Двери в Полдень

[Vasilisk]

"Я вот не уверен что завоевание нашего мира на данном этапе каким-нибудь миром Полдня было бы полностью алььтпозитивой --по крайней мере для самих коммунаров."©В.Лещенко

----

Стругацкие, "Полдень 22 века":

Теория взаимопроникающих пространств была разработана задолго до описанного эксперимента. Эта теория представляла мир в виде, может быть, бесконечной совокупности взаимопроникающих пространств с весьма различными физическими свойствами. Именно это различие в свойствах позволяло пространствам физически сосуществовать, не взаимодействуя друг с другом сколько-нибудь заметным образом. Вообще говоря, это была абстрактная теория, она так и не привела к конкретным формулам, которые можно было бы проверить на опыте. Однако из теории следовало, что различные формы материи обладают неодинаковой способностью проникать из одного пространства в соседствующее.

За экспериментальную разработку теории взаимопроникающих пространств взялись сотрудники отдела физики дискретного пространства. Они сразу же отказались от громоздких, опасных и не слишком точных опытов, связанных с поглощениями и выделениями огромных энергий. К тому же при таких опытах оставался открытым вопрос о неизвестных полях. Исследования пространственной проницаемости планировалось вести над самыми разнообразными полями: гравитационным, электромагнитным, ядерным. Но основным козырем и главной надеждой являлась блестящая идея одного из сотрудников, подметившего замечательное сходство между психодинамическим полем человеческого мозга и гипотетическим "полем связи", общее математическое описание которого было найдено теорией взаимопроникающих пространств еще в те времена, когда исследователи психодинамики не имели математического аппарата. Гипотетическое "поле связи" было полем, обладавшим, согласно теории, максимальной способностью проникать из заданного пространства в соседствующее.

И вот один из необычных опытов увенчался успехом. Была установлена прямая физическая связь(осуществлено совмещение пространств) с миром, похожим(только похожим!) на Землю начал 21 века.

- В комиссии желчные и жестокие люди. ...Они потребуют, чтобы все мои действия соответствовали интересам аборигенов этой планеты. А откуда я знаю, какие у них интересы?

----

Итак, цивилизация Полдня в своем 22-м веке нашла способ открывать порталы в нашу реальность. Исходя из принципа приоритета интересов аборигенов, они пытаются понять психологию нас, жителей иной Земли начала 21 века. И в чем эти самые интересы аборигенов, то бишь нас, состоят. Ибо при всей внешней схожести, очень уж мы от них отличаемся(исторически, социально, психологически...), для их ученых это очевидно. И сам мир тоже другой - Фобос и Деймос здесь просто камни, а не искусственные спутники, например.

Они пришли неспроста. Они умные и добрые люди, значит, они пришли не из пустого любопытства, они пришли мне помочь. Они люди энергичные и деятельные, значит, вряд ли они пришли утешать. Но как они думают помочь?

Технология создания порталов достаточно проста(в том смысле, что не требует концентрации усилий десятков НИИ и огромной энергии) и воспроизводима практически в любой физической лаборатории мира Полдня. Портал они могут открыть в любое место, могут закрыть его в любой момент. Размеры портала также неограничены - от первых микроскопических, через которые они брали пробы воздуха и сканировали эфир микроантенной, до многокилометровых(впрочем, на практике последнее не проверялось). После получения экспериментаторами первых же часов записей телепередач(систему нашего кодирования ТВ-сигнала они расшифровали моментально, разумеется, даже если она не совпадает с применявшейся в ихнем 20-м веке), это новое великое открытие привлекло внимание самых выдающихся умов мира Полдня.

Толпа с хохотом лупила программистов...

К каким выводам придут Горбовский, Комов, Сикорский наконец? А Айзек Бромберг?

Какие решения будут приняты, каковы будут их последствия?

...начинается новая ветвь спирали, такая, что подумать - голова кружится. Совсем-совсем иная ветвь, не похожая на ту, что мы прошли. И двигает нас по этой новой ветви совсем новое противоречие: между бесконечностью тайн природы и конечностью наших возможностей в каждый момент.

[Аоно]

Ой... у них же напрочь отвалится тезис о неизбежности коммунизма... Ой...

А когда именно в двадцать втором веке? Двадцать второй век "ТББ" и двадцать второй век "ВГВ" - это сильно разные двадцать вторые века.

Коллега, вы жестоки.

[Ратибор]

Какие решения будут приняты, каковы будут их последствия?

<{POST_SNAPBACK}>

прогрессировать нас врядли будут..

скорее всего засекретят..

[Gambirald]

Какие решения будут приняты, каковы будут их последствия?

Забанят навечно. ... В смысле - СТРОЖАЙШИЙ БЕССРОЧНЫЙ КАРАНТИН.

[марик]

Я бы сказал идея свежая, но бесперспективная. При постоянных контактахтах мы им весело загадим весь их Полдень. Это вам на Арканар. Базисная теория совершенно не канает, им придется серьезно задуматься.

Кстати кому как а по мне Бромберг явный аналог борцов за права человека. Стругацкие все таки были голова, но вот засекретить контакт такие правдолюбы как он не дадут.

[Dzedatis]

Читаем, читаем...

– Полагаю, все мы убедились… мир тот – достаточно материален, – сказал Невструев.

Выбегалло радостно закивал.

– Единственный вопрос, стоящий перед нами, каким законным образом можно осуществлять… ну, скажем мягко – обмен технологиями с этим миром.

– Как это каким? – завопил Выбегалло. – Налицо, понимаете ли, мой героический эксперимент… и экскурсия товарища Привалова – налицо! Садимся, едем и добываем культуру материальную и духовную! Милости просим!

– Привалов, вы согласились бы еще раз там побывать? – спросил Невструев.

Я покачал головой:

– Нет, Янус Полуэктович. Извините, нет. Давайте лучше я на картошку съезжу.

– Полагаю, это общее мнение? – спросил Невструев.

Никто ему не возразил. Тогда Выбегалло всплеснул руками:

– Как же это, товарищи? Где ваше гражданское мужество?

– Вы проделали это путешествие без колебаний, не так ли, Амвросий Амбруазович? – спросил Хунта.

Выбегалло гордо кивнул:

– Да! И никакое слабоволие и малодушие надо мной не довлело!

– Это не малодушие. Это чистоплотность, – холодно сказал Невструев. – Что ж, тогда эта тема будет поручена вам лично, Амвросий Амбруазович. Опыт у вас есть, силы духа – не занимать. Поработайте во благо народных закромов.

Выбегалло замолчал, хватая ртом воздух. А Янус Полуэктович продолжил:

– Остается, конечно, открытым ряд вопросов. Например – с обменом валюты, ибо даже новые, шестьдесят первого года, рубли вам не помогут. Но мы, со своей стороны, добьемся валютных ассигнований. Иной вопрос – как к вам отнесутся… там?

– Инсинуации, – косясь на корреспондентов, сказал Амвросий Амбруазович. – Выбегалло чист перед законом!

– Работа вам предстоит трудная, но интересная, – никак не реагируя на Выбегалло, говорил Невструев. – Вы согласны, не так ли?

Амвросий Амбруазович помолчал секунду. Похоже, он взвешивал все плюсы и минусы. По лицам ребят я видел, что они волнуются. Но я был спокоен.

Они просто наблюдали за моим путешествием.

А я – был там.

Выбегалло, конечно, не прочь урвать «чего-нибудь этакого» из мира за пределом времен. Но бывать там регулярно…

Он был, конечно, дурак, но дурак осторожный и трусливый.

– Своевременно заостренный вопрос! – сказал Выбегалло. – Очень правильная постановка проблемы! Что нам эти вещи… сомнительного производства? Что, я спрашиваю, товарищи? Что лучше – несуществующая культура придуманного мира или наши дорогие сотрудники?

– Как ни странно, даже вы – лучше, – сказал Жиан Жиакомо. – Никогда не подозревал себя в возможности такого признания… но, сеньоры… честность побуждает признаться.

скрыть

[moscow_guest]

Ой... у них же напрочь отвалится тезис о неизбежности коммунизма... Ой...

<{POST_SNAPBACK}>

Почему "отвалится"? Просто "локальный регресс".

[Vasilisk]

А почему, собственно, существование нашего мира противоречит тезису о неизбежной конечной победе коммунизма? Даже я, ни разу не коммунист, могу навскидку предложить следующие объяснения:

1) Мир иной, в нем, из-за некоторых особенностей, немного другой коэффициент условной производительности для капиталистического и раннего социалистического этапов развития общества. Из-за этого возник высокий потенциальный барьер, который местные коммунисты пытались взять с ходу. Не вышло. Но барьер все же конечной высоты, а значит в исторической перспективе вполне преодолим.

2) Особенности подсознания аборигенов. Ряд атавизмов и "пережитков" оказался слишком силён, нужна очень долгая и кропотливая работа, не десятилетиями, как в некоторых бывших социалистических странах, а веками. Если не тысячелетиями.

3) Случайности исторического развития. Не возникла теория высокого воспитания, не был совершен ряд изобретений и открытий(в области ядерной физики, робототехники и т.д.). В этом случае достаточно всего лишь подтянуть местную науку и технику, надстройка сама подтянется.

...ну и так далее. Выдать тему студентам-историкам, психологам и социологам мира Полдня, они вам таких теорий выдадут сотни.

Если исходить из того, что "частные" контакты будут осуществлять только отдельные энтузиасты из числа "дзюистов" и прочих экстремистов от науки, а прочие дисциплинированно поостерегутся лезть вопреки решению Мирового Совета(а решение как минимум повременить с широким неконтролируемым освоением наверняка будет), то можно предположить, что сперва будет серия из экспериментов в нашем мире. С целью проверки постулатов наиболее обоснованных теорий.

[Аоно]

Там, на самом деле, пункт три. Помнится, я где-то видел поразительно убедительный разбор - по которому выходило, что точка развилки там на моменте "Отягощенных Злом". Что Г.К., после получения "полномочий" таки запустил "Австралийскую программу" по подготовке педкадров.

И вот именно случайность коммунизма в мире Полдня и мешает товарищам жить.

Но, повторюсь, тут все зависит от того, когда именно они параллельные миры откроют - двадцать второй век у них огромный. Если времен ВГВ - то ничего особенного вообще, просто еще одна человеческая цивилизация. А вот если, скажем, до Арканарской Резни...

[Vasilisk]

Но, повторюсь, тут все зависит от того, когда именно они параллельные миры откроют - двадцать второй век у них огромный. Если времен ВГВ - то ничего особенного вообще, просто еще одна человеческая цивилизация. А вот если, скажем, до Арканарской Резни...

Гм... С одной стороны, Сикорский уже в Совете. С другой, еще не стал синдромом. Допустим, еще даже на Саракш не отправился, а вовсю пикируется с молодым и горячим Бромбергом. Так шта-а-а... по хронологии "люденов" выходит, что между 2137-м и 2153-м. Учитывая, что к 2140-му относится катастрофа на Радуге, а к 2145-му открытие Саулы с участием Саула Репнина, ИМХО, следует отнести это событие несколько позже, скажем, как один из результатов изучения казуса "попаданца" Репнина в свете Д-теории. Но резню в Арканаре относят примерно к 2152-му, к этому же году - создание СГБ...

А почему бы нам не отправить Сикорского в 2153-м на нашу Землю вместо Саракша? Ведь что получается - только что произошел арканарский кризис, началась реформа ИЭИ, приведшая к созданию корпуса прогрессоров, Базовая историческая теория в глубокой... в общем, плохо ей, бедной. Еще Айзек Бромберг раззвонился о том, что власти скрывают, и в результате, мол, гибнут простые коммунарские и аборигенские парни. А тут параллельный мир открыли, где живут люди почти такие же снаружи, но глубоко чужие внутри(наверное, а может и нет, пока не изучено). Что делать? Как минимум, взять под контроль действия йуных пионэров, которые в тот мир могут ломануться. Ибо утечка информации все равно произойдет. А как проще всего поналезших энтузиастов контролировать? Да с той стороны, конечно! На той самой Земле параллельного 21-го века. А кому этим заниматься? Никто, кроме лично товарища руководителя всея кровавой полуденной гэбней не справится с этим ответственнейшим поручением. Только пусть не один туда отправляется, а с командой...

Я бы на их месте, Бромбергу тоже позволил туда отправиться. Чтобы тот, так сказать, на месте мог контролировать каждый шаг Сикорского. То есть это он сам так будет думать, на самом деле в том мире он практически безвреден - даже напротив, пусть свяжется с местными СМИ и тем самым полностью дискредитирует саму идею о попаданцах из иного мира, это будет замечательное прикрытие для операций СГБ... только все оборудование при переходе у него необходимо отобрать, чтобы доказательств при общении с аборигенами у него не было. А если еще и героически сложится в процессе, это будет просто замечательно.

Но это я так думаю, что с меня взять, с порождения диких и негуманных времен. Сами они, наверняка, поступят иначе :)

[Тень Дуба]

Коллеги, два вопроса:

1) С чего мы взяли, что Геометры Полдень вообще будет вмешиваться? (Наблюдать - пару сотен лет - вполне... ). Наш мир в целом весьма далёк от катастрофичности что Саракша, что Надежды, что даже ефремовского Торманса*. Спасать его пока вовсе не требуется. Земля Полдня вовсе не рвалась прогрессировать всех и всё подряд, "размахивая мешком с медикаментами"©Саул. Где-то наблюдала, где-то даже поддерживала вполне официальные отношения типа дипломатических...

2) "Звёздную тень" Лукьяненко никто не читал или все уже забыли?

----------------------

* - по оценке самого БНС - насколько можно судть по онлайн-интервью - Земля ближе всего к миру ХВВ. Мягко говоря, не самому хреновому из всех возможных. (Хотя в некоторых отдельно взятых странах может быть и довольно зимбабвисто и азиописто в данный конкретный момент - Земля в целом живёт и развивается вполне себе).

[В.Лещенко]

А почему бы нам не отправить Сикорского в 2153-м на нашу Землю вместо Саракша?

Чтобы не умножать сущностей --предположим что на Саракш Сикорский попал именно после работы на нашей Земле --кстати, возможно именно как обладателя "нашего" опыта его и послали туда. Тогда и его хм, специфические методы нехарактерные для эпохи Всшего Гуманизма тоже понятны.

[Vasilisk]

С чего мы взяли, что Геометры Полдень вообще будет вмешиваться? (Наблюдать - пару сотен лет - вполне... ). Наш мир в целом весьма далёк от катастрофичности что Саракша, что Надежды, что даже ефремовского Торманса. Спасать его пока вовсе не требуется. .

Коллега, земляне мира Полдня не всегда отправлялись в иные миры, чтобы кого-то там спасать. Гиганда, да и Арканар до дона Рэбы(Румата еще помнит те годы) - что там такого катастрофического? Ну, на Гиганде воюют немножко, ну и что? Повоюют и перестанут.

А наш мир они сперва будут изучать, а вот потом могут и вмешаться, но незаметно. В конце концов, ИЭИ изначально - институт экспериментальной истории. То бишь ставить эксперименты на подопытных мирах они не считают чем-то аморальным. А вот выяснить, почему наш мир имеет иную историю, они посчитают необходимым. Без социальных экспериментов, пусть малых масштабов, это затруднительно.

[Снусмумрик]

Давайте лучше наоборот. Порталы может открывать только наш мир. Вот будет весело. Главное спереть побольше скорчеров.

2) "Звёздную тень" Лукьяненко никто не читал или все уже забыли?

Лукьяненко идеи Полдня отвергает напрочь, а умом недалёк. Ничего, кроме издевательства над оригиналом написать не мог.

[German]

Давайте лучше наоборот. Порталы может открывать только наш мир. Вот будет весело. Главное спереть побольше скорчеров.

Скорчеры это мелочно... Если рассматривать только вооружение - одна из наиболее вкусных вещей, это противометеритные пугки с их комплексами управления огнем. И задачу надежной ПРО можно считать решенной

[Roler]

Лукьяненко идеи Полдня отвергает напрочь, а умом недалёк. Ничего, кроме издевательства над оригиналом написать не мог.

Я бы так не сказал. Это скорее "неправильный поворот", в книге было задан вопрос, является ли такое будущее неизбежным.

[Тень Дуба]

В конце концов, ИЭИ изначально - институт экспериментальной истории. То бишь ставить эксперименты на подопытных мирах они не считают чем-то аморальным.

Коллега, не обижайтесь - Вы просто передёрнули понятия (думаю, ненамеренно). Наблюдение есть вариант эксперимента (уж поверьте астроному ). И там ИЭИ экспериментирует жёстко и исключительно НАБЛЮДАТЕЛЬНО - изымая отдельных нестойких товарищей, тянущих ручки к объекту наблюдений, при помощи дирижабелей с сонным газом и прочих спецсредств.

Коллега, земляне мира Полдня не всегда отправлялись в иные миры, чтобы кого-то там спасать.

Дык о том и талдычу. Тема же начинается со слова "завоевание". Даже Саракш не был "завоёван" - там всего лишь "вмешивались во внутренние дела". Максимально возможно тайно.

Ничего, кроме издевательства над оригиналом написать не мог.

То есть не читали... В том числе - мнения самого БНС (в онлайн-интервью, например, от марта 2001 г. Или вот тут http://rusf.ru/abs/gbk_057.htm )

[wizard]

Каждый носит мир Полдня в себе, но выбирает не его.

[wizard]

Каждый носит мир Полдня в себе, но выбирает не его.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Каждый носит мир Полдня в себе, но выбирает не его.

Самокритично сказато!

[wizard]

Самокритично сказато!

выбирает не его.

:)

[ЕвгенийЯСен]

Вы из Бромберга Парасюхина сделать хотите?

[ЕвгенийЯСен]

спереть побольше скорчеров.

Вот только око зрит да рука Кота или Драмбы неймёт. 

[ЕвгенийЯСен]

Скорчеры это мелочно...

Скорчеры это как бы генератор Чатаури для примитивных воентехнологий. Нет бы атомную скороварку. И законно и разные У.М.Б.О.Н.-ы не припрутся. Важны не конечные продукты. А Идея, информация! 

ХВВ?

Изменено 29 May 2020 пользователем ЕвгенийЯСен

[sanitareugen]

Ой... у них же напрочь отвалится тезис о неизбежности коммунизма... Ой...

 

Современный интерес широкой публики вызывают, из множества миров-параллелей, в основном романтические "миры плаща и шпаги", средневековый RX-437 или Возрождение ZQ-1028. А историков науки и искусства привлекает античность Wv-217. И несколько забылись горячие дискуссии, последовавшие после открытия PQ-717, достаточно развитого технологически мира, девиации развития которого заставили было даже усомниться в Базисной Теории, или же полагать тамошних аборигенов вовсе не принадлежащими к человечеству, рептилоидами, порождением конвергентной эволюции. Однако после углублённого знакомства с историей данного мира сомнения ушли. Теория по-прежнему всесильна, но возникающие флуктуации могут на время отклонять развитие от предписанной ей траектории. До сих пор предмет спора, какое из отклонений, технологическое или психологическое, повлияло сильнее, но в том, что полученный эффект был обусловлен синергическим их действием, согласны все стороны дискуссии. 

Неверно выбранное направление развития термоядерной энергетики, отказ от концепции мюонного катализа в пользу сверхвысоких температур, привёл к бесплодным затратам сил, средств и времени вместо того, чтобы ещё в начале 60-х годов ХХ века по местному исчислению избавить человечество от нехватки энергии, открыв ему путь в космос. Появившиеся в ходе усовершенствования мюонных генераторов синтезаторы избавили человечество от от нехватки сырья и ресурсов, помимо энергии, Здесь же они добывались колоссальным расходом труда, а там, где расход был относительно низок, возникали перекосы в развитии, и "рента" шла не на развитие человечества, а на грандиозные яхты и дворцы.

Другая трагическая случайность состояла в том, что очередной лидер, проявивший больше изворотливости, чем мудрости, вместо осторожного и тактичного устранения неизбежных ошибок своего предшественника, предпочёл демонизировать его, расколов соцлагерь и деморализовав симпатизантов коммунизма вне его. Одним из важнейшим последствй этого была также утрата Теории Воспитания, так что вместо стройной системы появились лишь отдельные её элементы, зачастую в виде малочисленных кружков, даже сект.

Оба этих фактора сами по себе сильно замедлили ход развития общества, но совместное их действие совершенно его парализовало. Частным, но заметным примерой этой синергии было то, что человек, в нашем Отражении создавший мюонный катализ и тем самым сделавший решительный вклад в материально-техническую базу нового общества, в этом оказался врагом прогресса и сделал необычайно много для сворачивания движения к светлому будущему.

Однако даже в этом обществе проявляются здоровые силы. Система управления общественным производством формируется, пусть и в уродливой форме крупных корпораций и надгосударственного чиновничества, появляются элементы "каждому по потребности" (хотя при отсутствии системы воспитания реципиент "безусловного дохода" и "вэлфера" с большой вероятностью становится паразитом), появляется осознание труда, как самоценности (волонтёры и т.п.). 

Именно исходя из тенденции движения в правильном направлении принято решение об отказе от активных прогрессорских действий.  Однако достаточно многие авторитетные члены Мирового Совета отстаивают необходимость вмешательства, исходя из принципа Активного Гуманизма. Но формы вмешательства они предлагают резко различные, от осторожного вброса идей до полномасштабных силовых акций. Несогласованность их позиций, так отличная от прочного фронта сторонников невмешательства, является основной причиной полного отсутствия действий по изменению этого мира. Впрочем, в последнее время наметилось сближение позиций сторонников вмешательства, и, возможно, очень скоро этот мир почувствует изменение в своей судьбе.

(Учебник "Мультиобществоведение" для старших классов интернатов повышенного уровня)

Изменено 31 May 2020 пользователем sanitareugen