Альт-"Луна жестко стелет" Хайнлайна

[Cмельдинг]

Те, кто еще не читал - сделайте это. Пожалуйста. Честное слово, оно того стоит! Только именно вот так - "...жестко стелет" в Щербаковском переводе, со всеми этими "Готтсподи!" и прочей неподражаемой лунтикской феней.

Кстати, ведь многое из описанного уже стало АИ. Хайнлайн твердо верил, что Советский союз, например - это константа. А исполинский компьютер? ну да ладно.

Итак - вводная. Умный Вертухай. Вертухай, не просто вышедший на след заговора, а активно начавший искать возможности для сближения с руководством революционеров.

Ибо он, вообще говоря, такой же зек, только с приввилегиями. И Главлуну должен ненавидеть ну ничуть не менее люто, чем Манни и профессор.

Возможности?

Кстати, пафосных речей в день прибытия такого Вертухая не было бы - это точно.

[agve]

перевод - причем именно этот - ПМСМ, лучший - помню и очень люблю. правда, после очередного переезда так и не удалось найти

ведь многое из описанного уже стало АИ. Хайнлайн твердо верил, что Советский союз, например - это константа. А исполинский компьютер? ну да ладно.

<{POST_SNAPBACK}>

Союз Хайнлайн не любил - но всё же уважал. Империя...

речей бы не было. но - зато - человеком high-вертухая считали бы.

1. меньше политических ошибок.

2. у "чудо-(юдо)-мудрачка" (как называли - это по памяти - могу ошибаться) - больше фактов -> прогнозы / советы гораздо более точные. и срок достоверности прогнозов больше

п. 1. - будет одним из следствий, в том числе и по этому.

3. ситуация - воюющие наравне со взрослыми дети - вряд ли

постараюсь дополнить

[alymal]

Умный Вертухай. Вертухай, не просто вышедший на след заговора, а активно начавший искать возможности для сближения с руководством революционеров.

<{POST_SNAPBACK}>

Не сказал бы это умным поступком...

Хайнлайн писал этот роман в благостные времена Холодной войны, когда очень ограниченный круг лиц представлял себе, что же такое эти "банановые президенты". Там на каждого такого президента по три запасных сидит. И всех их кормят втроем - соседи, Совсоюз и США. Причем каждому подбрасывают помаленьку, чтобы в самостоятельность не впал...

В реальности там было бы стукач на стукаче, тот же кум Альварес мог стучать на сторону Главлуны через голову своего начальника. И пара-тройка мелких сошек.

Мортимера Хайберта мигом бы урегулировали, как только первые слухи о контактах с повстанцами просочились.

Единственный выход - это как-то постараться стать послом Главлуны при Республике Луна. Так хоть сразу не потащат вакуума хлебать. Но Главлуне это как-то не очень надо.

[Кузнецов]

Не факт. Если бы Хай сообразил связаться через комп, поняв, что с ним мудрят...

[Cмельдинг]

Там на каждого такого президента по три запасных сидит. И всех их кормят втроем - соседи, Совсоюз и США. Причем каждому подбрасывают помаленьку, чтобы в самостоятельность не впал...

<{POST_SNAPBACK}>

хммм

а так ли?

ведь Валун - это не банановая республика даже, это - зона. Полностью на балансе Главлуны.

Много ли беспокоятся о том, чтобы "не впал в независимость" начлаг какого-нибудь магаданского лесоповала?

могу ошибаться, понятно, так поправьте меня. Но представляется с трудом.

[krolik]

Сам текст

hainlain_robert_luna_zhestko_stelet.rtf.zip

[alymal]

ведь Валун - это не банановая республика даже, это - зона. Полностью на балансе Главлуны.

Много ли беспокоятся о том, чтобы "не впал в независимость" начлаг какого-нибудь магаданского лесоповала?

могу ошибаться, понятно, так поправьте меня. Но представляется с трудом.

<{POST_SNAPBACK}>

Фактов-то, конечно, нету ни у кого... Но вот на поселениях - т.н. химии - есть пара-тройка добровольно-принудительных стукачей из числа поселенцев. И в оперчасти кто-то идет наверх мимо официального начальника.

- Кореш, что пишешь?

- Да оперу...

- Ты что, композитор?

- Нет, стукач.

Причем еще такой фактик - УСБ... Ну, что далеко ходить? Вот, например...

http://gusb.ru/

УСБ ГУВД г.Москвы

Основные цели и задачи Управления.

1. Организация государственной защиты сотрудников подразделений ГУВД г. Москвы, их близких при поступлении угрозы жизни, здоровью, связанных с исполнением служебного долга.

2. Предотвращение проникновения в органы внутренних дел лиц, преследующих противоправные цели.

3. Выявление, пресечение противоправных деяний со стороны сотрудников и работников органов внутренних дел, выявление и устранение условий, способствующих их совершению.

Основное внимание на пункт 3. Скорее всего, по нему ведется работа и внутри контингента...

На самом деле, сложилась удивительная тупость гражданина мента Альвареса и некие интересы со стороны Земли. Меня уже при прочтении тот факт натсорожил - всех стукачей собрали в одну группу, где они друг на друга работают, а Альварес и не чешется, словно так и надо.

Ну и так по мелочи.

Был бы я умным вертухаем - в такой ситуации один путь, пуля в голову. Вариантов-то не осталось практически.

[Assarga]

Первое - профессор и Хай-вертухай – одного поля ягоды, то есть – политически изолированные. Хайнлайн прямо говорит, что профессор мог до вертухая дослужиться, но тот предпочёл лунариков (в том смысле, что они оба были ссыльные, но политические, а не уголовные, и собственно на Главлуну они не пахали).

Второе – кто будет Хай-вертухаем определяет совет директоров Главлуны, а он на Земле. И все документы - кто, за что, сколько, как попал на Луну – у них на руках. Нелояльного они к управлению просто не пустят. Тем более не допустят монополизации источников информации (у Хайнлайна прямо говорилось о связи по спецкоду Альвареса с руководством Главлуны)

Третье – вам напомнить почему профессор с ГГ на Землю летал? Почему фактически подставил катапульту под удар? Почему они сделали всё, чтобы именно на них не упало подозрение о том, что главная цель революции – остановка экспорта? Да чтоб их лунарские фермеры не разорвали на британский флаг.

И последнее – революция сверху от Хай-вертухая невозможна в виду отсутствия кадрового резерва. Примерно 30 охранников, полтораста стукачей? С кем делать революцию? Притом что у лунариков тоже были кадровые проблеммы.

[Cмельдинг]

ИМХО, наличие такой светлой головы, как кум Альварес, на месте главы лунной СБ, яснее ясного говорит о том, что кадры Главлуна не очень фильтрует. Пасет - да. Стучат - да. Тот самый Альварес и стучит, и пасет. степень гениальности Альвареса мы уже установили, и если Вертухай умный, он найдет, как Альвареса обштопать.

что касается всего остального, то обращаю внимание на предложенный коллегой Кузнецовым вариант связи через комп. Напоминаю - наш Вертухай, в отличие от г-на Мортимера Хайберта, не "тот еще мудрила из каменного века".

[Assarga]

Неважно, главная цель по Хайнлайну - остановить экспорт в виду надвигающейся экологической катастрофы. Просто так Хай-вертухай по своей воле не сможет остановить поставки хавчика для эразли, сами фермеры на пику поставят, а Главлуна поможет. А убедить зараждающуся аристократию (вроде семейства Девисов), в том что они подохнут через N-лет может можно, но когда говорит вертухай, или свой - это поразному воспринемается.

Без живого компьютера, который сам понимал, что им нужно, лунарики были обречены.

[alymal]

ИМХО, наличие такой светлой головы, как кум Альварес, на месте главы лунной СБ, яснее ясного говорит о том, что кадры Главлуна не очень фильтрует. Пасет - да. Стучат - да. Тот самый Альварес и стучит, и пасет. степень гениальности Альвареса мы уже установили, и если Вертухай умный, он найдет, как Альвареса обштопать.

что касается всего остального, то обращаю внимание на предложенный коллегой Кузнецовым вариант связи через комп. Напоминаю - наш Вертухай, в отличие от г-на Мортимера Хайберта, не "тот еще мудрила из каменного века".

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему же сразу не фильтрует? Очень даже фильрует... Ставят-то не самого умного, а самого удобного. А при Альваресе может сидеть его зам, который как раз-то и есть настоящий хозяин положения. И рядом с ним прямая линия с настоящим начальством.

И при звонке с Земли он и верная ему команда быстро смещают всю верхушку.

Верхушка это знает, и сидит смирно. Или не знает по тупости своей, но все равно сидит смирно, из-за той же тупости.

И всем все хорошо.

К тому же, вы меня не поняли. Среди лунтиков могут быть не только те, которые пишут Альваресу. Могут быть и те, которые пишут сразу на Землю. Причем в разные ведомства. Такие же типы могут быть и среди оперчасти. И Земля имеет всю картину. При желании Земли, эту картину имеет Главлуна. После чего начинается самое интересное. Напоминаю, что списка пишущих на Землю в компьютере Альвареса нету. Звонок идет заму Альвареса, утром быстро зачистка оперчасти, а вечером зачистка ячеек. И вся система восстания рушиться очень быстро, за пару дней.

Кстати, связь через компьютер... Вот Альварес своих стукачей в компьютере держал. И чем все закончилось для них?

[savage]

Итак - вводная. Умный Вертухай

Ну во-первых умные на Луну не полетят. Умные останутся на Земле и будут наслаждаться видами Тадж Махала. Но даже если такой на Луну (в Луну) попадёт, то он должен понимать, что никаких шансов ПОСЛЕ революции у него не будет. В революционной организации и так слишком много лидеров, чтобы ещё и бывшему Администратору место выделять. В лучшем случае не расстреляют, а это не самый приятный вариант.

Так что умный Администратор прежде всего перестреляет революционеров и только после этого начнёт реформы сверху.

[Cмельдинг]

Ну во-первых умные на Луну не полетят. Умные останутся на Земле и будут наслаждаться видами Тадж Махала.

<{POST_SNAPBACK}>

а кто его спрашивал?! Его, знаете ли, сослали.

[savage]

Его, знаете ли, сослали.

Умных людей не ссылают. Умные люди не доводят до такого.

[Cмельдинг]

Умных людей не ссылают. Умные люди не доводят до такого

<{POST_SNAPBACK}>

Дадад. Вася пупкин куды как умнее Овидия Назона, протопопа Аввакума и Ленина со Сталиным вместе взятых.

Ведь их же СОСЛАЛИ!!!

:(

[savage]

Ленина со Сталиным

Эти двое были у власти когда их ссылали? Кажется они всё же были преступниками.

Овидия Назона

Аналогично. Овидий чем-то правил? Имел политический вес?

Смысл в том, что в отличии от всех перечисленных Вами персонажей Администратор Луны изначально был одним из членов директоров. В подковёрной борьбе проиграл и был сослан на Луну. Он изначально не слишком-то умён раз имея реальные возможности для манёвра довёл до такого. Самый близкий пример Троцкий. Много ли он смог реального сделать после бегства из страны? Вот и Администратор будет таким же. Страшно обиженный, с завышенным самомнением, без реальной возможности вернуться назад.

[krolik]

Самый близкий пример Троцкий. Много ли он смог реального сделать после бегства из страны? Вот и Администратор будет таким же. Страшно обиженный, с завышенным самомнением, без реальной возможности вернуться назад.

<{POST_SNAPBACK}>

одно поражение не обязательно значит навсегда - например изгнанный из ПБ Ельцин ;)

[Cмельдинг]

Миних. Миних был у власти и нехилой. Потом был в ссылке. И Александр Васильевич, кстати.

[savage]

Миних. Миних был у власти и нехилой. Потом был в ссылке. И Александр Васильевич, кстати.

И многого они смогли у себя в ссылке добиться? Дело в том, что, скажем так, "государственные люди" всего добились именно в системе своего "государства" (или партии как Троцкий). А за пределами "государства" они особого веса не имеют. Да остаются и навыки, и опыт, и разум, но нет тех ресурсов чтобы их применить. Это примерно как великого пианиста заставить играть на ложках. Сыграет и хорошо сыграет, но с фортепьянным концертом не сравнить.

Так и в случае с Администратором. Как он ни старайся ничего не выйдет. Вся его власть от назначивший его Земли. За пределами Комплекса он ноль без палочки. Ни какой опоры на местные силы у него нет и быть не может. А попытайся он изменить что-то "сверху", так его коллеги же и пристукнут. Кому охота себе на голову возвращать к власти прежнего конкурента?