Sur cette guerre non c?l?bre

[sanitareugen]

Причины этой войны до сих пор не вполне ясны. Понятно, что радикальное французское правительство хотело, для укрепления своих позиций, немедленных успехов. И что упрямые и медленно соображающие бельгийцы были просто неспособны среагировать на предложения (сперва почти честные - обменять один клочок земли на другой, правда, плодородный на неплодородный - но втрое больше). Но как от грызни дипломатов и ехидных сливов в прессе дошло до полноценной войны - непонятно. Ну, разве что поверить в Мезьер-Шарльвиллский инцидент, в то, что с территории Бельгии зачем-то обстреляли этот городок. Впрочем, что мы знаем, чего на самом деле хотел старый кот Леопольд?

Кампания для французов представлялась совсем лёгкой. При шестикратном преимуществе в населении (и это не считая колониальной империи!) недавние победители Мировой Войны рассчитывали с ходу выйти к голландской границе, где и перекурить в ожидании формальной капитуляции. Члены правительства Республики Бельгийского Народа примеряли плохо сидевшие фраки в ожидании торжественного водворения в Брюссель. Однако всё пошло как-то не так...

Для начала - бельгийцы стреляли. И хвалёный elan как-то ужался, предпочитали подождать, пока вперёд пойдут соседи. Многочисленная тяжёлобомбардировочная авиация вдруг начала нести необычайные потери от истребителей бельгийских ВВС. Марки были незнакомые, и пленные пилоты твердили, что они истинные бельгийцы, чистокровавые валлоны, с каким-то странным акцентом. Английский флот вёл себя как-то подозрительно. Он явно собрался давать неправильный мёд. Наконец, после показательных расстрелов особо жизнелюбивых из назначенных к наступлению частей, заодно и гуманных их командиров, армия двинулась вперёд.

Серьёзных укреплений, впрочем, на границе так и не построили, и потери армия несла не столько от регулярных частей, сколько от франтирёров с охотничьими ружьями (впрочем, многих успели снабдить новенькими снайперками). Грозные приказы, стращавщие coucou расстрелом на месте, ни к чему не привели. Неожиданно болезненны оказались рейды бельгийских велосипедистов из состава кавдивизий и пограничных бригад. Обходя наступающие французские части, они сеяли панику, а когда против них стягивались силы - отходили, рассеиваясь в лесах. Выйдя, после достаточно кровавой кампании, к укреплениям Брюсселя, французы застряли на них надолго. А вариант обхода через Намюр и направо едва не привёл к расстрелам в русских частях Иностранного Легиона, чуть было не оставив французов без самых боеспособных войск. Русским почему-то показалось плохой приметой название городка Юи. Впрочем, они его действительно не взяли...

Кампания была решительно непопулярна, а ещё и исключение Франции из Лиги Наций до конца войны... В общем, пришлось мириться. Без какой-либо выгоды для державы. Ну не считать же за выгоду двух-трёх расстрелянных и десяток ушедших в отставку самих генералов - героев Великой Войны, начиная с прославленного Петэна! Или изменения в Уставе. Или столь дорогостоящее перевооружение авиации. В конце-концов, не пощёчиной, которую Бель Франс получила от тормознутых бельгийцев, объясняется победа Франции в 1944 году, в тяжёлой, но славной войне, где погиб Париж, но воскресла Франция!

[Белаш]

Многочисленная тяжёлобомбардировочная авиация?

[sanitareugen]

Несколько сот старых "Фарман-голиафов"...

[Magnum]

Аналогия понятна. Но где развилка? Неужели опять Великий Архитектор?

[Fenix]

Аналогия понятна. Но где развилка? Неужели опять Великий Архитектор?

<{POST_SNAPBACK}>

недавние победители Мировой Войны рассчитывали с ходу выйти к голландской границе

<{POST_SNAPBACK}>

Помнится была относительно недавно тема о "подготовительной" (для Франции) войне в Европе. С Италией.

[sanitareugen]

Ну, была бы у меня столь чёткая развилка - я бы не в "Черновики" положил бы...

Как вариант - поражение Народного Фронта на выборах, приход к власти правых, конфликты в правящей коалиции и решение снять напряжённость (как социальную, так и внутри правящей группировки) "маленькой победоносной войнушкой".

Да, у меня предыстория "наша". Франция выиграла войну и сочла себя Великой и Ужасной. Пока ей не разъяснили... Тут разъяснили раньше, и не имевшие возможности довести разъяснение до логического завершения...

[Magnum]

Гулять так гулять - война против андоррских горцев... нет, перебор - против швейцарцев. На нейтралитет Швейцарии всем было наплевать, потому что после Галактической Депрессии (это развилка!) швейцарские банки не стоили ломаного франка. Где-то так.

П.С. Во Вторую Войну фюрер точно планировал, а в ходе Первой кто-нибудь заикался напасть на Швейцарию?

[Good]

... потери армия несла не столько от регулярных частей, сколько от франтирёров с охотничьими ружьями (впрочем, многих успели снабдить новенькими снайперками).

Франтирёр - француский стрелок - у бельгийцев?

Оригинально!

В 1914 году почти 120и тысячная бельгийская "гражданская гвардия" сдала всё свое вооружение германским оккупантам и спокойно разошлась по домам, "чтобы избежать потерь мирного населения".

[sanitareugen]

В Андорре правит Борис Первый, а он франкофил... А вот швейцарцев можно...

Но вот укрепления у них...

http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=48&t=530

(Это, правда, уже послевоенные... Но они всерьёз строили со второй половины XIX века, причём по последнему слову)

И касательно нападения в ПМВ. Помимо укреплений - ещё тот факт, что у них есть границы с обеими сторонами, и при нападении какой-то вторая радостно "приходит на помощь". В результате напавшей стороне придётся прорывать первоклассные укрепления в горах, обороняемые войсками противника, дополненными швейцарцами. А "пришедшие на помощь" получают аэродромы в Швейцарии, с которых можно в принципе долететь до чужих столиц.

[sanitareugen]

В общем, тут цель не построить полноценную альтернативу, а ответить на вопрос, могло ли поражение в ограниченном конфликте надоумить Францию что-то поменять, и что бы реально она смогла изменить?

А если кому бельгийцев жалко - пусть с сиамцами воюют. В РИ Сиам воевал с Францией в 1940-41 годах, и оторвал 64 тысячи кв. км (правда, с компенсацией).

http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/ind40/ind40.html

Но тут с одной стороны было Виши, а с другой за заднем плане рисовались японцы... В 1936, боюсь, картина будет более в пользу франков, и даже если случится поражение - спишут на дурака-губернатора, развалившего подготовку колониальных частей.

[Белаш]

В общем, тут цель не построить полноценную альтернативу, а ответить на вопрос, могло ли поражение в ограниченном конфликте надоумить Францию что-то поменять, и что бы реально она смогла изменить?

<{POST_SNAPBACK}>

Хмммм. Рифская? Или слишком рано и далеко?

[sanitareugen]

Рано, далеко и... И война с дикарями. Где всегда можно списать на то, что они дикие, не способны понять, что их победили, и сохранить приятное чувство своей крутизны.

С бельгийцами как-то убедительнее. Особенно если за них англичане вступятся. Зачем им французский Антверпен?

[ПавелВ]

Возможно нужно просто поучаствовать в ГВ в Испании? А с белгийцами куча минусов:

1)Международная изоляция

2)Войска Германии в бельгии

3) "Враждебное окружение" покруче реала

4) Политический кризис.

[Тень Дуба]

Возможно нужно просто поучаствовать в ГВ в Испании?

В принципе проще всего бы. Вот только на чьей стороне? Нам ведь надо, чтобы французов побили. А при их активной помощи Республике ( в де-факто союзе с СССР) скорее всего победит Республика... и быстро... А при помощи Франко (что ещё менее вероятно, но допустим...) - Франко тем более выиграет...

И как итог имеем ещё более самодовольных французов, чем в РИ...

[sanitareugen]

Франтирёр - француский стрелок - у бельгийцев?

Оригинально!

Franc-tireur означает не "французский" (слово Franc так не переводится, хотя "франкский" перевести можно), а "вольный" стрелок.

corps franc — нерегулярное войско; вольный отряд

http://lingvo.yandex.ru/fr?text=franc&...on&stpar2=3

[Good]

http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/21/ma458308.htm

[talsterch]

Альтернатива интересна Sanintareugen +100!!!

Однако аналогия с 1940 г. думаю не очень катит- по Вашему же сценарию французы дошли до Брюсселя, то есть всё таки победа Франции пусть и пиррова. Такая война как правильно заметил Тухачевский может усугубить положение французов хотя в 1936 году

Войска Германии в бельгии

это как бы не позитива, воевать то им тогда почти нечем.

ИМХО Позитивный сценарий может развится из развилки если Гитлер решит ещё в 1936 г. что Зап. Европейцы вобще слабаки и будет действовать нагло ещё раньше реала.Кроме того чехословаки в 1938 (1937?) решат наверно действовать жёстче, видя что оперется им не на кого, французы могут вписатся, с удисвительной для гитлера эффективностью, а если гитлер ещё в 1937 полезет, то ведь и сами чехословаки могут справится.

ЗЫ- после кровопролитной войны (193?/194?- 1944 гг.) разные люди будут пускать байки о том что если бы не зарезали бы ветеранов великой войны то победили бы легче, с меньшими потерями, а до ликвидации культа личности в СССР эта публика и вовсе успела бы написать несколько статей о природной предательской склонности демократичесого и разнузданного плебса "кусать руку разжавшую смерти хватку" приводя примеры от казни афинских стратегов после битвы при Аргинусских островах и до Франции 1930-ых :lol:

[sanitareugen]

Этот перевод - "французский партизан" - неверен. Собственно, о "бельгийских франтирёрах" говорили уже в 1914...

[Good]

Этот перевод - "французский партизан" - неверен.

Собственно, о "бельгийских франтирёрах" говорили уже в 1914...

Это Вы повторяете измышления германской пропаганды, которая таким образом оправдывала уничтожение Лувэна и другие "операции устрашения" в Бельгии.

[kinhito]

Это Вы повторяете измышления германской пропаганды, которая таким образом оправдывала уничтожение Лувэна и другие "операции устрашения" в Бельгии.

Конечно - всем известна зверина сущность немцев. Они только и думают - как бы придумать повод уничтожить соседние народы и евреев...

[sanitareugen]

Так я не о реальности их существования, а об этимологии слова. Franc - свободный, вольный.

[Good]

Franc - это самоназвание французов, а Вы приводите его дословный перевод.

[Good]

Конечно - всем известна зверина сущность немцев. Они только и думают - как бы придумать повод уничтожить соседние народы и евреев...

Это у Вас аурихский патриотизьм такой? :lol:

[kinhito]

Нее, это слишком острая реакция на повторение пропагандистских утверждений. :lol:

[sanitareugen]

Вообще-то franc это самоназвание (сюрприз, сюрприз!) франков, германского племени. Участвовавшего, наряду с кельтским племенам галлов в формировании нации французов (Fran?ais)

franc

I adj (f?m - franque)

1) ист. франкский

2) ист. европейский

langue franque уст. — лингва франка, сабир (смешанный язык в Средиземноморье)

II m

франк

ancien franc, franc ancien — старый франк

nouveau franc, franc lourd — новый франк

franc-or — франк, обеспечиваемый золотом

franc fran?ais (FF) — французский франк

franc belge (FB) — бельгийский франк

franc suisse (FS) — швейцарский франк

franc CFA — франк Финансового объединения африканских стран, франк КФА

••

s'ennuyer ? cent francs de l'heure разг. — страшно скучать

trois francs six sous разг. — почти что ничего

? trois francs six sous — 1) дешёвый 2) посредственный, ничтожный

III

1. adj (f?m - franche)

1) вольный, свободный, свободный от обязательств; без стеснения

ville franche — вольный город

coup franc — свободный удар; штрафной удар

corps franc — нерегулярное войско; вольный отряд

••

franc du collier — решительно и смело

franche lipp?e — даровой стол

2) свободный (от сборов и т. п.)

port franc — порто-франко

zone franche — свободная зона

franc de port — с оплаченной доставкой

boutique franche — магазин, торгующий беспошлинными товарами (напр., в аэропорту)

3) открытый, чистосердечный, искренний, прямой

situation franche — ясная обстановка

jouer franc jeu — действовать открыто, без задней мысли, начистоту

••

franc et massif разг. — полный, безоговорочный

4) бойкий, разбитной

franc de gueule груб. — бойкий на язык, речистый

5) целый, полный

huit jours frans — полных восемь дней

6) настоящий, подлинный

franc de go?t — натуральный (о вине)

arbre franc — непривитое дерево; дичок

terre franche — перегнойная земля; гумусная земля

rouge franc — ярко-красный цвет

franche lumi?re — яркий свет

7) арго надёжный; верный

перен. явный; отъявленный

franc coquin — явный плут

2. adv

откровенно, чистосердечно; напрямик, решительно, недвусмысленно

? parler franc — откровенно говоря