"Марсианские хроники" Бредбери как АИ

[Рюрик]

если не туда запостил - перенесите в нужный раздел

недавно читал "Марсианские хроники" Рэя Бредбери

в приницепе - это очень интересный жанр как смесь фантастики и АИ

пока-что отбросим фантастическую составляющую (про Марс и марсиан) и состедоточимся на АИ-составляющей

развилка приходится на 1940-е - 1950-е годы

судя по всему маккартизм победил и плавно эволюционировал сперва в авторитарный, а потом и в тоталитарный режим

весьма симптоматична в этом плане хроника "Апрель 2005. ЭШЕР II" достаточно вспомнить "Нравственный Комитет" и события 1975 года...

вообще АИ-США "победившего маккартизма" у Бредбери показаны как типичнейшее тоталитарное государство, ИМХО, в котором очень много черт "третьего рейха" прослеживаеться

скажем - сохранившийся расизм (хроника "Июнь 2003. ...Высоко в небеса")

холодная война, которая в 2005-2006 перерастает в "горячую", с применением ЯО

а затем, по хроникам, "последняя война" и самоуничтожение практически всего человечества (хроника "Август 2026. Будет ласковый дождь") в результате выжило только 5 человек (последняя хроника - "Октябрь 2026. Каникулы на Марсе")

в принципе, только 3 финальных хроники (упомянуте "будет ласковый дожь" и "Каникулы на Марсе", а также хроника "Апрель 2026. Долгие годы") относятся к будущему, остальные охватывают период 1999 - 2006 - и соответственно являются 100% АИ

еще по развитию техники - можно отметить куда более развитую космическую технику, робототехнику и генную инженерию (хроника "Декабрь 2001. Зеленое утро") чем в РИ, и, при сочетании с эволюционировавшим из макартизмам тоталитаризмом "неогеббельсовского" разлива)

и, ИМХО, самоуничтожение - закономерный результат развития ТАКОГО АИ-сценария...

[Aturan]

перефразирую поговорку: "Что зарано - то не здраво".

[Prinz Eugen]

перефразирую поговорку: "Что зарано - то не здраво".

А можно более развернуто?

[Aturan]

ну я про технологии генной инженерии, НОРМАЛЬНЫХ космолетов и робототехники которых у нас пока нет, а там уже в 40-50хх были, Сапиенсы обалдели от такого счастья и неподумав о последствиях(если тоталитаризм - то вообще мало о чем важном разумно подумали) начали себя геноцидить.

[feanor]

"Фатально опережающие технологии - технологии, слишком опасные, чтобы разумно распорядиться ими на данном уровне понимания последствий" - откуда?

[Aturan]

именно эта фраза не знаю откуда, но саму идею почерпнул из Атоммаша А. МакГваера, когда мужик из будущего "показывал" ужасы ранних изобретений.

[inkvizitoR]

"Фатально опережающие технологии - технологии, слишком опасные, чтобы разумно распорядиться ими на данном уровне понимания последствий" - откуда?

<{POST_SNAPBACK}>

сотрудник КОМКОН-2, залогинтесь правильно!

[Aturan]

это из Мира Полудня, да?

[Magnum]

Там не тоталитаризм, а просто замороженная Америка 40-50-х. Какой же это тоталитаризм, если кто угодно может купить частную ракету до Марса?

Вот с СССР непонятно. Не может он настолько отставать. Американцы уже на Нептун летают, а СССР до сих пор до Марса не добрался.

Тут два варианта.

Или имел место раздел сфер влияния. Например, Марс американский, Венера советская.

Или в ходе ВМВ СССР вообще превратился в развалины, и ему было не до космоса. Отсюда меньшая напряженность холодной войны, США тратит меньше денег на оружие и больше на мирный космос.

И только к 2000 годам СССР оправился, заимел атомное оружие, и вот тогда случилась война.

Мне могут возразить - "ведь всем известно, что только гонка между сверхдержавами бла-бла-бла".

Не исключено, вот только в той вселенной у США другой стимул - кислородный и пригодный для жизни Марс. Грех не слетать.

[sanitareugen]

Третий вариант - Третья Мировая. В которой СССР разбит, всякие штучки, придуманные, чтобы было чем ответить на советские "права трудящихся", "дружбу народов", "всеобщее образование" и т.п., отменены, восторжествовал классический капитализм XIX века, а космосом занимаются для снятия социальной напряжённости - эмиграции неудачников.

[Magnum]

Кстати, не факт, что атомная война в начале ХХ века с СССР. Могла быть и с каким-нибудь Китаем.

П.С. С первого прочтения в далеком детстве и по сей день всегда радовала "телеграмма" с Земли:

АВСТРАЛИЙСКИЙ МАТЕРИК ОБРАЩЕН В ПЫЛЬ НЕПРЕДВИДЕННЫМ ВЗРЫВОМ АТОМНОГО СКЛАДА.

AUSTRALIAN CONTINENT ATOMIZED IN PREMATURE EXPLOSION OF ATOMIC STOCKPILE.

[sanitareugen]

На момент написания Китай - вассал СССР, и даже если достаточно самовольный, чтобы первым начать войну - СССР в стороне не останется...

[Paltus]

На момент написания Китай - вассал СССР, и даже если достаточно самовольный, чтобы первым начать войну - СССР в стороне не останется...

"Последний берег" ЕМНИП написан ещё раньше хроник, а там атомная ТМВ вообще с Албании началась.

[Curioz]

просто замороженная Америка 40-50-х. Какой же это тоталитаризм, если кто угодно может купить частную ракету до Марса?

<{POST_SNAPBACK}>

Америка 40-50-х была тем ещё зоопарком, но Эдгара По там не жгли. Это мир "451 по Фаренгейту", те же Пожарники, то же сжигание неарийской неправильной литературы.

Вообще можно принять, что Гай Монтэг видел начало той же войны, которую наблюдали с Марса. Видимо, атомный склад в Австралии долбанул не сразу после её начала...

Вот с СССР непонятно. Не может он настолько отставать. Американцы уже на Нептун летают, а СССР до сих пор до Марса не добрался

<{POST_SNAPBACK}>

"С 1960 мы начали и выиграли две ядерные войны" (с)

Да и до Нептуна там ЕМНИП добралась чуть ли не единственная экспедиция...

вот только в той вселенной у США другой стимул - кислородный и пригодный для жизни Марс

<{POST_SNAPBACK}>

После войн - немудрено, что он стимул...

[Илья]

в результате выжило только 5 человек

Это чисто по МХ-канону. Но есть уйма рассказов, не вошедших в тот сборник, но напрямую продолжающих его линию (к примеру о белом старике, прилетевшем на населенный неграми Марс, чтобы попросить их вернуться на опустошенную Землю). Исходя из этого Земля не была уничтожена, на Марсе же кроме тех пяти человек осталось полно афроамериканцев. Я не говорю о мутировавших в марсиан земных колонистов (тоже не канон, но канона тут уже нет, поскольку рассказы противоречат друг другу).

[krolik]

Ну, скажем, право голоса для женщин - 1918 РСФСР, 1919 США.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну первые таки НЗ

[Magnum]

Это чисто по МХ-канону. Но есть уйма рассказов, не вошедших в тот сборник, но напрямую продолжающих его линию (к примеру о белом старике, прилетевшем на населенный неграми Марс, чтобы попросить их вернуться на опустошенную Землю). Исходя из этого Земля не была уничтожена, на Марсе же кроме тех пяти человек осталось полно афроамериканцев.

Такого не помню. Как он называется?

Я не говорю о мутировавших в марсиан земных колонистов (тоже не канон, но канона тут уже нет, поскольку рассказы противоречат друг другу).

Был еще про собрание марсианских священников и "марсианского Христа".

[Green]

Политику вырезал. http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=14772

039, sanitareugen, для личных вопросов существуют личные сообщения.