - становиться "младшим братом" Британии и США. Или - Германии. Все иные попытки обеспечить свою безопасность (см. 30-ые годы) обречены на провал.

Это какие попытки оеспечить свою безопасность были в 30-е годы? Трусы снять и ноги раздвинуть - это не попытки обеспечить безопасность, это я не знаю что.

Дипломатического выхода нет. Стать младшим партнером изоляционистских США - само по себе, конечно, занятно, но учитывая отсутствие у США сухопутной армии толку от этого нет. Ну, разве что освободители придут все в том же 1944 году. Британия - такая же ползущая к могиле империя, как сама Франция. Что должны сделать французы, чтобы убедить её не делать из Германии противовес Франции - непонятно. Видимо, что-то особо унизительное. Толку на суше от англичан так же мало, как от янки, но, в отличие от янки, ожидать стократного увеличения военной мощи с ходом войны не приходится. Становиться младшим партнером Германии - это отдавать Э и Л с перспективой разделить затем судьбу Италии.

Что касается Великой и право на Триумф. Французы победили в альянсе с англосаксами и ценой гибели России, которую втянули в бессмысленую войну.

Кто кого втянул в бессмысленную войну? Французы оказались под ударом основных сил кайзеровской армии когда три императора поссорились из-за Сербии.

Потому - единственный способ - организовать систему Европейской Безопасности. Возможности - на волне предложений Вильсона по поводу Лиги Наций были, но - французы спохватились когда уже было поздно.

Четыре ключевых момента: принадлежность Э-Л, плата за разбитые в Бельгии и западной Франции горшки, разоружение и право наций на самоопределение. В РИ Э-Л отошли Франции, Германии пришлось частично компенсировать пострадавшим военные убытки, разоружались только проигравшие, право на самоопределение не касалось немцев. Если бы эти вопросы были решены "по справедливости", Франция оказалась бы без немецких репараций, без армии и, возможно, без Э-Л, зато с кучей долгов, лунным пейзажем в западных департаментах и полным непониманием населения "за что кровь проливали". В 20-е годы это со стопроцентной вероятностью привело бы к установлению фашизма или коммунизма, или сразу обоих с гражданской войной в процессе. Тогда Германия, ссылаясь на неадекватность соседа, провела бы ремилитаризацию, которая благодаря сильнейшей в Европе экономике (не подорванной репарациями) и самому большому населению дала бы ей непобедимую армию. Дальше - "защита" немецкого населения Э-Л от красных/коричневых варваров, захват Бельгии мимоходом и Пакс Германика.

Правда... платить всё-равно пришлось русским.

Странно, да? Страна, к Версалю даже боком отношения не имеющая, больше всех пострадала от "восстанавливающих справедливость" немцев. В то время как главный обидчик №1 обошелся весьма мягкими условиями окуппации, а главный обидчик №2 и вовсе на протяжении всей войны отбивался от навязчивых предложений дружбы.

[kinhito]

Это какие попытки оеспечить свою безопасность были в 30-е годы?

Помимо всяческих попыток создать "встающей с колен" Германии угрозы с Востока, вплоть до аппеляции к СССР в 1935 (ага - тот самый повод демилитаризации Рейнланда), во Франции впомнили о Лиге Наций, и даже - sic! - заговорили о создании международных вооружённых сил. Я всего лишь предложил, что бы Америка с Антантой были честны и - наряду с разоружением Германии разоружились бы сами - как преподлагалось сначала. ВС Лиги Наций взяли бы на себя бремя поддержания мира - хотя бы в Европе. Идеи такие были - однако победил Национализм.

По поводу Эльзаса и Лотарингии и пушистости французов. Задолго до Нюрнбергских законов французами в этих землях было введено национальное квотирование. Население было поделено на несколько категорий - чистые французы, 3/4, 1/2, и меньше. Последней - четвёртой было указано: "чемодан, вокзал, Россия" - "мост через Рейн".

Впрочем - это было повсей Европе. Наци - как всегда - ничего нового не изобрели.

Странно, да? Страна, к Версалю даже боком отношения не имеющая, больше всех пострадала от "восстанавливающих справедливость" немцев.

Да ничего странного. Вечныя геополитическая ситуация. Поляки меж Германией и Россией, немцы - меж Западом и Россией. В конце - Россия меж Европой, Уммой и Китаем. Хорошо тем, кто с краю.

Я прошу извинения за очепятки. Печатая через транслит, часто лень корректировать.

[asdetr]

Ну Англия не обязана быть глупой как в реале, она вполне может понять что управление полумиром это пока, и поэтому ей нужно держатся Франции и США, т.к публика больше не готова идти на по настоящему большие жертвы, и соответственно надо иметь решающее преймущество над любым потенциальным противником ещё до войны, что-бы либо предостеречь его от войны либо быстро разгромить его

Гм. Есть мнение, что как раз Англия Германию в ПМВ и заборола (уж как смогла). Зачем ей отдавать штатам плоды своей победы - большой вопрос. (Собственно - в 18-20 достаточно предметно речь шла об англо-американской войне). В чем "глупость" "коварного Альбиона" - не вполне понимаю.

Собственно, поэтому объединение США и Англии в одном блоке предстваляется крайне маловероятной. Сначала нужно одно из государств сильно погромить... Если речь только о последствиях стандартизации - ну так о "промежуточном патроне" было и так сказано много ярких и правльных слов...