Мягкая посадка астероида на планету, естественная

[Lankaster]

Требуется готичная картинко - лежащая на поверхности планеты каменюка высотой в десятки а лучше сотни километров. Могут ли теоретически углы встречи и скорости сложиться так, что сильного достаточного для полного разрушения астероида удара не будет? Астероид можно для прочности сделать железным, ронять в воду под оч-чень пологим углом и с минимальной разницей в скорости.

:rolleyes:

[инженер-исследователь]

Как-то я просчитывал траектории падения цельнометаллической стальной сферы радиусом 10 метров на Землю под различными углами,чтобы добиться мягкой посадки. У меня получилась минимальная скорость контакта с поверхностью равной 2 километрам в секунду!

[Lestarh]

Вообще-то горы... Гималаи там. А сотни километров не получится, сила тяжести и эрозия достаточно быстро сточат. Плюс проблемы с центром вращения системы - сотни километров уже влияют и на вес и направление силы тяжести и вообще на механику небесного тела.

[Lankaster]

У меня получилась минимальная скорость контакта с поверхностью равной 2 километрам в секунду!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, а если под острым углом к океану, "блинчики"

Вообще-то горы... Гималаи там.

<{POST_SNAPBACK}>

На траектории их нет. Вообще она вся над океаном, хоть сто кругов бинчиками делай.

А сотни километров не получится, сила тяжести и эрозия достаточно быстро сточат

<{POST_SNAPBACK}>

Не думаю что очень уж быстро. А на большой высоте вообще с эррозией напряг - перепадов температур и влажности нет, давление воздуха маленькое.

Плюс проблемы с центром вращения системы - сотни километров уже влияют и на вес и направление силы тяжести и вообще на механику небесного тела.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот-вот

[sanitareugen]

Нет. Ни при каких условиях.

Минимальная скорость - вторая космическая, 11.2 км/с. Её набирают за счёт притяжения Земли. Это порядка 60 МДж/кг или полтора кг тротилового эквивалента на килограмм массы. Соответственно, астероид в "десятки км" (ну, скажем, 10 км радиус), имея массу при плотности 2.5, самой малой для метеоритов, имеет тротиловый эквивалент в 15 миллионов мегатонн.

[Снусмумрик]

Если нет атмосферы, а орбита такая, что астероид будет каждый раз немножко касаться поверхности боком и гасить скорость... :rolleyes:

[Тень Дуба]

Мягко состыковать нельзя (в частности. "блинчиком" он просто отразится и улетит - причём ещё от атмосферы, а не от океана, так некоторые КА маневрировали в реале).

Но если вдруг чудом - всё равно "лежащая на поверхности планеты каменюка высотой в десятки а лучше сотни километров. " не получится - тупо не выдержит кора и "каменюка" провалится в магму, будет тонуть, пока не сработает закон Архимеда. Оставив над поверхностью тот же "гималайский" десяток километров - там где-то уже недалече предел прочности горных пород, начнёт разрушаться под собственным весом...

Да, это для каменной каменюки. Железная (плотность выше, чем у коры) - нырнёт в ядро целиком, оставив на поверхности кратер...

Естественно, "проваливаться" она будет с соответствующим катаклизмом...

Естественно, это всё для планеты с Землю и больше - при гораздо более слабом тяготении и отсутствии внутреннего расплавленного ядра и коры - получим действительно "гантель".

Но практически - из пары астероидов, побольше и поменьше...

[Lankaster]

Может быть – так – каменюка выходит на кругоземную орбиту, но низкую, в верхних слоях атмосферы, и там неспешно тормозится можно несколько лет.

Если орбита круговая, последние витки могут быть на бреющем, но т.к. она вряд ли круговая, начинаются блинчики от океана.

Затем –каменюка под острым углом входит в воду и начинает глиссировать. Так что в конце у ней вполне человеческая скорость.

Мягко состыковать нельзя (в частности. "блинчиком" он просто отразится и улетит - причём ещё от атмосферы, а не от океана, так некоторые КА маневрировали в реале).

<{POST_SNAPBACK}>

У каменюки другая плотность – может и не срикошеить от стратосферы. И потом, угол падения может быть таким, что от стратосферы не срикошетит, а от океана ага. Или срикошетит но вернётся, ниже 2й космической останется.

Но если вдруг чудом - всё равно "лежащая на поверхности планеты каменюка высотой в десятки а лучше сотни километров. " не получится - тупо не выдержит кора и "каменюка" провалится в магму, будет тонуть, пока не сработает закон Архимеда.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, это наверное.. Но ведь долго будет тонуть, магма вязкая - порядка полуметра в год ИМХО максимум (дрейф материков - 5-10см). Так что на несколько тысячелетий веселье обеспечено. И то ведь чем глубже в магму, тем больше будет замедляться, может ещё долше...

А вот была бы халява в средневековье и раньше если бы где-то нашёлся не успевший глубоко погрузиться железный метеорит хотя бы в несколько тыс.. тонн. Он бы целой цивилизации толчок дал!

[Lankaster]

Нет. Ни при каких условиях.

Минимальная скорость - вторая космическая, 11.2 км/с. Её набирают за счёт притяжения Земли. Это порядка 60 МДж/кг или полтора кг тротилового эквивалента на килограмм массы. Соответственно, астероид в "десятки км" (ну, скажем, 10 км радиус), имея массу при плотности 2.5, самой малой для метеоритов, имеет тротиловый эквивалент в 15 миллионов мегатонн.

Это без учёта сопротивления воздуха. Вот метеориты которые долетают до земли – ниже маха.

[Есмь]

Это без учёта сопротивления воздуха. Вот метеориты которые долетают до земли – ниже маха.

У астероида соотношение масса/(площадь сечения) намного больше, чем у метеорита. Пылинка с еще меньшим соотношением может месяцами в атмосфере болтаться. Астероиду прийдется не один десяток кругов (а может и поболее - считать влом) тормозить-рекошетить от атмосферы. При этом каждое подобное "касание" уже способно его разрушить.

[sanitareugen]

До земли долетает едва ли одна десятая метеорита. Остальная его масса испаряется, и на это тратится его кинетическая энергия. Здесь этого эффекта не будет.

[Lankaster]

Ваш тезис был - что скорость минимум 2я космическая. На самом деле она легко может быть во всяком случае меньше 1й

[sanitareugen]

Не может. Посчитайте.

[Lankaster]

Посчитайте.

<{POST_SNAPBACK}>

Антинаучные заклинания совершенно недопустимы в сфере диалектического познания.

[sanitareugen]

Ну, если для Вас закон сохранения энергии есть "заклинание"...

[Lankaster]

Может астероид быть захвачен на околоземную орбиту, причём сильно сплюснутую, чтобы проходил через атмосферу? МОжет.

Вот он со временем и упадёт, и со скоростью явно меньше 1й космической.

[Curioz]

со скоростью явно меньше 1й космической

<{POST_SNAPBACK}>

Падение астероида даже со скоростью 1/2 первой космической равносильно взрыву глыбы тротила той же массы...

Собственно, один из немногих вариантов - астероид представляет собой сильно рыхлое образование типа кометного ядра. Аполлон в общем. И чтобы развалился ещё в атмосфере. Правда даже в этом случае выделится нехилая энергия, Тунгусский метеорит отдыхает, зато поверхность Земли пострадает не так сильно - всего-то обрушится пара миллиардов тонн камней, льда и прочего мусора россыпью.

[sanitareugen]

Нет. Не может.

Т.н. "задача о захвате" предмет достаточно давних исследований в небесной механике. Краткий ответ:

без рассеяния энергии захват невозможен.

Более подробный будет учитывать рассеяние приливными силами и т.п., то есть энергия, которая бы выделилась в одном месте при ударе, распространилась по всей Земле и привела бы к гибели всего на её поверхности.

[Lankaster]

то есть энергия, которая бы выделилась в одном месте при ударе, распространилась по всей Земле и привела бы к гибели всего на её поверхности.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, по крайней мере это опровергнуто РИ, причём на скорости видимо действительно выше 2й космической...

[sanitareugen]

Вы по-прежнему рассматриваете объект

каменюка высотой в десятки а лучше сотни километров

?

Таковой к гибели всего живого приведёт заведомо.

Относительно скромные результаты будут в случае падения объектов в десятки и сотни метров. В этом случае кто-то да выживет, пусть даже одни бактерии.

[ВВВ]

Падение астероида даже со скоростью 1/2 первой космической равносильно взрыву глыбы тротила той же массы...

Собственно, один из немногих вариантов - астероид представляет собой сильно рыхлое образование типа кометного ядра. Аполлон в общем. И чтобы развалился ещё в атмосфере. Правда даже в этом случае выделится нехилая энергия, Тунгусский метеорит отдыхает, зато поверхность Земли пострадает не так сильно - всего-то обрушится пара миллиардов тонн камней, льда и прочего мусора россыпью.

А если представить такое хитрое космическое тело как железяка покрытая толстым слоем льда ? Энергию поглотит ледяная оболочка (испаряясь) - а каменюка останется.

[sanitareugen]

Ну, процентов 10 это заберёт...

[Lankaster]

Юкатанский, как я слышал, 10-20 км в поперечнике, скорость огромная, и целых 20-30% видов осталось.

А от чего вообще живности на другой стороне шарика погибать? Из НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ причин - только сильное землетрясение, но я не думаю что тряхнёт так что прямо от удара об землю кишки вон, да ещё в болоте каком.

Потом - да, климат, вулканизм, но к этому уже многие приспособятся. Я кстати как-то открывал тему "Мир великих гор" - от удара астероида планета раскололась на несколько частей, но ен получивших больших скоростей, и опять собралась, в более мягком варианте - только повсеместное усиленное горообразование.

[sanitareugen]

Ну, так рассматривается астероид в сотни км, то есть в тысячи раз большей массы и энергии...

Какая-то жизнь, вероятно, останется, хотя бы бактерии в океане. Но высокоразвитая вся кончится. Включая человечество. А к моменту возрождения развитой жизни от астероида останется лишь непонятное углубление, а никак не "стокилометровые горы".