ТАВКР Варяг выкуплен у Украины или Китая

[YYZ]

Была ли АИ или ФБП, что ТАВКР Варяг - систершип Кузнецова, выкуплен у Украины или Китая ?

Как бы он выглядел если его достроить на Севмаше ?

гемора, как с Горшковым, было бы поменьше (хотя я уверен наши бы затянули и Варяг)

скорее всего ракетное оружие не стали бы ставить,

что еще меняется ? с учетом опыта эксплуатации

[Иван Ермаков]

гемора, как с Горшковым, было бы поменьше

<{POST_SNAPBACK}>

Чего это меньше? 75 тысяч против 45, вы думаете в том наливном басейне где стоит Горшков, вместить легче? А больше негде. Так что мирно бы сейчас догнивал бы на севере, без электроники, вооружения, самолетов.

А вообще удивительно, как США его позволили Китаю продать. Это они мощно сглупили, жалеют видимо что не заставили Украину нам продать, так бы он сгнил бы и все. А хотя, все верно, не будь у Китая этого учебного корабля, они бы уже давно свой собственный построили, а так имеют игрушку и пока успокоились.

[YYZ]

75 тысяч против 45, вы думаете в том наливном басейне где стоит Горшков, вместить легче? А больше негде.

<{POST_SNAPBACK}>

варяг не надо как горшков разбирать и потрошить чуть ли не до ватерлинии

подозреваю его вообще у стенки можно было дооборудовать.

[сагайдак]

что еще меняется ? с учетом опыта эксплуатации

<{POST_SNAPBACK}>

Опыт эксплуатации такой, что даже у одного-единственного "Кузнецова" авиагруппа неполная (19 истребителей, и те взлетают редко). Следовательно, "Варяга" вооружать будет просто нечем (деньги на его достройку надо будет от чего-то оторвать - например, от строительства самолётов).

А если рассматривать ситуацию в вакууме (деньги есть на всё, воровства нет, все заводы-смежники работают и т.д.) - нужно прежде всего построить отапливаемые, снабжённые водой, газом и т.д. квартиры и кубрики на берегу. Без этого двигатели ТАВКР вынуждены работать всё время, чтобы экипаж не замёрз, и в итоге изнашиваются намного быстрее, чем должны. Вместо трамплина нужна мощная катапульта (а лучше две) - которые делать некому, но предположим, что производство наладилось. Нужна хорошая теплоизоляция на самом корабле (те же стеклопакеты, в конце концов). Надо обучить около сотни пилотов палубной авиации (для двух авианосцев), а лучше - две сотни, чтоб был запас. Нужно произвести сотню палубных истребителей и полсотни вертолётов (если в Улан-Удэ и на заводах-смежниках ещё есть специалисты, способные сделать серию Су-27К без советского задела).

Много чего надо сделать, короче. Не факт, что это вообще возможно.

[Иван Ермаков]

подозреваю его вообще у стенки можно было дооборудовать

<{POST_SNAPBACK}>

Как? Напомнить как Петра "дооборудовали"? Выпорошили два других 1144. Так что выпотрошат Кузнецова, зато "новая Россия" будет гордо вводить в строй, на рубеже веков, какого нибудь Рюрика. Так что как был один, один и останется.

Су-27К к тому же всего 24 штуки произведено, про пилотов вообще молчим.

[Андрей]

Была ли АИ или ФБП, что ТАВКР Варяг - систершип Кузнецова, выкуплен у Украины или Китая ?

Вопрос конечно интересный! Но развилка получается более глобальная чем кажется. В современной России большая часть финансирования уходит на строительство и содержание МСЯС. Вы же предполагаете что, изменятся взгляды командования и на первый план выйдут МСОН. Т.е. сама Россия будет другой, либо более агрессивной, либо менее пострадавшей от Катастройки.

Как бы он выглядел если его достроить на Севмаше ?

Да скорее всего так же как и предполагался.

гемора, как с Горшковым, было бы поменьше (хотя я уверен наши бы затянули и Варяг)

А там особенно и затягивать-то нечего. Корабль в готовности 67%, Петра с гораздо большей готовностью достраивали аж до 98 г., Варяга достраивали как бы не по сю пору.

Только в случае отдачи приоритета МСОН и увеличении финансирования можно ускорить его сдачу флоту.

скорее всего ракетное оружие не стали бы ставить,

что еще меняется ? с учетом опыта эксплуатации

Наиболее вероятным, по опыту эксплуатации Кузи, был бы отказ от ударного ракетного вооружения в пользу увеличения ангара, и, следовательно, количества авиакрыла. Но в таком случае пришлось бы переделывать проект, увеличивать емкость топливных цистерн для авиатоплива и складов боезапаса.

Кстати отказ от ракетного вооружения упирается еще и в возможности по выпуску дополнительных Су-33-х. Например сейчас возможен переход на Кузнецове палубного авиакрыла с Су-33-х, на МиГ-29К, и все только потому что существующие Сушки практически выработали ресурс, а сделать новые нет возможности.

Боюсь что скорее всего все оставили бы как в исходном проекте.

В результате Россия получила бы авианосное соедиение из двух авианосцев, с суммарным авиакрылом до 90 самолетов (это если бы и Кузю переделали, а так было бы в районе 50 самолетов). Правда отсутствие палубников ДРЛО, серьезно ограничивало их возможности, но даже в таком виде они представляли бы серьезную силу, и выводили бы флот России на первые места в мире.

Ну как-то так.

[Lankaster]

Как бы он выглядел если его достроить на Севмаше ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, тогда можно было бы и в Николаеве по кр. мере часть достороить.

В результате Россия получила бы авианосное соедиение из двух авианосцев, с суммарным авиакрылом до 90 самолетов (это если бы и Кузю переделали, а так было бы в районе 50 самолетов). Правда отсутствие палубников ДРЛО, серьезно ограничивало их возможности, но даже в таком виде они представляли бы серьезную силу, и выводили бы флот России на первые места в мире.

<{POST_SNAPBACK}>

Точна, поплыли бы Англию воевать :)

[Иван Ермаков]

Единственное чем он мог отличаться, это вместо 4 блоков по 6 барабанов Кинжалов, могли поставить, скажем 4 блока по 2 барабана С-300, но с 4 легкими ракетами в каждой шахте барабана, ну или по одной тяжелой на выбор.

[Андрей]

Точна, поплыли бы Англию воевать

А что сразу Англию-то? Можно кого попроще выбрать.

Впрочем, если бы англы поперлись нас воевать, то даже Кузи с Варягом хватило бы отразить нападение.

[Vova7]

а что с аналогом ИДЖИСА советским.. есть какие шансы эту системы хотя бы для второго систершипа?

[alexflim]

Никаких шансов ввиду отсутсвия подобной системы в металле

[GenerAI]

и выводили бы флот России на первые места в мире.

Вы это серьезно? Т.е вы считаете что для достижениялюбого из ПЕРВЫХ мест (как я понимаю это с 1 по 3 включительно), нам не хватает ВСЕГО 1 авианосца???

[Vova7]

тю тогда толку от второго ТАВКР в реальном бою будет слишком низка.. и любое соединение из АВ и пары-тройки ЭМ с ИДЖИСАМИ (Берки, Конго, ЕМНИП Альварес) укатает его несмотря ни на что :)

[Lankaster]

Впрочем, если бы англы поперлись нас воевать, то даже Кузи с Варягом хватило бы отразить нападение.

<{POST_SNAPBACK}>

В таком случае базовой авиации нам хватит чтобы отразить хоть космодессант!

[Doctor Haider]

а сделать новые нет возможности.

<{POST_SNAPBACK}>

Су-33 давно не выпускаются, МиГ-29К выпускаются сейчас достаточно крупной (по нынешним меркам) серией для Индии. Что и предопределило отказ от сушек в пользу мигов.

[Граф Цеппелин]

Вы это серьезно? Т.е вы считаете что для достижениялюбого из ПЕРВЫХ мест (как я понимаю это с 1 по 3 включительно), нам не хватает ВСЕГО 1 авианосца???

Как бы сказать... Учитывая что на втором месте сейчас французы с ОДНИМ авианосцем...

[Андрей]

Вы это серьезно? Т.е вы считаете что для достижениялюбого из ПЕРВЫХ мест (как я понимаю это с 1 по 3 включительно), нам не хватает ВСЕГО 1 авианосца???

Более чем. Только не любого, а третьего места. На первом естественно американцы со своим десятком с лишним полноценных АВ, на втором французы со своим полноценным АВ, но он у них один, на третьем соответственно Россия с Кузей. Варяг только утвердил бы ее на этом месте.

[Vova7]

коллеги, ну вот в данном конкретном случае - как будут решаться организационные проблемы? Я уже даже не говорю про авиагруппу...

вон на севере Кузя один еле еле базируется, а если там второй такой же кораблик будет стоять? Так же себе попортит свои высоконапорные котлы, так же будет страдать от коррозии... это нужно альтернативный, сильно более мягкий развал Союза...

[GenerAI]

Граф Цеппелин и Андрей

Хитрые... Разговор то как я понял шел изначально о ВСЕМ флоте, а не ТОЛЬКО об авианосном. ИЛИ Андрей вы изначально об авианосном флоте и вели речь? Тогда вопрос ессено снимается, хотя так бы и написали "Заимей мы 2 авиносца, наш авианосный флот стал бы 3м в мире", а то

выводили бы флот России на первые места в мире.

[YYZ]

Варяг можно бы базировать на ТОФе, в крайнем случае на Камчатке - для прикрытия камчатских баз и восточноарктических позиций развертывания подлодок.

Во владике у нас есть мощности до достройке ?

!!!!!!!!! Идея супер - китайцы под НАШИМ руководством на СВОИ деньги и со СВОИМИ рабочими достраивают Варяг, затем передают нам.

Им достается ( как Индии - они строят сами у себя Кузю) чертежи на тип Кузи и рабочий опыт, и они сами себе строят что захотят.

[Vova7]

в крайнем случае на Камчатке - для прикрытия камчатских баз и восточноарктических позиций развертывания подлодок.

это щас коллега Кобра придет и скажет Вам что там можно базировать на Камчатке... :(

[Андрей]

Граф Цеппелин и Андрей

Хитрые... Разговор то как я понял шел изначально о ВСЕМ флоте, а не ТОЛЬКО об авианосном. ИЛИ Андрей вы изначально об авианосном флоте и вели речь? Тогда вопрос ессено снимается, хотя так бы и написали "Заимей мы 2 авиносца, наш авианосный флот стал бы 3м в мире", а то

Я говорил именно о всем флота. Сейчас главной ударной силой флота являются авианосцы, как раньше линкоры, поэтому флот занимающий 3-е место по количеству АВ, находится на 3-м месте в мире по силе. :)

[Спудей]

Варяг можно бы базировать на ТОФе, в крайнем случае на Камчатке - для прикрытия камчатских баз и восточноарктических позиций развертывания подлодок.

Во владике у нас есть мощности до достройке ?

!!!!!!!!! Идея супер - китайцы под НАШИМ руководством на СВОИ деньги и со СВОИМИ рабочими достраивают Варяг, затем передают нам.

Им достается ( как Индии - они строят сами у себя Кузю) чертежи на тип Кузи и рабочий опыт, и они сами себе строят что захотят.

 

 Последнее- "передают нам"-анрыл.

[Lankaster]

Варяг можно бы базировать на ТОФе, в крайнем случае на Камчатке - для прикрытия камчатских баз и восточноарктических позиций развертывания подлодок.

Во владике у нас есть мощности до достройке ?

<{POST_SNAPBACK}>

Гы, а зачем для прикрытия баз авианосец? На базах авиация есть. Вот если землицу-Алясочку возвращать, да, без АВ никак...

[Иван Ермаков]

Сейчас главной ударной силой флота являются авианосцы, как раньше линкоры, поэтому флот занимающий 3-е место по количеству АВ, находится на 3-м месте в мире по силе

<{POST_SNAPBACK}>

Флот это соединения кораблей. Авианосец без конвоя крейсеров и эсминцев легкая цель.