SG vs SW

356 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Мораль - всякая тема, в которой есть слова "Star Wars", неизбежно превращается в каноносрач...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любая тема операющаяся на известный но выдуманный мир- превращается в ту или иную степень каноно спора. Тк воспринимаемый мир искажается опытом\позицией\установками наблюдателя...

А темы из серии "Если Кит на Слона вскочит..." вобще обречены на каноносрач - и собстна ради этого имхо и создаются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Относящийся писал:
Я помню только один случай применения ребелями ракет против файтеров "Тени Мирдора" но там они использовались против "Защитников" и с шрапнельной БЧ. Взрыв происходил на большой дистанции что означает невозможность ведения прицельной стрельбы по истребителям торпедами. Второй случай в "Мести Исард" имперские канонерки против "Иксов" но Стекпол столько раз раз писал всякую чушь что этот эпизод трудно считать достоверным и принимать во внимание.

Срочно приобщайтесь к миру компьютерных\видео игр- а не то целая плеяда источников пройдёт мимо вас. Собственно Вся серя Х против кого нибудь- а потом Тай- файтер пестрит случаями "применения"

Не говоря уже о том что канон высшего порядка подарил нам сцену боя слейва и дельты в астероидном поле- с пуском торпеды... Где мы видим что дельту спасла исключительно находчивость её пилота (а возможно и тот факт что он таки был форсюзером)

  Цитата
Если бы ракеты были панацеей то их в первую очередь применяла бы Империя против оснащенных полями ребелей но в боях между МЛА применяются пушки что позволяет сделать вывод о том что практика показала - максимальную эффективность в бою "файтер - файтер" именно пушечного вооружения

Если я что-то упустил Хантер дополнит.

Если учесть что самый массовый истребитель империи не несёт торпед.... , а ребелы очень ограничены в средствах и снабжении, да и подготовка пилотов явно хромает (а торпеда как технически сложное вооружение требует для применения наличия специальных знанний и опыта)- то становится понятно- отчего большинство боёв разрешается в пушечной свалке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

alexflim

  Цитата
Star Wars Battlefront: Renegade Squadron - миссия на Х против разнообрахных ТАЙ во время эвакуации с Хота собственно Миссия 8

Не канон.

Далее, я просмотрел источники. Максимум, упоминается о потерях 6 СИДов при Хоте. И все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Starhunter писал:
alexflim

Не канон.

Далее, я просмотрел источники. Максимум, упоминается о потерях 6 СИДов при Хоте. И все.

Это вы простите сами решаете там в узком кругу что канон а что нет? Игра выпущенна по лицензии ЗВ - издатель Лукасартс - и не канон? обычная комп игра- является частью расширенной всленной - обычный С канон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Алексфильм, то, что была битва при Хоте - канон.

То, что каждый транспорт сопровождало 2 истребителя прикрытия - канон.

А вот то, что был догфайт между истребителями прикрытия и СИДами - не канон.

Нигде нет упоминаний о догфатах при Хоте и больших потерях СИДов, максимум - 6 СИДов в поясе астероидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
А вот то, что был догфайт между истребителями прикрытия и СИДами - не канон.

А откуда вообще "трава" про догфайт?

Они летели под прикрытием огня ионки, и почти тут же улетали в гиперпространство. По крайней мере, я понял так....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможности игры не позволили дать порулить разрушителями а так как игрок сидит в истребителе то пришлось отступить от канона иначе миссия на хоте свелась бы к пролету мимо имперского корабля. Вот поэтому создатели игры и отошли от канона - исключительно ради геймплея. Но в канон это разумеется не попало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Sgt. Kamarov

  Цитата
А откуда вообще "трава" про догфайт?

Они летели под прикрытием огня ионки, и почти тут же улетали в гиперпространство. По крайней мере, я понял так....

Алексфильм взял эту "траву" из игры "Эмпайр эт Вар".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Starhunter писал:
Алексфильм, то, что была битва при Хоте - канон.

То, что каждый транспорт сопровождало 2 истребителя прикрытия - канон.

А вот то, что был догфайт между истребителями прикрытия и СИДами - не канон.

Нигде нет упоминаний о догфатах при Хоте и больших потерях СИДов, максимум - 6 СИДов в поясе астероидов.

Ваша трактовка канона очень любопытна но не совпадает с позицией Лукасартс.

1) Если источник НЕ ПРОТЕВОРЕЧИТ канону высшего порядка- это канон.

Я привёл вам ссылку на 2 источника С канона что бои истребителей при Хоте были, оба источника довольно поздние- фильму они не протеворечат - тк фильме нигде не сказано что боёв не было (нам их просто не показали). Следовательно текущая позиция авторов вселенной - бои истребителей при Хоте есть- это С канон и часть расширенной вселенной, до тех пор пока лично лукас не выйдет и не скажет: "Нееее не было боёв SF при хоте".

Всё остальное по поводу канон\не канон - это уж простите ваши домыслы- в SW есть довольно чёткая политика что канон и что нет- и какой канон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Алексфильм, вам объяснили где игра канон, почему в Иск против СИДа есть эта миссия и чем Эмпайр эт Вар себя дескредитировала.

Плюс еще нигде в сорсах и энцах нет не то что упоминаний о догфайтах, но и больших потерях СИДов у Хота. Максимум эт а та шестерка, что разбиралсь в астероидах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Starhunter писал:
Алексфильм, вам объяснили где игра канон, почему в Иск против СИДа есть эта миссия и чем Эмпайр эт Вар себя дескредитировала.

Плюс еще нигде в сорсах и энцах нет не то что упоминаний о догфайтах, но и больших потерях СИДов у Хота. Максимум эт а та шестерка, что разбиралсь в астероидах.

Сорсы и энцы такойже С канон как и все остальные вторичные источники и никакого преимущества перед играми не имеют. Почему в игре есть эта сцена вобще никого не волнует, в комиксы форс шторм тоже для пафосу добавили- дальше то что? С канон?- Да Часть расширенной вселенной- Да. Не протеворичит канону высшего порядка?-Нет, не протеворечит. Заявлялась Лукасартс как не каноничная сцена?- Нет, не заявлялась. Является наиболее поздним источником?- Да.

Всё - бои истребителей - были, а уж по каким причинам- аболсютно не важно. Даже если этого просто захотела левая нога дизайнера. Тут пол вселенной добавили "для пафосу" и "шоб по интересней". НО никого это не волнует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Алексфильм, вижу, что вы типичный представитель Ребельс несознанка моделс, поэтому дальнейший спор с вами считаю бессмысленным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Starhunter писал:
Алексфильм, вижу, что вы типичный представитель Ребельс несознанка моделс, поэтому дальнейший спор с вами считаю бессмысленным.

А я вижу вы типичный представтель "знатоков" , которые сами вешают каноны на источники в соотвествии с их виденьем вселенной и решают какой из них каноничный а какой нет.

А спорить со мной и вправду бессмысленно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
фильму они не протеворечат - тк фильме нигде не сказано что боёв не было

Коллега, а Вы как фильм смотрели?

Диалог был примерное следующего содержания

Ребельский пилот: как? Всего 2 истребителя против имперских крейсеров?

Лея: У нас больше нету. И потом, для расчистки пути мы будем перед вашим пролетом стрелять из ионной пушки..

то есть ФАКТ фильма - впереди группы транспорт+2 "крестокрыл" летели разряды ионной пушки (кстати от ионки пострадал ИСД "Тиран" (полноценный LOCKDOWN которому был обеспечен :D ). Корабли и истребители ребелов на всех парах летели подальше от планеты и уходили в гипер. Никакого догфайта не было. Ну потом хотя бы, что они спаслись и сделали прыжок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Любая тема операющаяся на известный но выдуманный мир- превращается в ту или иную степень каноно спора. Тк воспринимаемый мир искажается опытом\позицией\установками наблюдателя...
Вообще говоря, более продуктивен был бы другой подход - самостоятельная обработка информации, поступающей от полевых работников - наблюдателей в этом мире. Естественно анализ и интерпретация долны опираться на наши законы - если не доказано обратное. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Sgt. Kamarov писал:
Коллега, а Вы как фильм смотрели?

Диалог был примерное следующего содержания

Ребельский пилот: как? Всего 2 истребителя против имперских крейсеров?

Лея: У нас больше нету. И потом, для расчистки пути мы будем перед вашим пролетом стрелять из ионной пушки..

то есть ФАКТ фильма - впереди группы транспорт+2 "крестокрыл" летели разряды ионной пушки (кстати от ионки пострадал ИСД "Тиран" (полноценный LOCKDOWN которому был обеспечен :D ). Корабли и истребители ребелов на всех парах летели подальше от планеты и уходили в гипер. Никакого догфайта не было. Ну потом хотя бы, что они спаслись и сделали прыжок

? И что? Где здесь про отсуствие боёв? В этот момент у Леи больше небыло истребителей... а у Ренегейд сквадрона были, и они отправились обеспечивать отвлечение основных сил противника... всё логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  asdetr писал:
Вообще говоря, более продуктивен был бы другой подход - самостоятельная обработка информации, поступающей от полевых работников - наблюдателей в этом мире. Естественно анализ и интерпретация долны опираться на наши законы - если не доказано обратное.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне жаль разрушать ваши иллюзии... но миры StarWars, Звездных Врат, сорокатысячника, Средиземья etc не существуют в нашей с вами действительности, и посему в них не может существовать иных независимых наблюдателей, кроме авторов миров, а анализ и интерпретация с точки зрения наших законов изначально лишены смысла. Впрочем, если вы уверены в обратном... Соглашусь - это предмет профинтереса уже не психолога :dntknw:

З.Ы. На всякий случай сообщаю, что Деда Мороза не существует, а зверюшек в передаче "Спокойной ночи, малыши" изображают куклы :dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Мне жаль разрушать ваши иллюзии... но миры StarWars, Звездных Врат, сорокатысячника, Средиземья etc не существуют в нашей с вами действительности, и посему в них не может существовать иных независимых наблюдателей, кроме авторов миров, а анализ и интерпретация с точки зрения наших законов изначально лишены смысла. Впрочем, если вы уверены в обратном... Соглашусь - это предмет профинтереса уже не психолога

З.Ы. На всякий случай сообщаю, что Деда Мороза не существует, а зверюшек в передаче "Спокойной ночи, малыши" изображают куклы

Коллега, не нервничайте! ;) Каждому свое - кому каноносрач (тм) дотошное изучение и обсуждение священных текстов, кому - создание и уточнение непротиворечивых моделей иноформационных объектов. Если вдуматься - оба два занятия примерно равнозначны... :D

Впорчем, если Вы хотите говорить предметно - к Вашим услугам. ;)

Кстати - а почему Вы уверены, что Деда Мороза не существует? Вы готовы доказать его несуществование? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Аоно писал:
Мораль - всякая тема, в которой есть слова "Star Wars", неизбежно превращается в каноносрач...

Кстати, с огромным удовольствием читаю "альтернативку" по SW под названием "Дарт Вейдер, ученик Дарта Сидиуса"...

  Dzedatis писал:
а зверюшек в передаче "Спокойной ночи, малыши" изображают куклы ;)

Как Вы ГЛУБОКО заблуждаетесь. Я сам так думал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перенесено из раздела "Переносы" и "Кроссоверы", продолжаем разговор здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где тема про флот Катаны на орбите Земли в 1961 году? Перенеси тогда в сценарные заявки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сорри, лежал в больнице.

alexflim

  Цитата
? И что? Где здесь про отсуствие боёв? В этот момент у Леи больше небыло истребителей... а у Ренегейд сквадрона были, и они отправились обеспечивать отвлечение основных сил противника... всё логично.

Часть пилотов РЭ была сбита на снеголетах, т.е. уже потери. У остальных задача была - сматываться. Часть могли отрядить на прикрытие отлетающих транспортов с пехтурой (видно на заднем плане транспортник, в эпизоде, когда Люк садится в свой "инком"), но задача у пилотов не была вести догфайт, ибо их задача- смыться с Хота и из этой звездной системы. Поэтому на форсаже прочь из гравитационного поля планеты и в гипер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про гоа'улдов все забыли. А они тем временем что-нибудь замышляют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я хотел бы посмотреть на то, что будет, если Апофис переселится в Дарта Вейдера :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас