Вторжение из параллельного мира II

[Аоно]

Я не знаю существуют ли в натуре планы обороны от злыдней с Альфа Центавра

Штабные игры - проводятся. Общий посыл - развитие творческих способностей штабного командования.

Подумав над этой идеей ещё раз я решил что стоило бы чтобы "умирающие сверхчеловеки" дали бы бонус в социальной сфере.

У людей, увы, слишком короткая память и слишком творческие мозги.

[Фрерин]

Только с доп. условием

[технология только у империи]

Это очень-очень сильное условие. Просто невероятное.

Если только порталы как технология не появились буквально за неделю до астероида - и, соответственно, эвакуировались не "имперцы", а "несколько семей имперцев".

После чего речь не об империи, а о начале чисто биологического заселения нового мира "от Адама" (одичание гарантировано).

Почему?! Тайну греческого огня хранили не одно столетье...

Да и. олпустим, у империи было много порталов, а соседи только-только додумались до них/ украли чертежи и, соответственно, бежали в крайне небльших количествах...

Это обсуждение по прежнему не о чем.

Во первых как минимум никакой портал не поможет захватить флот болтающийся в море и все те же АПЛ. На дежурстве несколько десятков российских, американских и пара-тройка англо-французских. То есть в результате вместо захваченной территории можно получит красиво светящиеся развалины.

Сохранятся и авианосцы с авиагруппами и, что интересно, сами морские коммуникации. Можно будет перебрасывать по морю войска из, допустим, Китая в Ирак...

марик, а как вам мой план захвата Земли?

пост 677

Предупреждаю, план только для держав с альтернативной моралью...

ПМСМ, в данной теме автор(Лещенко) выдвигает три явно глупых постулата:

1) Рассчитывает на массовое использование трофеев

2) Рассчитывает на моментальный захват страны

3) Рассчитывает на моментальный массовый коллаборцианизм (разумеется, он будет, но не сразу массовым).

[Тень Дуба]

А дальше да, провал был. Таки хороший провал был, да. Но они уже никуда не торопятся.

Именно что. Куда торопиться нескольким тысячам человек (зашкально оптимистическая оценка) на пустой планете? Несколько сот/тысяч лет никакие порталы-морталы никому не нужны, (а вождям и прямо враждебны - ещё один путь подданым разбегаться), а как станут нужны - будут давно и прочно позабыты. Дикари, из которых один дедушка смутно помнит эвакуацию (его маленького мамка куда-то быстро тащщит, а он ревёт...) заняты разборками в духе фильма "Две стрелы"...

Потом (очень потом) в новом мире возникнет новая Ымперия, окружённая новыми варварами и конкурентами, и кто-то случайно откопает пра-пра-дедушкин портал... и мы вернулись к началу нашей задачки. Так и не решённой.

[DXV]

Пожалуйста, не давайте безумию остновиться!

[talsterch]

Пожалуйста, не давайте безумию остновиться!

Ваша просьба удовлетворена! Патриоты Земли за мной через портал сюда :

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15807

:D :)

[марик]

марик, а как вам мой план захвата Земли?

пост 677

<{POST_SNAPBACK}>

Написано хорошо, но это общие наметки в которых меня не устраивает одно, но самое главное - невозможность захвата всего в кратчайшие сроки. Как только война становится затяжной начинает проявляться более выокий технологический уровень. В результате бесконечные миллионы все выходят из порталов, кровища хлещет проку нет.

Как водится мне гораздо симпатичнее собственные планы пост 649 со второго абзаца про не мучаться дурью а проводить поэтапный захват если уж неймется или просто обеспечить себе роскошь и комфорт. Для прохода дальше совсем не обязательно захватывать как всю землю, так и большую часть.

[Аоно]

Именно что. Куда торопиться нескольким тысячам человек (зашкально оптимистическая оценка) на пустой планете? Несколько сот/тысяч лет никакие порталы-морталы никому не нужны, (а вождям и прямо враждебны - ещё один путь подданым разбегаться), а как станут нужны - будут давно и прочно позабыты.

И мы снова приходим к моему базовому вопросу - зачем Империя постоянно рвется вперед.

В общем, нужны таймлайны и обзор. С ними работать можно.

[Vasilisk]

Предлагаю еще один вариант захвата. Квадратно-гнездовой.

Вся поверхность суши делится на... делянки. По 1 кв. км. каждая. На одну делянку - от 1 до 50-ти порталов, в зависимости от ее населенности. Итого примерно 1 млрд. порталов. На каждый портал от 1 до 100 вторженцев, также в зависимости от населенности. Итого примерно 20 млрд. вторженцев.

"Эти всех убьют, всех зарэжут"(с)Сарумян

И всё.

[Аоно]

Вся поверхность суши делится на... делянки. По 1 кв. км. каждая. На одну делянку - от 1 до 50-ти порталов, в зависимости от ее населенности. Итого примерно 1 млрд. порталов. На каждый портал от 1 до 100 вторженцев, также в зависимости от населенности. Итого примерно 20 млрд. вторженцев.

*представил себе картину*

*умер*

[asdetr]

Аоно

Или расширять аппарат. С бесконечным дублированием функций. Чудовищно неэффективно, но может работать. Проверять, как вы понимаете, с нашей позиции сложно.

А вот это и есть - высокие социальные технологии. :D Просто дублирование функций и наращивание численности задачи не решают - контрольный опыт РИ.

*уходит в глубокую медитацию*

"Воины не грабят и не убивают - они разят врага и захватывают трофеи!" (с) Е. Лукин.

Вообще говоря, мне кажется, что ждать таймлайна и прочих грязных подробностей непродуктивно. Ничего внятнее, чем есть - уже не будет. "Никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и ни герой..." (с)

[Аоно]

А вот это и есть - высокие социальные технологии. wink.gif Просто дублирование функций и наращивание численности задачи не решают - контрольный опыт РИ.

Контрольный опыт "Китай" показал, что работает. Плоооооохо. Со скрииииииипом. С периодическими сменами династий, постоянными бунтами... Но работает. Пока европейцы не пришли.

А что до РИ - тут надо ставить эксперимент "1905-1917-1925-... без коммунизма, либерализма и социализма".

[Фрерин]

Вообще говоря, мне кажется, что ждать таймлайна и прочих грязных подробностей непродуктивно. Ничего внятнее, чем есть - уже не будет. "Никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и ни герой..." (с)

"Добьемся мы освобожденья

Своею собственной рукой."

Попробую за выходные нацарапать историю империи 1000 миров...

Естественно, своей, а не Лещенко...

[Vasilisk]

Вообще говоря, мне кажется, что ждать таймлайна и прочих грязных подробностей непродуктивно. Ничего внятнее, чем есть - уже не будет.

Ну, тогда останется обратиться к модераторам с просьбой закрыть тему. Если в ней нет ничего, кроме флуда, зачем она нужна?

[asdetr]

Аоно

Контрольный опыт "Китай" показал, что работает. Плоооооохо. Со скрииииииипом. С периодическими сменами династий, постоянными бунтами... Но работает. Пока европейцы не пришли.

Гм. "Китай" - это географически ограниченный регион, активно взаимодействовавший с "варварской" Окраиной (Корея, Япония, ЮВА, Индия, Великая Степь). Т.е. на "мировую империю" не тянет...

Vasilisk

Ну, тогда останется обратиться к модераторам с просьбой закрыть тему. Если в ней нет ничего, кроме флуда, зачем она нужна?

Тоже вариант. Можно попробовать вырастить что-то самим, благо удобрений накидано в достатке, но если нет желания... :D

А еще я (и уверен - не только я) очень жду продолжения/окончания Вашего шпионского цикла! Может выделить его отдельно?

[Аоно]

Гм. "Китай" - это географически ограниченный регион, активно взаимодействовавший с "варварской" Окраиной (Корея, Япония, ЮВА, Индия, Великая Степь). Т.е. на "мировую империю" не тянет...

Так и тут будут взаимодействовать, никуда не денутся.

А на мировую империю у нас в истории ничего не тянет, в том и проблема.

[Vasilisk]

А еще я (и уверен - не только я) очень жду продолжения/окончания Вашего шпионского цикла! Может выделить его отдельно?

Там все уже закончилось, дальнейшие события нет смысла описывать... Отдельно оно лежит здесь:

http://zhurnal.lib.ru/m/mamliew_b_h/vtorzhenieimperii.shtml

[asdetr]

Аоно

1) Так и тут будут взаимодействовать, никуда не денутся.

2) А на мировую империю у нас в истории ничего не тянет, в том и проблема.

1) Ну это и есть тривиальный вариант: Империя как поставщик портальных услуг. Или эдакое Янтарное Королевство. 2)Так в том и вопрос, чтоб объединить под своей рукой всю Окраину, в мировом (хотябы одномировом) масштабе! Возможно ли развить социальные науки/технологии до уровня потребного для решения задачи и какой технический/естественно-научный уровень будет адекватен для его достижения?

Vasilisk

Там все уже закончилось, дальнейшие события нет смысла описывать... Отдельно оно лежит здесь:

Ага, спасибо! Жаль, что все умерли кончилось, хороших текстов хочется побольше...

[Аоно]

2)Так в том и вопрос, чтоб объединить под своей рукой всю Окраину, в мировом (хотябы одномировом) масштабе! Возможно ли развить социальные науки/технологии до уровня потребного для решения задачи и какой технический/естественно-научный уровень будет адекватен для его достижения?

Коллега... если мы с вами формально и доказательно ответим на этот вопрос... Ну, это не нобелевка, понятно. Но это очень, очень неплохой уровень. :D

Вопросы, на самом деле, сводятся к следующим:

"Возможно ли, пользуясь портальными технологиями, создать управляемое государство произвольного размера? Если невозможно, повлияют ли портальные технологии на предельный размер государства? Если повлияет - то насколько сильно?"

[asdetr]

Коллега... если мы с вами формально и доказательно ответим на этот вопрос... Ну, это не нобелевка, понятно. Но это очень, очень неплохой уровень.

Я знаю. :D Потому и не замахиваюсь. Но надеюсь, что в процессе трепа возникнут более-менее интересные соображения. Как вот это, к примеру:

"Возможно ли, пользуясь портальными технологиями, создать управляемое государство произвольного размера? Если невозможно, повлияют ли портальные технологии на предельный размер государства? Если повлияет - то насколько сильно?"

Я думаю, нам вовсе не обязательно привязываться именно к порталам. То есть, транспортную связность они повышают (что безусловно в плюс), но кроме них возможно наличие чего-то еще... Например в теории управления/прикладной психологии...

[Аоно]

Я думаю, нам вовсе не обязательно привязываться именно к порталам. То есть, транспортную связность они повышают (что безусловно в плюс), но кроме них возможно наличие чего-то еще... Например в теории управления/прикладной психологии...

Коллега, порталы ни разу не повышают транспортную связность. Наоборот - они позволяют растянуть государство до невсебяемых размеров (и это будет сделано, ибо люди глупы - не только имперцы). Это - минус.

В плюс - ресурсы, причем всех видов, причем де-факто не ограниченные (ну, предложение в каждый момент будет перекрывать спрос), причем в том числе это - плодородные и богатые земли. Вот это - плюс (хотя есть и отрицательные стороны).

По сути, самым дефицитным ресурсом в империи будут имперцы. Поскольку растворение в покоренных народах для имперцев автоматически приводит к гибели всего (в частности, прекращается экспансия - за ненадобностью), кровь, творимая ими при захватах миров, будет сравнима с подвигами японцев в Корее и Китае.

Проблема в том, что не задана цель постоянной экспансии. У меня есть некоторые идеи, но это так...

[Aturan]

насчет 20 млрд вторженцев по всей Земле - а их масса не дестабилизирует плнету, а? если вес среднего солдата брать 100 кг(качок допустим какой) то получаем сумарную массу, появившеюся в 1 секунду, в 200 млн тонн - это помоему достаточно много.

[Лин]

А вдруг там освоенный имперцами пустой мир, или дружественные империи варвары, которые кстати не прочь насчет пограбить врагов "Великого Золотого Отца" вместе с его дружинами

<{POST_SNAPBACK}>

И конечно этот мир полностью освоен и картографирован хотя бы на уровне наших гражданских карт :D

А вот вполне цивилизованным инкам и ацтекам -- к 16

<{POST_SNAPBACK}>

А не вполне цивилизованным жителям средиземноморья как бы не в 1-м тысячелетии н.э.

И "матчасть" позволит сделать его например Зимбабве?

<{POST_SNAPBACK}>

При наличии капустянов вполне См. СК и ЮАР...

В том мире нет аналогов СССР --самый сильный потенциальный оппонент класса Польша-Швеция.

<{POST_SNAPBACK}>

И шо? Шведы с ляхами - они разные были.

Вот используют десять компонентов, а для маскировки привозят сто

<{POST_SNAPBACK}>

Вспоминайте порох.

анки позаимствоааны на соседней базе законсервированной и идущей на расформирование бронебригады.

<{POST_SNAPBACK}>

Они в небоеготовом состоянии. И с БК там проблема.

Кто отдал команду на их исполнение?

<{POST_SNAPBACK}>

Региональный антитеррористический штаб и /или начальник УВД/ФСБ/ВО... В чем проблема?

У КАКОЙ ИМПЕРИИ БЫЛО ТАКОЕ ВУНДЕРВАФФЕ КАК ТЕХНОЛОГИЯ ПОРТАЛОВ?

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз: Как технология порталов поможет захватить один мир, целиком захватить, ась?

[talsterch]

0. Пожалуйста не закрывайте тему!!! вот Фрерин обещает постаратся построить таймлайн по Империи!

А я накидаю несколько соображений/контуров таймлайна по моей воерсии Империи :

1. География- для облегчения борьбы с варварами на родной планете имперцев, сократим земную поверхность этой планеты, так что бы она вмещала меньше народу. Кроме того, тоже для облегчения борьбы с варварами предлагаю сохдать одинь большой континент, этакую Азию с плюсом, максимально приближённую к кругу по своей форме, и с минимумом мысов, островов, и горных цепей. Вне этого континента нету значителльных земельных масс.

2." Предистория Дарования-стартовая позиция "- На момент "дарования ворот небес и земли" (как понимаете так аборигены порталы кличут ) примерно половина единсвенного континента принадлежало империи ээээ... назовём их Щлыкариями ладно :D????. Щлыкарии находились на технологическом уровне скажем Рима времйн 1го века нашей эры. Половина континента населёная Щлыкариями содержала большую часть плодородных долин континента, была плоской и транспортно связной. Щлыкарии чуствовали себя единой нацией, несмотря на то что исторически Щлыкарская империя создалась в ходе завоевания многих мелких государств. Помогало этой интеграции переход всех жителей Щлыкарии на один язык (щлыкарийский естественно)а т.к жили все граждане Щлыкарии в довльно похожих условиях (в основном в равнинах крупных рек субтропическом поясе единственного континента) то и различия в облике Щлыкариев разных регионов были минимальны. Кроме Щлыкарской империи, занявших наиболее удобные для земледелия куски единственного континента, на континенте жило несколько сот варварских племён (отсталых в военном и технологическом отношении, и занимавших в основном пустыни, малочисленные горные цепи, и зону суб-артического климата на окраине континента) и 20-25 мелких государств, в основном в долинах рек, в умеренном климате.

[Владимирович]

1. География- для облегчения борьбы с варварами на родной планете имперцев, сократим земную поверхность этой планеты, так что бы она вмещала меньше народу. Кроме того, тоже для облегчения борьбы с варварами предлагаю сохдать одинь большой континент, этакую Азию с плюсом, максимально приближённую к кругу по своей форме, и с минимумом мысов, островов, и горных цепей. Вне этого континента нету значителльных земельных масс.

прочие

География полностью одинакова - минус воздействие человека, то есть русла крупных рек другие, но горы, проливы и острова на тех же самых координатах

[Аоно]

География полностью одинакова - минус воздействие человека, то есть русла крупных рек другие, но горы, проливы и острова на тех же самых координатах

Нет, по условию задачи.