SG vs SW

[Аоно]

Мораль - всякая тема, в которой есть слова "Star Wars", неизбежно превращается в каноносрач...

[alexflim]

Любая тема операющаяся на известный но выдуманный мир- превращается в ту или иную степень каноно спора. Тк воспринимаемый мир искажается опытом\позицией\установками наблюдателя...

А темы из серии "Если Кит на Слона вскочит..." вобще обречены на каноносрач - и собстна ради этого имхо и создаются

[alexflim]

Я помню только один случай применения ребелями ракет против файтеров "Тени Мирдора" но там они использовались против "Защитников" и с шрапнельной БЧ. Взрыв происходил на большой дистанции что означает невозможность ведения прицельной стрельбы по истребителям торпедами. Второй случай в "Мести Исард" имперские канонерки против "Иксов" но Стекпол столько раз раз писал всякую чушь что этот эпизод трудно считать достоверным и принимать во внимание.

Срочно приобщайтесь к миру компьютерных\видео игр- а не то целая плеяда источников пройдёт мимо вас. Собственно Вся серя Х против кого нибудь- а потом Тай- файтер пестрит случаями "применения"

Не говоря уже о том что канон высшего порядка подарил нам сцену боя слейва и дельты в астероидном поле- с пуском торпеды... Где мы видим что дельту спасла исключительно находчивость её пилота (а возможно и тот факт что он таки был форсюзером)

Если бы ракеты были панацеей то их в первую очередь применяла бы Империя против оснащенных полями ребелей но в боях между МЛА применяются пушки что позволяет сделать вывод о том что практика показала - максимальную эффективность в бою "файтер - файтер" именно пушечного вооружения

Если я что-то упустил Хантер дополнит.

Если учесть что самый массовый истребитель империи не несёт торпед.... , а ребелы очень ограничены в средствах и снабжении, да и подготовка пилотов явно хромает (а торпеда как технически сложное вооружение требует для применения наличия специальных знанний и опыта)- то становится понятно- отчего большинство боёв разрешается в пушечной свалке.

[Starhunter]

alexflim

Star Wars Battlefront: Renegade Squadron - миссия на Х против разнообрахных ТАЙ во время эвакуации с Хота собственно Миссия 8

Не канон.

Далее, я просмотрел источники. Максимум, упоминается о потерях 6 СИДов при Хоте. И все.

[alexflim]

alexflim

Не канон.

Далее, я просмотрел источники. Максимум, упоминается о потерях 6 СИДов при Хоте. И все.

Это вы простите сами решаете там в узком кругу что канон а что нет? Игра выпущенна по лицензии ЗВ - издатель Лукасартс - и не канон? обычная комп игра- является частью расширенной всленной - обычный С канон.

[Starhunter]

Алексфильм, то, что была битва при Хоте - канон.

То, что каждый транспорт сопровождало 2 истребителя прикрытия - канон.

А вот то, что был догфайт между истребителями прикрытия и СИДами - не канон.

Нигде нет упоминаний о догфатах при Хоте и больших потерях СИДов, максимум - 6 СИДов в поясе астероидов.

[Valhallan Guardsman]

А вот то, что был догфайт между истребителями прикрытия и СИДами - не канон.

А откуда вообще "трава" про догфайт?

Они летели под прикрытием огня ионки, и почти тут же улетали в гиперпространство. По крайней мере, я понял так....

[Относящийся]

Возможности игры не позволили дать порулить разрушителями а так как игрок сидит в истребителе то пришлось отступить от канона иначе миссия на хоте свелась бы к пролету мимо имперского корабля. Вот поэтому создатели игры и отошли от канона - исключительно ради геймплея. Но в канон это разумеется не попало.

[Starhunter]

Sgt. Kamarov

А откуда вообще "трава" про догфайт?

Они летели под прикрытием огня ионки, и почти тут же улетали в гиперпространство. По крайней мере, я понял так....

Алексфильм взял эту "траву" из игры "Эмпайр эт Вар".

[alexflim]

Алексфильм, то, что была битва при Хоте - канон.

То, что каждый транспорт сопровождало 2 истребителя прикрытия - канон.

А вот то, что был догфайт между истребителями прикрытия и СИДами - не канон.

Нигде нет упоминаний о догфатах при Хоте и больших потерях СИДов, максимум - 6 СИДов в поясе астероидов.

Ваша трактовка канона очень любопытна но не совпадает с позицией Лукасартс.

1) Если источник НЕ ПРОТЕВОРЕЧИТ канону высшего порядка- это канон.

Я привёл вам ссылку на 2 источника С канона что бои истребителей при Хоте были, оба источника довольно поздние- фильму они не протеворечат - тк фильме нигде не сказано что боёв не было (нам их просто не показали). Следовательно текущая позиция авторов вселенной - бои истребителей при Хоте есть- это С канон и часть расширенной вселенной, до тех пор пока лично лукас не выйдет и не скажет: "Нееее не было боёв SF при хоте".

Всё остальное по поводу канон\не канон - это уж простите ваши домыслы- в SW есть довольно чёткая политика что канон и что нет- и какой канон.

[Starhunter]

Алексфильм, вам объяснили где игра канон, почему в Иск против СИДа есть эта миссия и чем Эмпайр эт Вар себя дескредитировала.

Плюс еще нигде в сорсах и энцах нет не то что упоминаний о догфайтах, но и больших потерях СИДов у Хота. Максимум эт а та шестерка, что разбиралсь в астероидах.

[alexflim]

Алексфильм, вам объяснили где игра канон, почему в Иск против СИДа есть эта миссия и чем Эмпайр эт Вар себя дескредитировала.

Плюс еще нигде в сорсах и энцах нет не то что упоминаний о догфайтах, но и больших потерях СИДов у Хота. Максимум эт а та шестерка, что разбиралсь в астероидах.

Сорсы и энцы такойже С канон как и все остальные вторичные источники и никакого преимущества перед играми не имеют. Почему в игре есть эта сцена вобще никого не волнует, в комиксы форс шторм тоже для пафосу добавили- дальше то что? С канон?- Да Часть расширенной вселенной- Да. Не протеворичит канону высшего порядка?-Нет, не протеворечит. Заявлялась Лукасартс как не каноничная сцена?- Нет, не заявлялась. Является наиболее поздним источником?- Да.

Всё - бои истребителей - были, а уж по каким причинам- аболсютно не важно. Даже если этого просто захотела левая нога дизайнера. Тут пол вселенной добавили "для пафосу" и "шоб по интересней". НО никого это не волнует.

[Starhunter]

Алексфильм, вижу, что вы типичный представитель Ребельс несознанка моделс, поэтому дальнейший спор с вами считаю бессмысленным.

[alexflim]

Алексфильм, вижу, что вы типичный представитель Ребельс несознанка моделс, поэтому дальнейший спор с вами считаю бессмысленным.

А я вижу вы типичный представтель "знатоков" , которые сами вешают каноны на источники в соотвествии с их виденьем вселенной и решают какой из них каноничный а какой нет.

А спорить со мной и вправду бессмысленно

[Valhallan Guardsman]

фильму они не протеворечат - тк фильме нигде не сказано что боёв не было

Коллега, а Вы как фильм смотрели?

Диалог был примерное следующего содержания

Ребельский пилот: как? Всего 2 истребителя против имперских крейсеров?

Лея: У нас больше нету. И потом, для расчистки пути мы будем перед вашим пролетом стрелять из ионной пушки..

то есть ФАКТ фильма - впереди группы транспорт+2 "крестокрыл" летели разряды ионной пушки (кстати от ионки пострадал ИСД "Тиран" (полноценный LOCKDOWN которому был обеспечен :D ). Корабли и истребители ребелов на всех парах летели подальше от планеты и уходили в гипер. Никакого догфайта не было. Ну потом хотя бы, что они спаслись и сделали прыжок

[asdetr]

Любая тема операющаяся на известный но выдуманный мир- превращается в ту или иную степень каноно спора. Тк воспринимаемый мир искажается опытом\позицией\установками наблюдателя...

Вообще говоря, более продуктивен был бы другой подход - самостоятельная обработка информации, поступающей от полевых работников - наблюдателей в этом мире. Естественно анализ и интерпретация долны опираться на наши законы - если не доказано обратное. :D

[alexflim]

Коллега, а Вы как фильм смотрели?

Диалог был примерное следующего содержания

Ребельский пилот: как? Всего 2 истребителя против имперских крейсеров?

Лея: У нас больше нету. И потом, для расчистки пути мы будем перед вашим пролетом стрелять из ионной пушки..

то есть ФАКТ фильма - впереди группы транспорт+2 "крестокрыл" летели разряды ионной пушки (кстати от ионки пострадал ИСД "Тиран" (полноценный LOCKDOWN которому был обеспечен :D ). Корабли и истребители ребелов на всех парах летели подальше от планеты и уходили в гипер. Никакого догфайта не было. Ну потом хотя бы, что они спаслись и сделали прыжок

? И что? Где здесь про отсуствие боёв? В этот момент у Леи больше небыло истребителей... а у Ренегейд сквадрона были, и они отправились обеспечивать отвлечение основных сил противника... всё логично.

[Dzedatis]

Вообще говоря, более продуктивен был бы другой подход - самостоятельная обработка информации, поступающей от полевых работников - наблюдателей в этом мире. Естественно анализ и интерпретация долны опираться на наши законы - если не доказано обратное.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне жаль разрушать ваши иллюзии... но миры StarWars, Звездных Врат, сорокатысячника, Средиземья etc не существуют в нашей с вами действительности, и посему в них не может существовать иных независимых наблюдателей, кроме авторов миров, а анализ и интерпретация с точки зрения наших законов изначально лишены смысла. Впрочем, если вы уверены в обратном... Соглашусь - это предмет профинтереса уже не психолога

З.Ы. На всякий случай сообщаю, что Деда Мороза не существует, а зверюшек в передаче "Спокойной ночи, малыши" изображают куклы :dntknw:

[asdetr]

Мне жаль разрушать ваши иллюзии... но миры StarWars, Звездных Врат, сорокатысячника, Средиземья etc не существуют в нашей с вами действительности, и посему в них не может существовать иных независимых наблюдателей, кроме авторов миров, а анализ и интерпретация с точки зрения наших законов изначально лишены смысла. Впрочем, если вы уверены в обратном... Соглашусь - это предмет профинтереса уже не психолога

З.Ы. На всякий случай сообщаю, что Деда Мороза не существует, а зверюшек в передаче "Спокойной ночи, малыши" изображают куклы

Коллега, не нервничайте! Каждому свое - кому каноносрач (тм) дотошное изучение и обсуждение священных текстов, кому - создание и уточнение непротиворечивых моделей иноформационных объектов. Если вдуматься - оба два занятия примерно равнозначны... :D

Впорчем, если Вы хотите говорить предметно - к Вашим услугам.

Кстати - а почему Вы уверены, что Деда Мороза не существует? Вы готовы доказать его несуществование? ;)

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Мораль - всякая тема, в которой есть слова "Star Wars", неизбежно превращается в каноносрач...

Кстати, с огромным удовольствием читаю "альтернативку" по SW под названием "Дарт Вейдер, ученик Дарта Сидиуса"...

а зверюшек в передаче "Спокойной ночи, малыши" изображают куклы

Как Вы ГЛУБОКО заблуждаетесь. Я сам так думал...

[Telserg]

перенесено из раздела "Переносы" и "Кроссоверы", продолжаем разговор здесь.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

А где тема про флот Катаны на орбите Земли в 1961 году? Перенеси тогда в сценарные заявки.

[Starhunter]

Сорри, лежал в больнице.

alexflim

? И что? Где здесь про отсуствие боёв? В этот момент у Леи больше небыло истребителей... а у Ренегейд сквадрона были, и они отправились обеспечивать отвлечение основных сил противника... всё логично.

Часть пилотов РЭ была сбита на снеголетах, т.е. уже потери. У остальных задача была - сматываться. Часть могли отрядить на прикрытие отлетающих транспортов с пехтурой (видно на заднем плане транспортник, в эпизоде, когда Люк садится в свой "инком"), но задача у пилотов не была вести догфайт, ибо их задача- смыться с Хота и из этой звездной системы. Поэтому на форсаже прочь из гравитационного поля планеты и в гипер.

[DXV]

Про гоа'улдов все забыли. А они тем временем что-нибудь замышляют...

[Aturan]

Я хотел бы посмотреть на то, что будет, если Апофис переселится в Дарта Вейдера :)