Sur cette guerre non c?l?bre

[Paltus]

Отличная тема! Бельгийцы (особенно их мерзавец-король) перед и во время ВМВ вели себя настолько подло по отношению к своим спасителям в ПМВ, что любая война против них будет справедлива.

Вариантов два:

- французы побеждают и приводят Бельгию к покорности (ссорясь при этом с англичанами и немцами). Англо-германский союз. Скорее всего, к нему присоединяется Польша. Ориентация на Англию резко теряет актуальность, зато приобретает актуальность союз с Чехословакией и СССР. Возможно участие в ГВ в Испании на стороне Республики (плюсик к военному опыту), Франко разбит или боевая ничья с разделом страны. ВМВ начинается в 1938 вместо Мюнхена: Франция (и её сателлит Бельгия), СССР и Чехословакия против Германии и, возможно, Англии. Альтпозитива.

- французы вынуждены уступить международному (английскому) давлению и вывести войска из Бельгии. Падение правительства. Ориентация на Англию сохраняется, но Бельгия не воспринимается как союзник даже в теории. Соответственно, никакого плана Диль, пусть бельгийцы сами разбираются со своими восточными дружками. Нет бельгийского капкана, возможно - линия укреплений на бельгийской границе замкнута и имеет меньше слабых мест. Меньшая, но тоже альтпозитива.

[ПавелВ]

- французы вынуждены уступить международному (английскому) давлению и вывести войска из Бельгии. Падение правительства. Ориентация на Англию сохраняется, но Бельгия не воспринимается как союзник даже в теории. Соответственно, никакого плана Диль, пусть бельгийцы сами разбираются со своими восточными дружками. Нет бельгийского капкана, возможно - линия укреплений на бельгийской границе замкнута и имеет меньше слабых мест. Меньшая, но тоже альтпозитива.

Денг-то на продолжение ЛМ хватит?

[Paltus]

Денг-то на продолжение ЛМ хватит?

Тут уже не до экономии будет. "Ребята, мы крупно встряли!"

[ПавелВ]

Тут уже не до экономии будет. "Ребята, мы крупно встряли!"

И Французкое общество вот так с этим просто согласится?

- французы побеждают и приводят Бельгию к покорности (ссорясь при этом с англичанами и немцами). Англо-германский союз. Скорее всего, к нему присоединяется Польша. Ориентация на Англию резко теряет актуальность, зато приобретает актуальность союз с Чехословакией и СССР. Возможно участие в ГВ в Испании на стороне Республики (плюсик к военному опыту), Франко разбит или боевая ничья с разделом страны. ВМВ начинается в 1938 вместо Мюнхена: Франция (и её сателлит Бельгия), СССР и Чехословакия против Германии и, возможно, Англии. Альтпозитива

. А еще влияние Франции на румынию.

[Paltus]

И Французкое общество вот так с этим просто согласится?

Оно согласилось с Бельгией воевать, что уж там...

[ПавелВ]

Оно согласилось с Бельгией воевать, что уж там...

Все-таки "маленькая победоносная война"(с) это одно, а постоянное вкалывание на благо армии-другое.

[Paltus]

Все-таки "маленькая победоносная война"(с) это одно, а постоянное вкалывание на благо армии-другое.

Маленькая победоносная агрессивная война с мирной страной, (бывшим) союзником по ПМВ и другом Англии означает совершенно другое отношение к жизни у фрнцузов в этой АИ. :grin:

[Paltus]

Sur cette guerre non c?l?bre

Промптом переводили?

[sanitareugen]

Не помню чем - но важнее было, чтобы угадывалась строчка Симонова, а не грамматическая правильность...

[kinhito]

А нельзя ль уточнить время сей франко-бельгийской? :grin:

[sanitareugen]

Эээ... А в заголовке 1936 не указан? Или нужен месяц?

Месяц не знаю...

[kinhito]

Ааа, прошу пардому - заголовков не читаем...

1936 - это хорошо. Это правильно. Лео Блюм рулит! Вот оно - явное свидетельство мирового иудо-большевистского заговора! Европейская цивилизация в опасности - в двойном охвате Красной Чумы. Адольф Хитлер потирает руки, Стэнли Болдуин в трудном положении, тов. Сталин получает право беспрепядственного транзита в Испанию.

[sanitareugen]

Я полагал, что там, во Франции, напротив, правые националисты. Левые пролетели и, чтобы заткнуть рот оппозиции, понадобилась "маленькая победоносная"...

[kinhito]

Ааа. Значит - развилка чуть пораньше? Тогда и с Италией - другие отношения. Муссолини ещё не забыл своего друга Дольфуса... А Хитлер... Дружба-дружбой, но Южный Тироль - этот позор наци - всё-таки должен быть немецким...

Хотя... Как франкошисты смотрят на Франко и проблемы в северной Африке?

[Paltus]

Дневник французского офицера 1936

День Д (15 октября 1936). Объявлена война Бельгии. Что за немыслимая глупость... Но, вне всяких сомнений, глупость заранее спланированная. Только вчера бельгийский король сообщил о своем решении в связи с ремилитаризацией Рейнлянда расторгнуть с нами оборонительный союз и вернуться к довоенному нетралитету, а сегодня его уже официально признали германским пособником и врагом Франции. Быстро сработано! Маршал не осмелился поставить на место бошей, зато решил отыграться на беззащитной стране. Такой ли уж беззащитной? В любом случае, теперь вся Европа против нас.

День Д+3. Выяснилось, что вместо всеобщей мобилизации проводится частичная. Экономические соображения? Или мы решили показать, как ловко воюем одной рукой? Действительно, стыдно было бы собирать армию, большую чем все вражеское население. Бельгийцы, конечно, поставят под ружье всех, так что наше численное превосходство не будет таким уж подавляющим. Хорошо, что их укрепления обращены к востоку.

День Д+11. Видел мобилизованных резервистов. Не так плохо, как я ожидал - видимо, отбирали лучших. Но оружие и транспорт не следует ожидать так скоро, даже при мирных штатах у нас чувствовалась заметная нехватка. Хорошо, что у противника почти нет танков, при наших четырех противотанковых пушках и восьми переделанных семьдесятпятках на дивизию они могли бы стать проблемой. Лошади дохнут. Диверсия?

День Д+16. Не знаю, что происходит на фронте. Кажется, ничего. Учим резервистов пока взводно и ротно. Уровнем выше полка даже у кадровиков никогда не было учений. Сейчас, думаю, самое время это исправить. Но нет...

День Д+19. Очень неудобно, что в пехотном отделении винтовки одного калибра, а ручной пулемет - другого. Под новый патрон винтовки переделаны только у альпийский егерей. Впрочем, новое пополнение от этой проблемы не страдает: им выдали "Шоши". Средних пулеметов некомплект 20%. Решили раздать из учебного батальона в полки. Изношены донельзя. Винтовочных гранат резервистам не досталось. Рота беспроводной связи обнаружила (вдруг!) отсутствие главного аппарата. Видимо, беспроводная связь будет осуществляться почтовыми голубями.

День Д+26. Выдвигаемся к фронту. Нехватка лошадей сказывается сильно. Запросили разрешение реквизировать лошадей или автомобили у гражданских - отказ.

День Д+30. Мы на фронте. Война, оказывается, ещё толком и не начиналась. Перестрелки патрулей и эпизодические действия авиации. Ждем 220-мм орудия. Они все на хранении и не могут быть доставлены раньше, чем через три месяца! Кого-то следовало бы растрелять за это. Судя по газетам, серьезные бои только в Конго, да ещё наш флот потопил несколько бельгийских посудин. Выдали три противотнаковых винтовки из пробной партии для полевых испытаний, пользоваться ими никто не умеет. Да и вражеских танков не видать.

...........................................................

День Д+67. 26-я пехотная вырвалась из окружения, но у них были патроны. У нас их уже почти нет. Вчера взорвали 155-мм гаубицы, чтобы не достались врагу. Скоро придет черед 75-мм пушек, осталось по 6 снарядов на ствол. Держимся за счет воздушной поддержки. Летчики молодцы, разбомбили наконец эту проклятую 120-мм батарею. Пистолет-пулемет в лесу - страшная вещь. У нас их, конечно, нет, только несколько трофейных.

День Д+70. К нам прорвалась танковая дивизия, но на этот бросок ушло все их топливо. Назад хода нет. Танки и бронемашины расставили по периметру и окопали, получилась линия Мажино в миниатюре. Бельгийцы прощупывали оборону два раза, танки их отогнали. Едоков теперь стало в два раза больше, скоро будем жевать кору.

День Д+73. До коры дело не дойдет. Бельгийцы штурмуют нашу танковую линию с юга, их пехота атакует с 47-мм пушками. Много пистолет-пулеметов. Две блуждающие 150-мм батареи накрыли дивизионный штаб. Это конец.

День Д+74. Мы ещё живы. Танки на новые позиции пришлось перетаскивать вручную. Патронов почти нет, еды нет вовсе. Надо сдаваться, как 17-я пехотная. Бельгийцы пока не лезут, им вчера тоже досталось. Капитан Гибо поклялся, что если переживет эту войну, то найдет и убьет Петэна. Такие мысли сейчас у многих. Кажется, опять начался обстрел из 120-мм. Падают довольно близ...

[ВВВ]

Вариантов два:

Я бы сказал что главный вариант - Франция более борзая И готова сама начать войну, а не ждать пока на нее нападут.

Раскладки Гитлера - ОЧЕНЬ усложняются. И вполне вероятно его по тихому убирают.....

[kinhito]

Раскладки Гитлера - ОЧЕНЬ усложняются. И вполне вероятно его по тихому убирают.....

Могли бы Вы развернуть тезис поподробнее? Каким образом окончание Антанты, как военного союза, может повредить Хитлеру? Мне видятся одни преимущества - в виде образования в Европе анти-французского, если не Союза, то политического лагеря.

Неясна позиция Британии - в конце-концов Бельгия - это её креатура. Вряд ли всё ограничется "политикой невмешательства" - даже формальной.

Положение в самой Бельгии? Война явно приведёт к дискредитации франкофонов. Не появятся в Нидерландах идеи возрождения "Великой Холландии"?

Что касается Хитлера... Война поможет ему достичь бОльшего в деле строительства тесных германо-британских отношений. И - германо-польских..

[Paltus]

Могли бы Вы развернуть тезис поподробнее? Каким образом окончание Антанты, как военного союза, может повредить Хитлеру? Мне видятся одни преимущества - в виде образования в Европе анти-французского, если не Союза, то политического лагеря.

В РИ Франция шла за Англией как привязанная, то есть фактически подчинялась своему противнику, ведь Англия была заинтересована в усилении Германии (до определенного предела, конечно) ради "континентального равновесия". Вместе с тем, вдвоем Англия и Франция чувствовали себя достаточно сильными, чтобы позволить временную беспечность - ведь, казалось, двойного запаса прочности хватит, чтобы отыграть всё назад в любой момент.

Тут Франция 1) одна во враждебном окружении и 2) ведет активную самостоятельную политику. Следовательно, максимальное усиление армии (с учетом бельгийского опыта), жесткая борьба со всякими аншлюссами и мюнхенскими сговорами. Сказал бы ещё про союз с СССР, но для французский ультраправых это не айс. Впрочем, что может помешать двум недружественным державам вместе, например, защитить общего друга - Чехословакию? Уж на что СССР и Китай друг друга не любили, а во Вьетнаме вместе американцам гадили.

Неясна позиция Британии - в конце-концов Бельгия - это её креатура. Вряд ли всё ограничется "политикой невмешательства" - даже формальной.

Положение в самой Бельгии? Война явно приведёт к дискредитации франкофонов. Не появятся в Нидерландах идеи возрождения "Великой Холландии"?

Что касается Хитлера... Война поможет ему достичь бОльшего в деле строительства тесных германо-британских отношений. И - германо-польских..

Какая дискредитация франкофонов? Франкофоны или образуют независимую республику Валлония, или попросту входят в состав Франции. А фланов пусть забирает Голландия если хочет. В итоге у французов лишних 200 000 солдат, большой бонус к промышленности, никаких дыр в границе, планов Диль и прочей фигни.

[kinhito]

Давайте всё-таки для начала определимся с Правительством Франции. Какие причины привели к изменению реальности. Кто у власти вместо Лео Блюма? Что касается раздела Бельгии - вопрос не так прост. Например - нужен ли Британии такой раздел?

ПС Я не силён во французском (вернее - вообще хуль). Нельзя ли для таких перевести название темы? :grin:

[Fenix]

Нельзя ли для таких перевести название темы?

"На этой незнаменитой войне", вроде как

[Paltus]

Давайте всё-таки для начала определимся с Правительством Франции. Какие причины привели к изменению реальности. Кто у власти вместо Лео Блюма? Что касается раздела Бельгии - вопрос не так прост. Например - нужен ли Британии такой раздел?

По топикстартеру, у власти что-то вроде правой хунты, Петэн и компания. Насчет раздела Бельгии - снявши голову, по волосам не плачут. Рубикон - это сама война с Бельгией, после этого можно делать что угодно, Англия - УЖЕ враг.

ПС Я не силён во французском (вернее - вообще хуль). Нельзя ли для таких перевести название темы?

Это перевод стихов промптом, вышло что-то вроде "На та незнаменитий война".

[sanitareugen]

ДВЕ СТРОЧКИ

Из записной потертой книжки

Две строчки о бойце-парнишке,

Что был в сороковом году

Убит в Финляндии на льду.

Лежало как-то неумело

По-детски маленькое тело.

Шинель ко льду мороз прижал,

Далеко шапка отлетела.

Казалось, мальчик не лежал,

А все еще бегом бежал

Да лед за полу придержал...

Среди большой войны жестокой,

С чего - ума не приложу,

Мне жалко той судьбы далекой,

Как будто мертвый, одинокий,

Как будто это я лежу,

Примерзший, маленький, убитый

На той войне незнаменитой,

Забытый, маленький, лежу.

Александр Твардовский, 1943

[Magnum]

Падают довольно близ...

Ну почему так ма...

[kinhito]

По топикстартеру, у власти что-то вроде правой хунты, Петэн и компания.

Этт не Развилка.

Предлагаю сделать Развилку "ползучей" - то еть, не одномоментной, а как результат процесса. И - более комплексной.

Например - во время 100-летия Королевства происходят спор между фламандцыми и валлонами (не так уж фнтастично), в результате которого произошли народные столкновения с дюжиной смертей. До времени всё подавили сторонники государственного единства, но процесс пошёл... К 1936 Бельгия на грани гражданской войны. Франция и Голландий выступают за "развод", Британия - за сохранения единства. В общем, процесс срывается в вооружённые столкновения ( подозреваю - здесь не обошлось без провокаций рексистов). Таким образом, не дожидаясь решения Лиги Наций, Франция и Нидерланды начали ввод своих войск для защиты соответственно валлонцев и фламандцев.

Хм... Какая-то другая война получается?

Во всяком случае - здесь не требуется вводных типа "хунты" во главе с откуда-то появившимся Петэном. Всё происходит независимо от политической ориентации французов и голландцев.

Это перевод стихов промптом, вышло что-то вроде "На та незнаменитий война".

merci!

[Fenix]

Предлагаю сделать Развилку "ползучей" - то еть, не одномоментной, а как результат процесса. И - более комплексной.

Например - во время 100-летия Королевства происходят спор между фламандцыми и валлонами (не так уж фнтастично), в результате которого произошли народные столкновения с дюжиной смертей. До времени всё подавили сторонники государственного единства, но процесс пошёл... К 1936 Бельгия на грани гражданской войны. Франция и Голландий выступают за "развод", Британия - за сохранения единства. В общем, процесс срывается в вооружённые столкновения ( подозреваю - здесь не обошлось без провокаций рексистов). Таким образом, не дожидаясь решения Лиги Наций, Франция и Нидерланды начали ввод своих войск для защиты соответственно валлонцев и фламандцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше не столетие Королевства, а гибель короля Альберта в феврале 1934

Холландии

<{POST_SNAPBACK}>

Хитлера

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, чего уж стесняться. Пишите сразу на немецком :grin: