Адония-царь израильский

[Стержень]

Третий царь Израиля,Соломон, считается многими великим и многомудрым правителем.При желании можно привести много цитат из Библии и Иудейских древностей.Однако, по моему мнению его правление было губительным для государства по следующим причинам.

1.Как известно Давид завоевал Дамасск и большую часть Сирии.Однако Соломон потерял их, причем потому, что не стал начинать поkномасштабную операцию против Разона, который был в начале всего лишь предводителем разбойничьей шайки, который тем не менее захватил Дамасск и стал там царем.Вообще же. если проанализировать Библию, то получается. что Израильское царство фактически развалилось не на 2, а на 3 государства.Третьим был Дамасск.И красной нитью проходит через Библию, что Дамасск был постоянным участником конфликтов между Bзраилем и Иудеей.Думается здесь Соломон не проявил должного энтузиазма в отстаивании собственных границ.Это кстати очень наглядно видно на карте

http://www.lib.utexa...l_hist_1973.jpg

2.Известно, что Соломон разделил свое царство на 12 налоговых округов. которые только частично совпадали с границами колен израилевых.Казалось бы все нормально, но есть предположение. что племя Bуды он освободил от налогов.Такой шаг в государстве, в которjм нет еще прочных внутренних связей на мой взгляд абсолютно губителен.

3.Вся эта знаменитая экономическая деятельность Соломона не приносила особого результата именно для государства.А вот народ обременялся всякими ненужными работами очень сильно (конкретно например рубка ливанских кедров).В итоге Хирам, царь тира нашел, что 24 города в Галилее. которые Соломон передал ему в залог плохи.

Можно привести много цитат по этому поводу, что я позднее и сделаю.Но пока что предлагаю рассмотреть такую развилку:

незадолго перед смертью Давида Соломон кушает персик, давится косточкой и умирает.На престол вступает Адония.Про него конечно мало что известно, но то, что на его стороне были главком армии Иоав и первосвященник Авиафар-известно.Можно предположить, следовательно. что он мог бы сильнее опираться на военных, чем Соломон.

Я предполагаю, что это могло бы быть относительно тихое и неблестящее, но крепкое правление.Уж Разона бы точно привели к знаменателю.

И в итоге просто остается крепкое Израильское царство...В принципе ведь в то время оно как раз достигло естественных границ.С Финикией отношения хорошие еще Давид завел.На востоке и юге-пустыня, а что не пустыня, то Давид присоединил.На западе есть конечно Синайский полуостров. но чтобы не нарываться на конфликт с Египтом думаю туда не Адония не полезет.Единственное направление-это Пятиградие филистимлян, но это не такой уж эпический конфликт.

Итак, на выходе имеем крепкое царство, без внешнего блеска и поползновений. но и без особых проблем.

Далее продолжу позже.

Пока же жду табуреток. особенно из коллег из Земли обетованной))

Изменено 17 Dec 2014 пользователем Стержень

[tanatosua]

Я не припоминаю как там взаимоотношения Адонии с Творцом складывались, нужно перелопатить книги Царств.

Но тут все зависит именно от этих взаимоотношений, если не будет строить капищ на высотах, и все такое прочее(мерзость в очах Господних) то все будет хорошо.

[Стержень]

Я в Бога верю, но предлагаю все-таки пока несколько более материалистично подойти к теме

[tanatosua]

Я тоже верю, просто всю информацию о данном периоде знаю из Царств, если есть другие источники, предоставьте. А так только Творец!!! Так пока прямое общение, пророков куча...

[Стержень]

Ну еще есть Паралипоменон и иудейские древности Иосифа Флавия.В принципе в основном совпадают.

[LAM]

Ну, Адония ведь не вечный. На смену ему придёт кто-то другой, и государство с большой вероятностью всё равно разделится на два (или если считать Дамаск - на три царства). Тут важно, будет ли при Адонии Иерусалимский храм построен? Если да, история пойдёт тем же путём, только записи в Книгах царств и в Хрониках будут немного иными. Если же нет, религиозная история в этом регионе будет совсем другой, а значит с определённого момента и политическая история региона, а затем и всемирная история потечёт совсем по другому руслу.

[Стержень]

Тут важно, будет ли при Адонии Иерусалимский храм построен? Если да, история пойдёт тем же путём, только записи в Книгах царств и в Хрониках будут немного иными.

Вы считаете, что постройка Храма предопределяет и раскол государства?

Что же касается того, что Адония не вечен-оно конечно так.Но с другой стороны потомки Давида (правда по линии Соломона) правили до вавилонского пленения...

тут еще ведь в чем загвоздка...Где-то до 855 года у этого царства нет серьезных внешних врагов.Поход Шешонка можно не рассматривать, так как он уже напал на слабый ошметок.Есть возможность для внутреннего укрепления и развития.

[LAM]

Но с другой стороны потомки Давида (правда по линии Соломона) правили до вавилонского пленения...

<{POST_SNAPBACK}>

Чем они правили? Только коленом Иудиным, к которому сами принадлежали - одним из двенадцати.

Раскол государство предопределён не строительством храма, а большими различиями между северными и южными коленами, недостаточностью общих интересов. Отсутствие сильного внешнего врага в тех условиях как раз способствует расколу, общий враг сплачивает

А строительство храма открывает возможности для развития религиозных представлений еврейских колен в направлении монотеизма. Если храма не будет, Иерусалим не станет центром культа Иеговы, и вполне возможно, монотеистическая религия вообще в этом регионе не возникнет

[Стержень]

Чем они правили? Только коленом Иудиным, к которому сами принадлежали - одним из двенадцати.

Раскол государство предопределён не строительством храма, а большими различиями между северными и южными коленами, недостаточностью общих интересов. Отсутствие сильного внешнего врага в тех условиях как раз способствует расколу, общий враг сплачивает

Насчет длительности правления-я имел в виду, что хоть и на маленькой территории. но это была одна династия...

Что же касается раскола. то вот что-то наличие филистимской опасности не помешало первой гражданской войне между Давидом и Иевосфеем...

А строительство храма открывает возможности для развития религиозных представлений еврейских колен в направлении монотеизма. Если храма не будет, Иерусалим не станет центром культа Иеговы, и вполне возможно, монотеистическая религия вообще в этом регионе не возникнет

Думаю Храм все же будет.Давид его хотел построить. престижу монархии это только плюс.Другое дело, что может быть он не таким роскошным будет...

[tanatosua]

Паралипоменон - первая и вторая книга хроник - тот же ветхий завет

Для начала нужно определить причины раскола, если не ошибаюсь там религиозная составляющая играла не маловажную роль. Плюс к тому колено Иудино монополизировало большинство властных должностей... и "вкусных мест" как в столице так и на местах, за что остальные колена воспылали теплой и братской любовью и решили жить отдельно (поправьте если ошибаюсь). Так вот Адония или не Адония, вопрос тут больше в личности или в ситуации?

[Magnum]

Далее продолжу позже.

Да, ждем, а пока особо придраться не к чему.

(Кроме обычного "империя когда-нибудь развалится")

[talsterch]

Чем они правили? Только коленом Иудиным, к которому сами принадлежали - одним из двенадцати.

На самом деле правили 3.5-3.9 колен/племён из 12 т.к колена/племена Шимон (Симон) (надел в современной пустыне Негев, большой но пустынный) и Биньямин (Веньямин) (надел к северу от Иуды, весьма маленький) оказались на территории Иудейского царства + колено/племя Леви не имеющее надела и "промышляющее" жреческим промыслом разделившееся как минимум на пополам, а то и больше чем на ппоплам в пользу Иудеи т.к храм был там.

Кроме того колена/племена не равные по колличествам сущности- Иуда самое большое колено. Другии крупные колена- Эфраим (Ефрем) Менаше (Манасия) (сыны Иосифа) и ЕМНИП Реувен (первенец Иакова) и Леви. Первые 3 ушли в Израиль, Левиты разделились. в Израиле правило несколько династий но ЕМНИП они все из ефремлян.

Вот примерная карта колен, хотя отличающаяся от "канонических" которые мы видели в школе:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:12_staemme_israels_cs.png

наличие филистимской опасности не помешало первой гражданской войне между Давидом и Иевосфеем...

Это была не первая гражданская, до того была резня Ефремлян Ифтахом(Иефаем) (Книга Судей, гл.12 ) и война всех против Биньямина (Книга Судей, гл. 19-21.

Храм видимо надо было строить иначе развал был бы раньше и шире, может и Цартво Израильское развалилось бы (в реале Йеровоам построил 2 "контр-храма" в Гильгале и в Бейт -Эле, без храма не было бы и этих "контр-храмов" и был бы распад и Израильского Царства) + не было бы монотеизма.

По поводу Дамаска- вряд-ли Давид сумел привести к длительной покорности местных арамеев, и тем более вряд-ли он их истребил в значительных колличествах. Т.ч видимо раньше или позже но арамеи взбунтовались бы, они дотаточно многочислены, и с учётом тогдашних реалий достаточно далеки от израильских центров населения.

Развилка конечно очень интересна но и проблемна- 1. она происходит достаточно рано и создаёт слишком много разветвлений 2.Основную информацию мы черпаем из Библии, которая не является исторической книгой.

[tanatosua]

Опять таки да! Библия не историческая, а в лучшем случае историко-религиозная книга. И очень предвзятая, при всей моей вере в Господа.

Опять же, давайте вернемся к вопросу о капищах, будет Адония их строить или нет? Роль религии в указанном обществе ну Очень велика и от религиозных предпочтений царя зависит будет ли развилка и какой!

[Стержень]

Ну если уж вас так увлекла тема строительства языческих капищ...К сожалению, сведений про означенного Адонию очень мало.Что-либо сказать про его возможную религиозную политику трудно.Тем не менее...Он опирался на первосвященника Авиафара, который насколько я помню был из рода Илии.То есть из потомственного жречества. всецело преданного яхвизму (оставим в стороне моральный облик некоторых представителей этого семейства).Может это что-то да значит...

Для чистоты развилки предлагаю все-таки сделать Адонию убежденным яхвистом, чтобы Бог не имел повода сильно гневаться...

[tanatosua]

Тогда вопрос следующий: политическая и экономическая деятельность и предпочтения? Информации то ведь мало!

[Стержень]

А вот полная свобода для самовыражения!!!!))))на самом деле можно придумать все что угодно,ибо информации никакой нету...

[talsterch]

Думаю что Сирию (Дамаск) Адония не удержит, там даже то что осталось в Израиле, то что теперь Голанские Высоты населенно гешурцами и маахитянами, союзниками Израильского Царства. И вообще в Израильском царстве слишком много не израильтян, на каком то этапе придйтся распустить вожжи что бы они все не взббунтовались, и выпустить видимо самый большой не израильский этнос на свободу.

[tanatosua]

И что сие даст? Не проще ли не израильтян ассимилировать?

[talsterch]

И что сие даст? Не проще ли не израильтян ассимилировать?

Думаю что это не вохможно, во всяком случае асимилировать всех и сразу. Царство Давида на карте Стержня,это (кроме израильтян) не только арамеи, маахитяне и гешуряне но ещё и моавитяне, аммонитяне и идумеи. Всё это попало в руку Давида т.к относительно многочисленных арамеев он разбил на территории Амона (в районе современного Аммана),и сумел разбить относительно продвинутых филистимлян. Всех остальных он тоже разбил и жёстко расправился с побеждёнными. Израильтяне были не очень большим народом и вряд ли могли на века ассимилировать то что во многом случайно было захвачено однажды. Т.ч видимо отпадение как минимум арамеев было неизбежно.

[tanatosua]

А в будущем ассимилированные инородцы вливаются в одно или несколько колени израиливых и укрепляют династию. Если повезет модернизация экономики, военной сферы (150-200 лет) в итоге имеем Ерусалимскую(Еврейскую, Израильскую... нужное подчеркнуть) Империю

[talsterch]

А в будущем ассимилированные инородцы вливаются в одно или несколько колени израиливых и укрепляют династию. Если повезет модернизация экономики, военной сферы (150-200 лет) в итоге имеем Ерусалимскую(Еврейскую, Израильскую... нужное подчеркнуть) Империю

Ну воля Ваша, (со)авторский произвол рулит, и может всё бы было так-как Вы предпологаете, но я думаю что израильтян было относительно мало, и поэтому вряд-ли кто-то захотел бы интегрироватся в их среду, и поэтому 150-200 лет на модернизацию у них бы не было.

[tanatosua]

Нифига себе мало вы прочитайте исход, там только воинов тисяч 250-300 + баласт старики, левиты, женщины и дети, так под миллион получится. Можно попробовать.

Ну может не 250-300, но 150-200 это точно!!!

[talsterch]

Нифига себе мало вы прочитайте исход, там только воинов тисяч 250-300 + баласт старики, левиты, женщины и дети, так под миллион получится. Можно попробовать.

Не доверяю я этим сведениям!

[Стержень]

Я скорее согласен с танатосуа))Только вот не думаю я, что это будет империя.Я уже говорил. что это просто будет большое и крпкое царство-не более.Что же касается численности населения. то предлагаю обратиться к первоисточникам...

2 Книга Царств,гл.24,ст.9:

И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.

Заметьте,мужей, а не просто народу.Значит в общей сложности царство насчитывало 1 300 000 взрослых мужчин, что при коэффициенте 5 дает нам общее население примерно в 6 500 000.

Опять же, войско, если верить Библии составляло 288 000 человек (1 Книга Паралипоменон, гл.27.ст.1-13)

1 Вот сыны Израилевы по числу их, главы семейств, тысяченачальники и стоначальники и управители, которые по отделениям служили царю во всех делах, приходя и отходя каждый месяц, во все месяцы года. В каждом отделении было их по двадцать четыре тысячи.

2 Над первым отделением, для первого месяца, _начальствовал_ Иашовам, сын Завдиила; в его отделении было двадцать четыре тысячи;

3 он _был_ из сынов Фареса, главный над всеми военачальниками в первый месяц.

4 Над отделением второго месяца был Додай Ахохиянин; в отделении его был и князь Миклоф, и в его отделении было двадцать четыре тысячи.

5 Третий главный военачальник, для третьего месяца, Ванея, сын Иодая, священника, и в его отделении было двадцать четыре тысячи:

6 этот Ванея -- _один_ из тридцати храбрых и _начальник_ над ними, и в его отделе _находился_ Аммизавад, сын его.

7 Четвертый, для четвертого месяца, был Асаил, брат Иоава, и по нем Завадия, сын его, и в его отделении двадцать четыре тысячи.

8 Пятый, для пятого месяца, князь Шамгуф Израхитянин, и в его отделении двадцать четыре тысячи.

9 Шестой, для шестого месяца, Ира, сын Иккеша, Фекоянин, и в его отделении двадцать четыре тысячи.

10 Седьмой, для седьмого месяца, Хелец Пелонитянин, из сынов Ефремовых, и в его отделении двадцать четыре тысячи.

11 Восьмой, для восьмого месяца, Совохай Хушатянин, из племени Зары, и в его отделении двадцать четыре тысячи.

12 Девятый, для девятого месяца, Авиезер Анафофянин, из сыновей Вениаминовых, и в его отделении двадцать четыре тысячи.

13 Десятый, для десятого месяца, Магарай Нетофафянин, из племени Зары, и в его отделении двадцать четыре тысячи.

Причем судя по всему это были части постоянной готовности.

Что же касается отпадения окраин-так у Соломона просто очевидно кишка была тонка поступить в ними как Давид...Дословно в Библии сказано (про аммонитский город Равву):

А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. (2 кн.царств,гл.12,ст.31)

Так что нужен просто царь порешительнее и военоначальник ему под стать.Кстати, аммонитский геноцид проводил именно Иоав, который и поддерживал Адонию исходно

Изменено 17 Dec 2014 пользователем Стержень

[talsterch]

Стержень пишет:

Заметьте,мужей, а не просто народу.Значит в общей сложности царство насчитывало 1 300 000 взрослых мужчин, что при коэффициенте 5 дает нам общее население примерно в 6 500 000.

И Вы реально считаете что территория в 20-30 тыс. кв.км, значительная часть которой пустыня, спосбны прокормить такое полчище, и при тезх технологиях, что были в 10 в. д.н.э ? И вообще библия преувеличить числа любит- апример сказано что в один из походов на израильтян филистимляне вывели 30,000 колесниц (1-ая книга царств, 13, 5)