Иной результат выстрелов Пуниши Рачича.

[MilesV]

"Давным давно, кажется в прошлую пятницу"(с) коллега thrary начинал подобную тему, но её обсуждение ограничилось 5 сообщениями и дальше не пошло.

Поиграем в некроманта попробуем восстановить тему, но с изменениями.

скрыть

[Magnum]

По-моему, там не "Гассер" был, а Штейер М12. У него еще две патрона есть. Никого добить не надо?

[moscow_guest]

А почему что-то должно измениться по сравнению с реалом?

[MilesV]

Итак, возможный вариант развития событий:

1) Массовые народные выступления в Хорватии, Македонии, БиГ.

2) Возобновление старых политических союзов и контактов: с мусульманскими, македонскими (не исключая ВМРО), коммунистичесими (ХКП - член Крестьянского Интернационала + контакты с Коминтерном) политическими организациями.

3) Ответ на "белый террор" - "террор красный". Представители КПЮ, СКМЮ, ВМРО (сотрудничавшие в РИ) организуют новое покушение (в отличии от 1921 года - удачное) на короля Александра. "Король-рыцарь" разорван гранатой Новицкого на мелкие фрагменты. На престол возведён 6-ти летний Пётр при регентстве дяди своего Павла . Временное правительство вводит военное положение и пытается усилить присутствие в "проблемных" регионах Королевства.

4) Масовое дезертирство (в том числе и с оружием) солдат нетитульных наций.

5) В ходе уличных боёв в Загребе осенью 1928 года гибнет вернувшийся из Австрии Анте Павелич.

6) Подъём движения комитаджей и хорватских повстанцев при поддержке Коминтерна и Итальянских властей приводит к патовой ситуации. Сербская армия блокирована в местах расположения, сербские переселенцы из Македонии и Косово становятся беженцами. Де-факто идёт Гражданская война в Королевстве СХС.

7) В декабре 1930 года по инициативе Англии и Франции Лига Наций собирает в Марселе конференцию по "бывшему Королевству СХС".

По-моему, там не "Гассер" был, а Штейер М12. У него еще две патрона есть. Никого добить не надо?

<{POST_SNAPBACK}>

Исходя из подобных соображений я и вооружил черногорского депутата самым "черногорским" револьвером :lol:

[MilesV]

А почему что-то должно измениться по сравнению с реалом?

<{POST_SNAPBACK}>

Глобальных изменений не будет. Вероятнее всего или распад Королевства на три государства или иностранная интервенция для прекращения Гражданской войны.

[Magnum]

Глобальных изменений не будет.

Вероятнее всего или распад Королевства на три государства

Тут противоречие. Разве это недостаточно глобально?

Рисунок ВМВ уже может измениться.

[komo]

Кому выгодна гражданская война в югославии, италии, болгарам, венграм, возможно австрии, они могут под шумок пересмотреть итоги 1мв и или отхамкать територии, или создать государство-сателит на части територии югов. Против бардака и распада югославии франция, греки и частично румыны с англами. Так что будет на балканах весело, а еще великая депресия наложится.

[thrary]

http://xou-chan.livejournal.com/8572.html

Я бы не сказал, что отсутсвуют глобальные изменения... Ибо:

ЗЫ. Соответственно, кроме всего прочего, возможна Барбаросса в сроки.

"Давным давно, кажется в прошлую пятницу"(с) коллега thrary начинал подобную тему, но её обсуждение ограничилось 5 сообщениями и дальше не пошло.

Меня игнорируют. Это заговор.

[MilesV]

По пунктам с дополнениями:

1) Глобальность воздействия оценивается автором по реперным событиям, таким как например ВМВ - она однозначно будет в РИ конфигурации (с незначительными изменениями).

2) Изменение рисунка ВМВ и "Барбаросса в сроки" - проблематично ибо возможное новое хорватское правительство вряд ли будет ориентировано прогермански, скорее просоветским. (Заграничный ЦК КПЮ воспринял в РИ события после убийства Радича как "революционную ситуацию" с соответствующими оргвыводами). То же по Македонии. Сербия останется проанглийской - правительства Цветковича не будет, в Хорватии к власти не придёт доктор Мачек (зам Радича), а если и придёт, то с иным "бэкграундом". Думаете зря автор убил Павелича? Добраться бы ещё до Кватерника!

3) как представляется автору, социалистическая Хорватия будет достаточно благосклонно воспринята на раннем этапе и Италией. Возможны рецидивы в виде нового похода Д"Анунцио, но с РИ эффектом.

Задаюсь вопросом: какое влияние данные балканские события окажут на расстановку сил в Коминтерне?

Меня игнорируют. Это заговор.

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, уважаемый коллега, но это всё что я смог найти по теме на форуме - и то через ..... гугль

[moscow_guest]

Sorry, но всё-таки, откуда возьмётся ГВ в СХС? Что такое произошло-то, что обострило ситуацию сильней, чем в реале?

То, что Радич остался жив? Или что?

[thrary]

Дело в том, что КСХС не может не ориентироваться не прогермански -- капитал, банки, экспорт/импорт жестко на неё заведён. Это как скажем канада с антиамериканской ориентацией. Теоритически возможно, практически не реализуемо.

[Magnum]

2) Изменение рисунка ВМВ и "Барбаросса в сроки" - проблематично ибо возможное новое хорватское правительство вряд ли будет ориентировано прогермански, скорее просоветским.

А как насчет "испанского" варианта? Новая война во второй половине 30-х с "непрямым" участием Рейха, Италии и СССР?

[MilesV]

Sorry, но всё-таки, откуда возьмётся ГВ в СХС? Что такое произошло-то, что обострило ситуацию сильней, чем в реале? <BR>То, что Радич остался жив? Или что?

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ все было почти так. Ситуация обострилась до предела. Доходило до вооруженных столкновений и уличных боёв.

Именно Степан Радич был той фигурой, которая в деле независимости Хорватии была способна пойти на сотрудничество с национальными партиями и движениями (вплоть до радикальной ВМРО) и с коммунистами (соответственно и с Москвой), и с иными акторами большой политики. Неслучайно и устранение фигуры Александра Карагеоргиевича - стержня центростремительных сил и архитектора Югославии.

[MilesV]

Дело в том, что КСХС не может не ориентироваться не прогермански -- капитал, банки, экспорт/импорт жестко на неё заведён. Это как скажем канада с антиамериканской ориентацией. Теоритически возможно, практически не реализуемо.

<{POST_SNAPBACK}>

Дело в том что Вы, коллега, подменяете ситуацию конца 20-х, ситуацией второй половины 30-х. До того времени ведущую роль в экономике КСХС играли французский и английский капиталы. Основным источником займов стали Франция, Чехословакия и США. И именно в Великобританию и Францию поехал король Александр для одобрения своих действий по превращению КСХС в КЮ.

[MilesV]

А как насчет "испанского" варианта? Новая война во второй половине 30-х с "непрямым" участием Рейха, Италии и СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

Было бы заманчиво, но честно сказать, я сам ещё не знаю чем закончится эта история.

Потому и обращаюсь к коллегам за помощью.

Фактически распад "малой Антанты" делал государства могущие возникнуть на обломках КСХС лакомым куском для той же Венгрии или Болгарии. С Италией в нашем случае всё не так однозначно.

[thrary]

Я конечно рад за 20е годы... Но от экономической катастрофы кризиса базовых отраслей при лейбористах в Британии никуда не деться, а тем более от того пушного зверька что творился у лягушатников. Так что приходим в 30х к тотальной зависимости КСХС от Германии в не зависимости от кол-ва патронов в магазинах.

А там уже *не будет* путча Симовича -- т.к. предпосылки для него вы только что ликвидировали. Ну будет вяло в горах дымиться под ногами у великосербских шовинистов... Тем более им меньше резонов посылать Аллоизыча в направленье ФРГ.

[Magnum]

Можно еще вспомнить недолгий период нежной дружбы итальянских и австрийских фашистов и как-то это обыграть? Вместе что-то распилили в б.Югославии или наоборот - поссорились. Или распилили и поссорились с Германией.

[MilesV]

Я конечно рад за 20е годы... Но от <STRIKE>экономической катастрофы</STRIKE> кризиса базовых отраслей при лейбористах в Британии никуда не деться, а тем более от того пушного зверька что творился у лягушатников. Так что приходим в 30х к тотальной зависимости КСХС от Германии в не зависимости от кол-ва патронов в магазинах. А там уже *не будет* путча Симовича -- т.к. предпосылки для него вы только что ликвидировали. Ну будет вяло в горах дымиться под ногами у великосербских шовинистов... Тем более им меньше резонов посылать Аллоизыча в направленье ФРГ.

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый коллега thrary, понимая Вашу позицию по неизбежной альтнегативе для СССР, тем не менее хочу "озвучить" следующие соображения:

1) Детерминизм - враг АИ.

2) ПП пришёл ко всем мало-мальски вовлечённым в мировую экономику странам в конце 20-х, Веймарская Германия - не исключение. Усиление контактов с Германией, уже нацистской заметим, было со стороны РИ сербского руководства всего лишь противовесом в непростых отношениях с Италией (по поводу той же Хорватии как неотъемлемой части КЮ).

3) ИМХО "дымиться в горах" будет уже не у "великосербских шовинистов", а у вполне себе "толерантных" болгар, которые по итогам очередной "релаксационной" войны с "уродливым порождением Версальской системы" или "тюрьмой народов" отхватят таки большую часть югославской Македонии. И это будет закреплено на международной конференции (правда созовут её не раньше 1930 года - в предыдущих постах я слегка погорячился - уже пофиксил).

[ПавелВ]

ИМХО,Италия\Болгария\Венгрия не полезут раньше почти полного распада КСХС.

[MilesV]

Можно еще вспомнить недолгий период нежной дружбы итальянских и австрийских фашистов и как-то это обыграть? Вместе что-то распилили в б.Югославии или наоборот - поссорились. Или распилили и поссорились с Германией.

<{POST_SNAPBACK}>

Пилить, уважаемый коллега Magnum, нужно шкуру убитого медведя.

Убивать КСХС будут многие, долго и со вкусом.

По этой причине Хорватское освободительное движение может получить поддержку из таких невероятных источников как Италия и Австрия, невероятных потому что к ним присоединится Советская Россия (не смотря на изменение внешнеполитического курса государства и Коминтерна произошедшего незадолго). Ударными темпами при внешней поддержке начнёт воссоздаваться обескровленная междуусобицами ВМРО - причём как автономистское так и объединительное крыло (возможен даже их временный союз). Будет восстановлена только что (в мае 1928) распущенная Балканская Комисия ИККИ, ИНО ОГПУ и Разведупр РККА усилят работу в КСХС.

[thrary]

Да вообще-то Хорватия Италии нужна самой.

[MilesV]

Да вообще-то Хорватия Италии нужна самой.

<{POST_SNAPBACK}>

"Не исключено"(с)

Однако, для того чтобы так или иначе отторгнуть хорватские земли в свою пользу, поначалу необходимо решить вопрос с носителем суверенитета, то есть с Белградом или, в случае удачного исхода поддержаного Римом национально-освободительного движения хорватов, иметь дело придётся с Загребом, а это "две большие разницы".

[Curioz]

До того времени ведущую роль в экономике КСХС играли французский и английский капиталы

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуй что даже конкретнее, Справочник 1929 называет Югославию "опорой французского империализма на Балканах".

Так что антигерманские настроения гарантированы, если гарант Малой Антанты того захочет...

[thrary]

Выбросьте в топку *все* справочники и книги по истории написаные в СССР. Там еще и не такое встретите.

[thrary]

Извините за излишнюю резкость,.. На меня всякие разлагольствования по поводу Малых Антант крайне нервируют. Вы не могли бы расскрыть, что вы всё-таки имели в виду подымая тему Малых Антант.