Мир без Реконкисты

[Стержень]

Я бы рассматривал описанную возможность как соединение 2 развилок:

1.Естественно зачистка Астурии

2.А вот здесь немного подробнее.Кордовский эмират был создан в 756 году.Септиманию франки у арабов отобрали в 759.В это промежуток времени Абдуррахману 1 следовало договориться с франками.Возможно добровольно отдать Септиманию с установлением границы по пиренеям и принципом :"Вы нас не трогаете, мы вас не трогаем" Тем более, что он мог и заявить, что к Халифату никакого отношения не имеет, в Европу лезть не желает и вообще хочет мира и дружбы:P))

[Илья]

Но значительную часть вопросов Испания может решить - безземельные рыцари получат наделы, крестьяне землю. Какое-то количество положат. Тоже плюс. Уменьшится число лишних ртов которых Европа прокормить не может. И все это под благородным лозунгом защиты от неверных.

Крестовые походы до крестовых походов. Это реал, вообще-то. Ходили рыцари в Испанию.

[Роман]

Кстати приход новой волны мусульманских захватчиков не поможет – уже было в реале.

Ну почему не поможет? На какое-то время отсрочили! Представте себе еще одну волну, а потом еще... Так глядишь, лет двести-триста и выиграют.

Кстати, не рассматривали вариант с Гранадским Халифатом, уцелевшим после 1492 года? И как долго он сможет протянуть?

[Роман]

Мощь крестовых походов (а в первом участвовало около 2 миллионов человек) была вызвана избытком населения в Европе, наличием большого количество безземельных и малоземельных рыцарей и желанием решить эту проблему экспансией. Так что могла эта энергия выплеснуться в Испанию. Тем более ближе к дому, нет проблем с транспортировкой и меньше потери от голода и жажды по дороге (отчего погибла основная масса крестоносцев). В этом случае Реконкиста могла закончиться раньше.

А Испания смогла бы вместить эти два миллиона? Плюс - местные христианские короли были бы против, так как пришельцы создали бы свои мощные государства, захватили лучшие земли. Для них было предпочтительнее самим отхватывать у арабов по кусочкам. Пусть и дольше....

Представим, что Раймунд Тулузский пришел за Пиренеи. И что, после победы он уйдет назад в Тулузу? А не попытается объединить под своей властью весь полуостров, поставив в зависимость от себя местную знать?

[AVGUR]

Европа обречена на Реконкисту. Вопрос лишь в том кто эту Реконкисту в АИ будет проводить испанцы (как в РИ), франки, саксы, англы, славяне или кто-то еще...

Перспективней всего если в 732 году франки проиграют: Карл Мартелл , Эд Аквитанский сгинут (смерть или плен).Но ведь данный АИ вероятно кто-то описывал? :blush2:

[Крысолов]

Но ведь данный АИ вероятно кто-то описывал?

Конечно. Кстати Пуатье- это обычный пиар. Проигай его Мартелл и ничего не изменится. Ну возьмут Арабы Тулузу например. Вс рвано их потом оттуда выбьют

[Арман Жан]

например Реккаред 1 не стал католиком, а продолжил в вестготском королевстве политику отца -то есть перекрестил всех в ариан.

Кстати это довольно интересная мысль. Что если на самом деле поиграть с религиозной составляющей вопроса?

[AVGUR]

Если вам не трудно - можно ссылку? А то пока я найду Планирую проверить все ли варианты поражения франков рассматривали.

А по поводу пиара - ну любую АИ можно при желании сделать пиаром(денег, власти, идей)

[AVGUR]

Кстати это довольно интересная мысль. Что если на самом деле поиграть с религиозной составляющей вопроса?

Арианство как госрелигия у вестготов была обречена. Внутри пятая колонна(католики-ортодоксы), снаружи франки и византийцы поддерживающие эту колонну. Максимум на что могли рассчитывать ариане православно-католическая вестготия с терпимым отношением к арианам. Иначе белочка придет с севера

Вот если коллега вы займете франков...

[Raznij]

Цитата(Вуйко @ 20.12.2009, 17:58)

Такая развилка возможна в мире без Крестовых походов.

*

Еще и без крестовых походов? И куда все это тогда денется?

<{POST_SNAPBACK}>

А нельзя ли прибить Капетингов - пораньше, пусть во Франции как и в империи будет выборный король???

[Рюрик]

+ христианская междуусобица и французы сверху.

А нельзя ли прибить Капетингов - пораньше, пусть во Франции как и в империи будет выборный король???

хорошие мысли приходят в разные головы одновременно

у меня в "Руси под скипетром Рогвалодовичей" много чего из этого есть

1. в силу династических завитушек на Принеях сохраняються мешанина - Арагон, Кастилия, Леон, Наварра, Португалия... и граница очень надолго стабилизируется на уровне 1150 - 1200 годов (т.е. 50/50 - половина полуострова под мусульманами, половина - под перегрызшимися христианскими королевствами)

2. в силу того что Генрих I НЕ женился на Анне Ярославне, а дети от его АИ брака помирают рано и бездетными, уже в конце 60-х годов XI века французский трон переходит к бургундскому дому, а после его пресечения в 1361 году будет грызня между аквитанской и шотландской династиями за французский престол, в которую вмешаются уцелевшие тамплиеры (т.к. в этой реальности не было Филиппа IV Красивого, который их придушил в РИ), в результате в 1388 году Аквитания (к слову, весьма АИ Аквитания, т.к. в XII не было перехода её многих владений к французским королям) становиться полностью независимым Великим герцогством (которое будет присоеденено к Франции только в 1515), а на французском троне угнездиться боковая ветвь шотландской династии

[Роман]

А нельзя ли прибить Капетингов - пораньше, пусть во Франции как и в империи будет выборный король???

Уважаемый коллега, а как это связано с Крестовыми походами? Ну будет во Франции выборный король и что дальше? В Первом Крестовом походе короли вообще не участвовали, а предводителями были крупные феодалы: Раймунд Тулузский, Готфрид Бульонский и т.д.

[Роман]

хорошие мысли приходят в разные головы одновременно

у меня в "Руси под скипетром Рогвалодовичей" много чего из этого есть

1. в силу династических завитушек на Принеях сохраняються мешанина - Арагон, Кастилия, Леон, Наварра, Португалия... и граница очень надолго стабилизируется на уровне 1150 - 1200 годов (т.е. 50/50 - половина полуострова под мусульманами, половина - под перегрызшимися христианскими королевствами)

2. в силу того что Генрих I НЕ женился на Анне Ярославне, а дети от его АИ брака помирают рано и бездетными, уже в конце 60-х годов XI века французский трон переходит к бургундскому дому, а после его пресечения в 1361 году будет грызня между аквитанской и шотландской династиями за французский престол, в которую вмешаются уцелевшие тамплиеры (т.к. в этой реальности не было Филиппа IV Красивого, который их придушил в РИ), в результате в 1388 году Аквитания (к слову, весьма АИ Аквитания, т.к. в XII не было перехода её многих владений к французским королям) становиться полностью независимым Великим герцогством (которое будет присоеденено к Франции только в 1515), а на французском троне угнездиться боковая ветвь шотландской династии

Уважаемый коллега, Вы что, на реальной истории основываетесь? Но если Бургундский дом - короли Франции аж с конца 60-х годов XI века, то он может ведь и не пресечься в 1361 году.... Или я чего-то не понимаю?

[Рюрик]

Просто он ДОЛЖЕН пресечься, чтобы заварушка была, иначе не очень интересно получаеться. У меня по ходу дела он породниться с шотландской и аквитанской династией, и они после этого грызню устроят. Просто "Карфаген должен быть разрушен", пардон Дом должен присечься. Либо в 1361 (как в РИ), либо РАНЬШЕ, ибо я хочу чтобы на волне всего этого был взлёт тамплиеров, которые в ЭТОЙ АИ в то время - на вершине могущества (уж очень хороший шанс постепенно при помощи выживших тамплиеров серьёзно изменить историю развития христианства (и религий вообще). А для этого мне НУЖНА ГВ во Франции + аквитано-шотландская война с активным участием выживших тамплиеров

насчет использования РИ - то что МОЖНО из РИ использовать (пусть и переделав) - я использую, правда в своих целях

[Raznij]

<!--quoteo(post=254349:date=16.3.2010, 20:57:name=Raznij)--><div class="quotetop">Цитата(Raznij @ 16.3.2010, 20:57) <a linkindex="336" href="index.php?act=findpost&amp;pid=254349"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->А нельзя ли прибить Капетингов - пораньше, пусть во Франции как и в империи будет выборный король???<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Уважаемый коллега, а как это связано с Крестовыми походами? Ну будет во Франции выборный король и что дальше? В Первом Крестовом походе короли вообще не участвовали, а предводителями были крупные феодалы: Раймунд Тулузский, Готфрид Бульонский и т.д. <br>

<{POST_SNAPBACK}>

А им будет, чем в Европах заняться то императора избирать, то короля, (да и Европа может будет больше войнами по истерзана) - папы, императоры, короли, города. Хотя если уж изводить Капетингов (до рождения наследников Роберта Благочестивого), то последствия уж сильно глобальные и не понятные. Ну к примеру норманны могут и не полезть в Англию.

Как это звучит - мир без Капетингов. Всегда было интересно, а нельзя ли из Европы, сделать этакую большую СРИ.

[Рюрик]

у меня в 1388 г. в "Руси Рогвалодовичей" вообще супер-комбинация получаеться - после ГВ во Франции при помощи тамплиеров на троне угнездится (благодаря тому что потомки Эда V Французского) боковая ветвь шотландской династии - ветви герцогов Йоркских (опять династический брак-с) - ветви английской династии - ветви Рюриковичей (пардон, уже Рориксонов) - потомков бежавшего под руку шведского короля Ярослава Мудрого, в последствии угнездившихся на шведском троне... вот как

PS а ктому времени на троне Швеции будут уже Люксембурги, унаследовавшие шведский трон от Рюриковичей-Рориксонов через Пржмысловичей при этом эти Люксембурги так и не получат ни чешской короны (оставшейся за выжившими Пржмысловичиами), ни венгерской (долгих лет Арпадам), ни СРИ (ну не выберут), зато в Швеции будет с 1332 по 1378 годы править король Карл Юхансон Великий :(