Хайл Дёниц!

[Деметрий]

Более логичный вариант темы, в которой Гитлера убили в апреле 1945.

Итак, Гитлер самоубился, адмирал Дёниц - официальный руководитель Германии. Ему удается договориться с союзниками (какие-то родственные связи были) и выйди из войны с Западом. Гимлера и прочих одиозных личностей сдали.

СССР был обманут.

Мир обещал быть?

Или да здравствует маршал Жуков-Колорадский?

[Lankaster]

СССР был обманут.

<{POST_SNAPBACK}>

В каком смысле, ему досталось меньше в Европе или его начали дропшотить?

В 1м случае у западников меньше идеологической убедительности в ХВ, во 2м как бы не дошло до революций в Англии и США..

И в любом - на ТО заварушка продолжается дольше.

[Assarga]

Все любители "вариантов Бис" и общего словлочизма союзников забывают о том, что собственно для западных союзников в 1945 году Германия отходит на второй план, а на первый выходит Япония. И без СССР её бить больно, а бить СССР вместе с Японией ОЧЕНЬ БОЛЬНО. И не надо напоминать про ядрён батон, пока он выйдет в реальное оружие танки Жукова дойдут до гиблартара (ну по крайней мере до Ла-Манше), а японцы очень обрадовавшись поставкам ресурсов могут устроить много всякого.

[Curioz]

Более логичный вариант темы, в которой Гитлера убили в апреле 1945.

Итак, Гитлер самоубился, адмирал Дёниц - официальный руководитель Германии. Ему удается договориться с союзниками (какие-то родственные связи были) и выйди из войны с Западом. Гимлера и прочих одиозных личностей сдали

<{POST_SNAPBACK}>

Где-то здесь внутреннее противоречие и даже не одно.

1) Дёниц не мог стать официальным руководителем Германии в результате убийства Гитлера. Наследником был Геринг.

2) Если Геринг отстранён, как в РИ, непонятно, кто же убил фюрера

3) Если никто не убивал и до 30.4 всё как в РИ, то значит Гиммлер и Геринг уже отстранены... Собственно в реале Дениц их и послал с их претензиями на руководство...

4) 30 апреля - 1 мая договариваться о мире поздно. Со стороны Германии организованное сопротивление отсутствует. Более остро стоит вопрос - кто будет кормить население уже на этой неделе... Выход из войны на Западе, Юге и Севере уже де-факто состоялся, на Востоке это вопрос нескольких дней.

СССР был обманут.

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме левобережья Эльбы, "украсть" союзники ничего не могут, т.к. встреча на оной реке уже состоялась. (Это в случае "перемирия 20 апреля" был шанс продвинуться дальше реала, но и то не слишком существенный).

Сталин гнусно ухмыляется, удерживает Вену и Берлин полностью (а не на четверть), отказывается воевать с японцами и начинает кроить Восточную Европу на свой лад.

Польское правительство в изгнании гневно обращается к западным союзникам - "что ж вы, падлы, презлым заплатили за предобрейшее?" (с) Ведь теперь им не светят даже вторые и третьи посты в новом варшавском правительстве. Собственно, и союзники это понимают и бессильно грызут локти.

пока он выйдет в реальное оружие танки Жукова дойдут до гиблартара (ну по крайней мере до Ла-Манше

<{POST_SNAPBACK}>

Где-то у меня была цитата из американского военного руководства весны 1945.

Примерно так:

"По результатам ВМВ в мире остаются две великие державы - СССР и США. Их военная мощь настолько велика, что исключает возможность одной стороны нанести поражение другой, даже если одна из сторон находится в союзе с Британской империей".

[krolik]

Саса на вас нет

[Magnum]

ОПЯТЬ?!!!!

[sas]

Саса на вас нет

А тут за меня вполне г-н Curios сработал, за некоторым дополнениями:

Это в случае "перемирия 20 апреля" был шанс продвинуться дальше реала, но и то не слишком существенный

Не было бы никакого перемирия 20 апреля.

Примерно так:

"По результатам ВМВ в мире остаются две великие державы - СССР и США. Их военная мощь настолько велика, что исключает возможность одной стороны нанести поражение другой, даже если одна из сторон находится в союзе с Британской империей".

А британец Монтгомери в 58-м году в мемуарах так вообще просто писал:

«Русские были героями во время германской войны, и, если бы британское правительство захотело воевать против них в 1945 г., оно попало бы в трудное положение у себя дома». ИМХО, США это касалось в неменьшей степени...

[kinhito]

ОПЯТЬ?!!!!

Эта музыка будет вечной... Если мне не будет отдана монополия на убийство Адольфа Хитлера. А уж моя тема появится... появится... Ну, скажем - лет через пару. :lol:

[Magnum]

Да фиг с ним, тут очередная дропшотия и "вариант брысь" намечаются.

[Лин]

Убивать надо весной 44-го.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только полный Пэ для Германии весной 44-го несколько не очевиден. немцы не поймут-с...

[Paltus]

Более логичный вариант темы, в которой Гитлера убили в апреле 1945.

Итак, Гитлер самоубился, адмирал Дёниц - официальный руководитель Германии. Ему удается договориться с союзниками (какие-то родственные связи были) и выйди из войны с Западом.

Это, безусловно, развилка месяца.

- Здравствуйте, я Уинстон Черчилль, премьер-министр Великобритании.

- А я адмирал Дёниц!

- Дёниц? Я думал, адмирал - это Нимиц... И что вам надо?

- Ну, это... Мир пришел заключать.

- На каких условиях?

- О, условия самые выгодные! Вы закрываете глаза на маленькое недоразумение, начавшееся в 1939, а мы возвращаем вам Францию. Ах, да, вы ещё должны защищать нас от диких русских. Не беспокойтесь, они выдохлись и вообще не умеют воевать, так что больше пятисот тысяч ваших солдат не убьют...

- Заманчивое предложение. Вот только я отказался заключать мир в 1940, когда вы бомбили Лондон и готовились высаживаться в Британии, почему я должен заключать его теперь, когда наши войска стоят в двух шагах от Берлина?

- Во-первых, Гитлер, единственный плохой немец, теперь мертв. Во-вторых, вы зоологический русофоб и антикоммунист. В-третьих, моя троюродная бабушка была внучатой племянницей деда тещи Гарри Гопкинса!

- Это убедительный аргумент. Я согласен.

[Деметрий]

Paltus

Спасибо коллегам за анализ ситуации. Примерно о том же и думал. на что только Дёниц расчитывал?

Оригинальное предложение адмирала - Германия объявляет войну Японии и подводники адмирала высаживаются на землен Ямато (я знаю, что это - большой персик)

[Curioz]

британец Монтгомери в 58-м году

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только в 1945 у Монтгомери не было послезнания о том, что он напишет в 1958. Поэтому он говорил, писал и делал совсем другие вещи :grin:

[sas]

Вот только в 1945 у Монтгомери не было послезнания о том, что он напишет в 1958.

Хотите сказать, что Монтгомери не был знаком с британским общественным мнением?

Поэтому он говорил, писал и делал совсем другие вещи

Можно увидеть приказ Мнтгомери о начале боевых действий против советских войск?

[Curioz]

Хотите сказать, что Монтгомери не был знаком с британским общественным мнением?

<{POST_SNAPBACK}>

Я хочу сказать, что составители плана "Немыслимое" имели это мнение, пардон, в виду...

[sas]

Я хочу сказать, что составители плана "Немыслимое" имели это мнение, пардон, в виду...

1.И как, план "Немыслимое" был приведен в действие? Или так планом и остался?

2. Вы уверены. что Монтгомери принимал участие в составлении данного плана?

3. Вот, что, собственно, о данном плане заявлял его главный идеолог:

By retaining the codeword "UNTHINKABLE" the Staff will realise that this remains a precautionary study of what, I hope, is still purely hypothetical contingency

[Curioz]

Вы уверены. что Монтгомери принимал участие в составлении данного плана?

<{POST_SNAPBACK}>

Он принимал участие в подготовке его реализации.

"штабы немецких войск во главе с их бывшими командующими пользуются полной свободой и по указанию Монтгомери собирают и приводят в порядок оружие и боевую технику своих войск" (с)

Вот, что, собственно, о данном плане заявлял его главный идеолог

<{POST_SNAPBACK}>

И где здесь упоминание о британском общественном мнении? :grin:

[Magnum]

[Curioz]

Магнум,

"THUMBS UP"

У меня просто нет слов...

[sas]

Он принимал участие в подготовке его реализации.

"штабы немецких войск во главе с их бывшими командующими пользуются полной свободой и по указанию Монтгомери собирают и приводят в порядок оружие и боевую технику своих войск" (с)

И где здесь хоть слово про "Немыслимое"?

И где здесь упоминание о британском общественном мнении?

Здесь про отношение самого идеолога к плану.

[Magnum]

[Curioz]

Здесь про отношение самого идеолога к плану.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, через 13 лет и с послезнанием...

где здесь хоть слово про "Немыслимое"?

<{POST_SNAPBACK}>

А вооружение немцев - это не оттуда часом или из другого какого плана? :grin:

[sas]

Угу, через 13 лет и с послезнанием...

Коллега, Вы по ссылке-то ходили? Вы сходите-Вас ожидает маленький сюрприз :grin:

[Curioz]

Вы по ссылке-то ходили?

<{POST_SNAPBACK}>

Пардон. Не ходил. Но, насколько помню, это оригинал слов Черчилля, а я-то написал про Монти (да, да, я в курсе, что идеологом он не был).

[sas]

Но, насколько помню, это оригинал слов Черчилля, а я-то написал про Монти (да, да, я в курсе, что идеологом он не был).

Коллега, если даже Черчилль писал такое о данном плане, то чего уж тут о Монти говорить...:grin: