Без стены

[mf-1978]

На этой недели какой-то юбилей сноса берлинской стены, возникает вопрос, что изменилось бы если весь Берлин был бы в советской зоне окупации и соответственно затем в ГДР, стены так и не появилось. Символа холодной войны нет, кстати, что ее могло заменить в этой роли?

Если было, ну, извените за боян.

[Dereg]

Матчасть! Что западные союзники получат за отказ от Берлинских зон?

[mf-1978]

Матчасть! Что западные союзники получат за отказ от Берлинских зон?

<{POST_SNAPBACK}>

Да не знаю, поэтому в черновиках, но, наверно, варианты есть. Вопрос, что будет без Берлинского анклава?

[Стержень]

Может быть отказ от оккупации австрии

[kinhito]

Вопрос, что будет без Берлинского анклава?

Вы сами то - как думаете? :grin:

[Ратибор]

как было, так и будет..

[литовец]

согдасен с Ратибором

[Ляляпта]

Если было, ну, извените за боян.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ладно бы если боян. Альтернатива не особо значимая.

Вот если бы кто накропал альтернативу про мир, где кроме ГДР и Берлинской стены есть еще Австрийская Демократическая Республика и Венская стена...

Или Социалистическая северная Германия и капиталистическая Австрия и Бавария. :grin:

[Curioz]

Именно что боян. Хотите - найду тему "Без Западного Берлина" и вроде ещё 1-2 аналогичных.

Насчёт "не особо значимая" - извините и подвиньтесь, ув. коллеги. Западные союзники сами довольно поздно поняли, в какую тактическую лужу они сели с этими тремя секторами... Ибо при каждом кризисе, начиная с 1948, приходилось держать в уме этот "самый большой в мире лагерь для военнопленных на собственном иждивении" (с) - оборонять его от ГСВГ было невозможно в принципе.

Конкретный пример - в ходе Карибского кризиса советские дипломаты в штатском (персоналии забыл) намекнули американским коллегам, что вот мол если вы по Кубе, тогда мы например по З.Берлину можем садануть.

И те весьма задумались.

Теперь представьте себе, что такой ахиллесовой пяты у них нету...

С другой стороны - стратегически они выиграли. З.Берлин оказался весьма выигрышной витриной капитализма и свою роль в развале соцлагеря отыграл на двести процентов...

Что западные союзники получат за отказ от Берлинских зон?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну кусочек левобережья Эльбы им дадут, делов-то.

[Ратибор]

Теперь представьте себе, что такой ахиллесовой пяты у них нету...

<{POST_SNAPBACK}>

против ЗГВ у них вся западная европа была ахиллесовой пятой..

[Dereg]

против ЗГВ у них вся западная европа была ахиллесовой пятой..

Европа могла продержаться достаточно долго, тогда как Берлин сливается в первые же дни.

Ну кусочек левобережья Эльбы им дадут, делов-то.

Насколько большой кусочек?

[thrary]

Матчасть! Что западные союзники получат за отказ от Берлинских зон?

США в общем не слишком дорожило Западным Берлином. Точнее оно не было готово идти на войну ради Западного Берлина как такового.

"Советы всегда будут пытаться держать нас в состоянии потери равновесия, - сказал Эйзенхауэр. - Сначала Берлин. Затем - Ирак. Потом Иран. Везде, где только могут, они стараются вызвать беспорядки", и "они хотят, чтобы мы приходили в состояние безумия каждый раз, когда они создают беспорядки в этих местах".

Причина, как ее объяснял Эйзенхауэр республиканским и демократическим лидерам, заключалась в том, - и он считал, что каждый, кто читал Ленина, знает о ней, - "что цель коммунистов - вынудить нас тратить как можно больше денег, чтобы довести до состояния банкротства". Поэтому будет неправильным драматизировать берлинский вопрос, объявил он.

[thrary]

Вы сами то - как думаете?

Не знаю как топик пастер, а мне кажется, что проблем у ГДР станет несколько меньше. Одно дело когда империализм и капитализм в соседнем доме, а другое когда он за гос границей с пограничной полосой, собаками и колючей проволокой.

[thrary]

Западные союзники сами довольно поздно поняли, в какую тактическую лужу они сели с этими тремя секторами...

Вообще-то тут СССР сел в лужу с агитационной точки зрения.

Не поставишь вышек с собаками -- народишко разбежится.

Поставишь -- засмеют плутократические империалисты.

Теперь представьте себе, что такой ахиллесовой пяты у них нету...

Американцы были готовы воевать с советами "вплоть до последнего немца".

[Ратибор]

Европа могла продержаться достаточно долго,

<{POST_SNAPBACK}>

на какой день наши танковые армии выходили к Ла-Маншу?

[Dereg]

на какой день наши танковые армии выходили к Ла-Маншу?

Скоро, но скоро с стратегической, а не тактической точки зрения.

[Doctor Haider]

на какой день наши танковые армии выходили к Ла-Маншу?

<{POST_SNAPBACK}>

Вспышка слева! Ховайсь! Сейчас начнется! :grin:

[Ратибор]

Скоро, но скоро с стратегической, а не тактической точки зрения.

<{POST_SNAPBACK}>

для западной европы это было малое утешение..

[thrary]

для западной европы это было малое утешение..

С учётом того, что ядрён батоны собирались рвать в ЦВЕ и Германии -- то большое.

[литовец]

советский социализм не мог конкурировать с капитализмом, это особо очевидно было в Германии, вот и пришлось ставить стену.

[thrary]

А в Корее как будто это было неочевидно?

[Ратибор]

С учётом того, что ядрён батоны собирались рвать в ЦВЕ и Германии -- то большое.

<{POST_SNAPBACK}>

тактические..

да и что, европе лучше от этого?

[ПавелВ]

на какой день наши танковые армии выходили к Ла-Маншу?

на какой период? 1949? 1961? 1980-е?

[литовец]

в Корее стену поставили после ихней войны, а в Берлине стены до 1961 не было

[Ратибор]

на какой период? 1949? 1961? 1980-е?

<{POST_SNAPBACK}>

считайте до 61-го..

потом такая возможность была скорее эвентуальной.. т.к. переходила в фолаут.