Вторжение из параллельного мира

[Фрерин]

Некоторые мысли по устойчивости империи.

Надо учесть, что на неё гораздо меньше влияет фактор аграрного перенаселения, очень часто приводящий к крушению государства (земли много и рядом).

Гораздо легче разрабатывать месторождения (У гнас есть золотой рудник. В соседнем мире есть золотой рудник. В еще одном мире есть рудник. И еще...).

Удобней воевать, проводить скрытую переброску войск. Удобней давить восстания (в провинции N восстание на Земле-1, перебрасываем войска через Землю 2, 3... К).

Проще с транспортом. На Земле-8, допустим, распутица, а вот на Земле-15 хорошая погода.

Возможны некие улучшения средств связи - ямская служба, оптический телеграф...

[Тень Дуба]

Нет, функция Императора (и то, я сильно полагаю, что коллега Лещенко погорячился с "десятком человек") - в том, чтобы создать "артефакт", а уж включить его может кто попало.

Ах кто попало?

Тогда к Ымперии на самых ранних этапах дробной рысью приближается полярный лис.

Местные атиллы и чингизы, спартаки, принцы Конде, лжедмитрии и просто бандиты будут массово использовать трофейные порталооткрыватели ( в том числе для штурма "малоштурмуемых крепостей" - обходи её в трёх верстах и атакуй во втором мире). Хотя хорошему Чингисхану и одного портала хватит...

[марик]

Есть способ. Очень громоздкий, но у нас вся империя такая. Включение на два ключа. Или три. Или десять. Короче есть два вида порталов. Один стационарный по расписанию как поезд. Другой переносной. Включение обоих идет на месте, но без проворачивания второго-третьего-надцатого ключа не срабатывает. То есть есть центральное управление где должно быть зафиксировано в 8,30 по местному времени повернуть рубильник 20, 83,79. В 8,33 11 и 67. Внеплановые должны иметь кучу печатей и подписей от начальства.

[Вуйко]

Данный мир заселен высокоразвитой технической цивилизацией, опережающей нашу на 70-90 лет в техническом развитии.

А почему они считают на 70-90 лет. У них техническое развитие идет гораздо медленные, а экономика развивается экстенсивно.

[Лин]

А почему они считают на 70-90 лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати да. Это мы можем сравнивать уровень развития и ымперского отставания в нем.

Нет, понятно, что через лет 10 разведработы ымперцы, возможно, установят, что их техноуровень находится примерно на уровне начала нашего 20-го века. Вот только технологическая информация по тому периоду не то, чтобы закрыта, но очень слабо доступна ибо нам нафиг не нужна. Т.е. цепочки развития тупо обрываются максимум в 50-е годы. Делать же реинжиниринг - историю ЕС-ЭВМ все помнят...

[Аоно]

Есть способ. Очень громоздкий, но у нас вся империя такая. Включение на два ключа. Или три. Или десять. Короче есть два вида порталов. Один стационарный по расписанию как поезд. Другой переносной. Включение обоих идет на месте, но без проворачивания второго-третьего-надцатого ключа не срабатывает. То есть есть центральное управление где должно быть зафиксировано в 8,30 по местному времени повернуть рубильник 20, 83,79. В 8,33 11 и 67. Внеплановые должны иметь кучу печатей и подписей от начальства.

Идея хороша, но у нас по условию порталы стабильные - не выключить. Вообще, тут главное забыть, что речь идет о Междумирье, потому что оно как таковое не представлено. И я сильно полагаю, что такого образа в головах у имперцев нет.

Есть просто очень-очень-очень много самых-самых-самых разных земель. Ну, мы пользуемся кораблем, чтобы попасть из точки А в точку Б, они - порталом. Задача сводится к тому, чтобы Империя не разваливалась на десятки-сотни-тысячи разных государств.

Чингисхан Империи как таковой не угрожает - он просто сам становится Империей. Вообще, варваров любого рода намного проще купить (особенно если я прав и с проблемой варваров они в мире-1 не сталкивались) за счет огромных ресурсов и направить в нужном направлении - ну, скажем, захватывать следующий мир. Вообще, с моей точки зрения, за основу надо брать не Рим, Китай или Японию, а Священную Римскую Империю, которой добавлять уже черт по вкусу.

И я снова упираюсь в вопрос, что именно Империя может дать собственным колониям.

[Фрерин]

И я снова упираюсь в вопрос, что именно Империя может дать собственным колониям.

Можно попробовать дифференцировать миры и провинции. Чисто аграрные миры, промышленные, курортные...

Постоянная ротация чиновников между мирами и провинциями (новая должность - только в новой провинции), экономические меры против монополистов (например, нельзя иметь более **% производства ... ресурса в олдном мире. Хочешь расширять производство - изволь расширять его в соседнем мире.

Плюс все высшее образование, банки (со всеми вкладами больше определенной суммы) etc сконцентрировано в метрополии.

[Фрерин]

Кстати да. Это мы можем сравнивать уровень развития и ымперского отставания в нем.

Нет, понятно, что через лет 10 разведработы ымперцы, возможно, установят, что их техноуровень находится примерно на уровне начала нашего 20-го века. Вот только технологическая информация по тому периоду не то, чтобы закрыта, но очень слабо доступна ибо нам нафиг не нужна. Т.е. цепочки развития тупо обрываются максимум в 50-е годы. Делать же реинжиниринг - историю ЕС-ЭВМ все помнят...

Считать будут по нашему уровню (считать по имперскому они не будут - получается слишком большая и "непатриотическая" цифра").

Время отставания можно посчитать и не за десять лет. Гораздо меньше. Например, смотрим, что у империи уже есть - примитивное радио, паровые машины (но не турбины), примитивные самолеты (как в ПМВ), дирижабли, магазинные винтовки, пулеметы (но нет пистолет-пулеметов и автоматов) etc... Потом смотрим, когда это появилось на Земле. Исходя из этого определяем примерное время отставания.

По остальным пунктам плана завоевания Земли замечаний нет?

[asdetr]

Тут меня вот такой вопрос заинтересовал (помимо блестящих рассказов Василиска) - судя по декларированному, Империя должна обладать гуманитарными технологиями (в первую очередь - управленческими) существенно превосходящими земные. Ибо как уже говорилось, у нас Мировое Правительство (не говоря уже о тысячемировом) так и не сформировалось. Пытаться их реконструировать - занятие, безусловно интересное, но неперспективное - не того класса задача. Однако откуда эти технологии могли взяться, тем более, что естественные науки находятся в упадке/отсутствуют как класс? Лично я полагаю возможным уклон в социалку/гуманитарку впротивес естестенным накуам, но не до такой же степени! Далее, у меня есть сильное подозрение, что добиться решающих успехов в социальных/гуманитарных науках можно только, опираясь на не менее мощный базис наук естественных - точнее на создаваемую ими техническую базу. (Без компьютеров вести сложные расчеты совсем неинтересно, психология без фармацевтики тоже лишается мощного инструмента). И уж совсем непонятно, как можно реализовать эти достижения, не имея соответствующего железа - в первую очередь транспорта и связи (ну и электронной промышленности для генераторов психополей ).

У задачи есть тривиальное решение: Империя - это некий миф/бренд, под которым на самом деле скрывается контора по оказанию портальных услуг (мега-ТНК). Оно, однако, куда менее интересно...

(К сожалению, информация от автора в данном случае абсолютно бесполезна - это не более чем набор пропагандистских штампов).

По остальным пунктам плана завоевания Земли замечаний нет?

Нет конечно. Вполне грамотно расписанная стратегия поражения. :cray:

[Аоно]

Можно попробовать дифференцировать миры и провинции. Чисто аграрные миры, промышленные, курортные...

Постоянная ротация чиновников между мирами и провинциями (новая должность - только в новой провинции), экономические меры против монополистов (например, нельзя иметь более **% производства ... ресурса в олдном мире. Хочешь расширять производство - изволь расширять его в соседнем мире.

Плюс все высшее образование, банки (со всеми вкладами больше определенной суммы) etc сконцентрировано в метрополии.

Я думал об этом, и даже где-то выше говорил.

Ладно. Какие у нас проблемы возникают?

1. Варвары, т.е. недоинтегрированные в Империю местные племена. Ну, тут невозможность открытия обратного портала спасает отца имперской диктатуры - мы попросту не пускаем варваров на территорию самой Империи. Ну а если и пускаем - то с большим-большим скрипом, и только поодиночке. Т.е. у нас вводятся миры "четвертой категории" - миры фронтира, те, на которых агрессивное местное население пока не желает принимать просвещенное правление великого монарха миров, да распространится его власть до конца Цепи. Тут Империя строит крепости вокруг порталов, сюда она сливает "желающих странного" и молодежь, жаждущую военной славы. Из-за специфики мир четвертой категории у нас всегда один. Соответственно, тут идет физическое истребление не желающих интегрироваться. В идеале - с опорой на местное оседлое население/завезенных имперских колонистов, коим местных варваров в массе передают в рабство. Безвозмездно, но без права вывоза.

2. Контроль над порталами. Очевидно, что сохранение контроля над порталами - дело первоочередное, поэтому их должно быть мало. С другой стороны, удар нужной внезапности получается, только если одновременно (ну, относительно - минута в минуту им вряд ли раньше требовалось) открыто много порталов, да и товарооборот по им немаленький - особенно учитывая то, что у нас очень и очень серьезным потребителем являются миры конца цепи. Ну, самое очевидное решение - это строительство вокруг порталов мощных крепостей, причем с обеих сторон. Причем с разной планировкой. Вопрос - что делать с порталами, единственным смыслом которых было обеспечивать вторжение? Замуровывать напрочь?

3. Постоянные дрязги внутри самой Империи. "Кто там у нас нынче Император", "Как там цезарь, чем он занят", и все такое. И вот что мешает во время очередного такого переворота местному наместнику где-нибудь в мире третьей категории сказать "знать никакой Империи не знаю!", я пока не очень понимаю. Собственно, всяческие Конде Империи не угрожают - они угрожают лишь монарху миров, а это дело двенадцатое.

4. Управляемость, наконец. Но тут можно и с другой стороны подойти - а что вообще Империи от входящих в нее миров нужно может быть?

...судя по декларированному, Империя должна обладать гуманитарными технологиями (в первую очередь - управленческими) существенно превосходящими земные.

Или расширять аппарат. С бесконечным дублированием функций. Чудовищно неэффективно, но может работать. Проверять, как вы понимаете, с нашей позиции сложно. :cray:

[Гость_Arktan]

Про портал говорили что это дырка в воздухе. А куда ведет портал если зайти с задней его части?

Если с задней части зайти нельзя, то портал можно блокировать, если открыть портал с мира подскока и через 1-2 микрона - портал в следующий мир. Зачем воевать?

Боязнь Императора что секрет портала раскроется непонятен. Если способ создания портала прост, то на просторах Империи должны быть умельцы, которые также открыли этот секрет. Простоту технологии создания портала следует понимать как всеобщую доступность этой технологии. Любое открытие которое было сделано в истории имело явные предпосылки к этому. Любому открытию - свое время.

Если будете писать книгу было бы неплохо обыграть случай подготовки атаки на Землю, которая совпал с вторжением, на первый (родной) мир имперцев.

[Vasilisk]

Если с задней части зайти нельзя, то портал можно блокировать, если открыть портал с мира подскока и через 1-2 микрона - портал в следующий мир.

Вот еще один не рассматривавшийся момент. Влияние самой портальной технологии на прошышленность. Коллега Лещенко упоминал, что точность открытия порталов очень высока. Если портальная технология действительно позволяет создавать порталы сколь угодно близко друг от друга, а точность их открытия сопоставима с ювелирной, то бишь промежуток в микрометр достижим(и при этом стабилен на всей поверхности обеих порталов), да еще и размеры с формой портала при открытии регулируются, это дает возможность высокоточной металлобработки. Как минимум, можно делать фольгу, прогоняя листы металла не через портал, а перпендикулярно. Или просто стальные листы очень точно выдержанной толщины. Можно делать проволоку, проталкивая стальные пруты или бруски через порталы очень малого диаметра. При этом в самом пруте(бруске) появится дырка, тоже идеально ровная и одного диаметра на всем протяжении. Вообще мини- и микропорталы можно использовать вместо режущей поверхности в станках.

Также порталы можно использовать для весьма точной калибровки оптики... да и много для чего еще. Для этого, конечно, нужен соответствующий уровень обычной технологии, чтобы была возможность все эти возможности использовать. Но вот фузеи с недостижимой для обычных металлорезчиков точностью обработки канала ствола имперцы смогут делать практически сразу. Впрочем, сначала у них даже пороха нет... Впрочем, высокоточная обработка(не только металлов, порталу все равно, что резать) может пригодиться для весьма разных областей применения.

[Лин]

Постоянная ротация чиновников между мирами и провинциями (новая должность - только в новой провинции), экономические меры против монополистов (например, нельзя иметь более **% производства ... ресурса в олдном мире. Хочешь расширять производство - изволь расширять его в соседнем мире.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы количество чиновников и информации представляете?Без компьютерных глобальных сетей нереал полный.

Потом смотрим, когда это появилось на Земле. Исходя из этого определяем примерное время отставания.

<{POST_SNAPBACK}>

По уровню развития Земли. У ымперцев скорость развития другая

Коллега Лещенко упоминал, что точность открытия порталов очень высока.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому, что приходит толпа с теодолитами, секстанами и прочими астролябиями, находит нужную точку и ставит в нее инициирующее устройство.

не только металлов, порталу все равно, что резать

<{POST_SNAPBACK}>

А портал, он вообще режет?

[В.Лещенко]

Прошу всех заинтересованный лиц в новую тему для продолжения дискуссии