хуруб аль-'истирдад

[Заболекарь]

И вот уже в зоне обстрела Ишбилия и Куртуба, и католические террористы запускают по ним ракеты «матаморос», и чокнутый фанатик Фердинанд орёт по радио о скором завершении Реконкисты.

«Севилья и Кордова будут христианскими!»

Это он так Ишбилию и Куртубу называет, ага. Грозится уже к Рождеству очистить Аль-Андалус от мавров. И от евреев заодно. И вообще от всех некатоликов. Снести ишбильскую мечеть, построить на её месте католический собор — самый большой во всём мире! — а из минарета сделать колокольню. И будет оттуда разноситься заунывное буммм... буммм... бумммм...

Кадр. Толпа мустарибов с плакатами «Прекратить оккупацию Кастилии!».

Кадр. Два столба дыма над Куртубой.

Кадр. Мавританские танки въезжают в Толедо.

Фердинанд вопит по радио. «Мы так просто не сдадимся! Испания будет единым католическим королевством! Выметем поганых нехристей из нашей Андалусии в марокканские пустыни! Погоним их дальше и дальше! Нас поддержит весь католический мир! Вы у нас ещё попляшете!..»

Мавританские танки катятся по улицам Толедо...

[Гера]

;)

[Заболекарь]

...В самом деле, что ещё за идиш такой? Разве это язык? Так, немецкий жаргон с десятком еврейских слов, да и те исковерканы, сплошные ой да эй. Зачем нашим детям его знать? Нет, я не спорю, любой галутный язык можно знать в качестве иностранного, вреда не будет. Можно и немецкий, если захочется. Но в качестве родного? Чепуха. Нет от этого никакой пользы и быть не может.

Для современного еврея идиш — это тарабарщина. Нет, есть, конечно, все эти, которые в чёрных шляпах и лапсердаках, будто вокруг до сих пор Польша чёрт-те какого века. Но это ненадолго. Не могут они вечно цепляться за галутную культуру. Пара-тройка поколений, и они растворятся. Это нормальный процесс, абсолютно естественный. Вот увидите, пятидесяти лет не пройдёт — идиш полностью исчезнет с ишбильских улиц, и внуки нынешних ашкеназов, как все нормальные евреи, будут говорить на ладино и по-арабски.

[Max_Max]

Недурственно, но мало и очень много места для домыслов. Вот щоду: как попали евреи ашкеназы в Испанию?

Не понятны филипики во втором отрывке (кто он их автор? Военлекарь второго ранга рав Сулейман ибн Ибрагим?): если это завоеванное население или иммигранты, понятно, что заговорят на арабском, да и ладино вытеснит идиш. Однако, почему именно ладино? Там и другие языки бвыли. Впрочем, если это не эпизодический анекдот: то первое, что надо объяснить, это где и в чем развилка. Как мусульмане сумели преодолеть системный кризис своей цивилизации и провести такую модернизацию? Когда вы пишете мавританские танки, вы имеете ввиду их нац.пренадлежность или и место изготовленихя?

[feanor]

Варианты:

1. Танки - паровые танки, cозданные Леонардо каким-нибудь гениальным мусульманином.

Радио - cветовой телеграф, результаты которого оглашаются на центральных площадях городов.

2. Мир неимоверно крутых мусульман. Вариант - скажем, развитие "Островов в море" и вытеснение католической Европы на обочины цивилизации (вот и ужасается всё прогрессивное человечество зверствам, творимым католическими фанатиками)

[sanitareugen]

Ладино - латынь. Язык романизированных евреев после изгнания их из Италии. А идиша в этом мире и не будет вовсе...

[Max_Max]

Ладино - латынь. Язык романизированных евреев после изгнания их из Италии. А идиша в этом мире и не будет вовсе...

Не совсем так. Еврейско-латинский язык - это ла"аз. Ладино это язык иберо-романской подгруппы, т.е., именно испанский по происхождению, и попал в Италию и Турцию (и Балканы) после изгнания из Испании.

далее, если это мир крутого ислама, то по-видимому (если в 20-м веке все еще есть католическое подполье и т.п.), джихад захлебнулся как минимум на границе с Францией. Т.е., вся остальная Европа христианская, но тогда есть и идиш. Евреи были в Европе до нашествия магометан. Где-то так.

Меня больше всего интересует именно момент преодоления мусульманами цивилизационного кризиса.

[sanitareugen]

Я имею в виду, что в этом мире ладино - искажённая "латынь".

И не сформировались ли еврейские общины Германии и Польши в массе своей уже после второй диаспоры?

[Заболекарь]

Как мусульмане сумели преодолеть системный кризис своей цивилизации и провести такую модернизацию?

Тогда, в XV веке, никак не сумели. Развилка позже, модернизация гораздо позже. Мусульмане и сефарды не остались в Испании, они туда вернулись.

Вот щоду: как попали евреи ашкеназы в Испанию?

В христианской Европе к ним и в нашем-то мире особо хорошо не относились. В этом хуже. В некоторых странах христианство занимает где-то ту же роль, какую занимает ислам в Саудовской Аравии нашего мира со всеми полагающимися атрибутами вроде религиозной полиции, причём таких стран всё больше. Вот они и едут в более пригодные для жизни страны - кто в Османскую империю, кто в аль-Андалус, кто в Крым...

<br>Не понятны филипики во втором отрывке (кто он их автор? Военлекарь второго ранга рав Сулейман ибн Ибрагим?)

Я их срисовал с очень многочисленных на израильских форумах рассуждений на тему "зачем учить ребёнка русскому языку, кому он тут нужен". Автором может быть кто угодно.

скрыть

[В.Лещенко]

А это можно будет прочесть целиком?

[Заболекарь]

Если будет целиком написано, то да.

[Заболекарь]

Забиваем в поисковую строку слово «христиане», жмём клавишу «даххала», любуемся результатами.

***

В истанбульском меджлисе заседает алманский христианин по имени Фридрих и диктует османскую иммиграционную политику. Что может надиктовать человек с таким именем, понятно и кобыле.

В церквях аль-Кудса проповедники открыто говорят прихожанам про новый крестовый поход и собирают на него деньги, и милиция этот факт игнорирует. В Дамаске целые районы населены исключительно христианами. В Тегеране, согласно прогнозам демографов, количество христиан к 1432-му году удвоится.

Цивилизации конец. Скоро вилайет Халеб переименуют в Графство Антиохийское, а пашалык Босна в ещё какое-нибудь Королевство Сербия.

***

Бесят христиане. Едут в развитые страны, селятся в них колониями, рожают по десять детей, сидят на пособии, язык не учат, разводят в своих кварталах такую грязь, что любой свинарник дворцом покажется — и у них ещё хватает наглости требовать уважения к своим пещерным традициям! Да какое уважение? Это же дикари немытые. В христианской стране попробуй съесть в пост что-нибудь не то — знаешь, что с тобой сделают? И это в пятнадцатом веке хиджры! Из-за этих ублюдков люди теперь на самолётах летать боятся — вдруг тем же рейсом полетит крестоносец с взрывчаткой?!

Вот некоторые говорят — есть же, типа, нормальные христиане, у меня, типа, друг-католик, Ньютон и Бернулли были христиане и всякое такое. А теперь представь — что будет, если какой-нибудь христианской стране, всё равно какой, попадёт в руки атомная бомба?

***

Мусульманские страны, говорите вы? Нет никаких мусульманских стран. Оглянитесь вокруг. Гомосексуалистов браком сочетают. В любом магазине открыто алкоголь продают, и практически в любом — свинину. В Рамадан человек у всех на виду средь бела дня курит или шаварму жуёт — хоть бы кто слово сказал. Как сейчас девушки одеваются, вы и без меня знаете. Да спросите на улице первого попавшегося прохожего, когда он в последний раз в мечети был. Хорошо, если хотя бы в этом году. Коран современная молодёжь хорошо если с обложки видела, а если и заглянет кто внутрь — поймёт ли язык Корана без словаря? И никто, ни одна собака в этом ничего плохого не видит. Заговоришь про необходимость спасать духовную культуру, на смех ведь поднимут. Нет, для большинства сейчас ислам не милее католичества. Что одно считают дремучей дикостью, что другое. А христиане верны своим традициям, поэтому они рано или поздно будут в большинстве. Захватят нас изнутри, как когда-то захватили Рим.

[moscow_guest]

ЛЕЖАЛЪ! :)

[Заболекарь]

Как известно, чем дальше от магнитного полюса, тем труднее создавать порталы. Первый из них был создан на шельфовом леднике ибн-Хаммада, а если точнее, то в море недалеко от ледника. Строить в канадской тундре, конечно, было бы куда легче, но местные оказались не согласны. Не эскимосы, нет — возражать против эксперимента стали канадские христиане по каким-то своим христианским соображениям. И из-за этих мракобесов пришлось затевать строительство шайтан знает где. Ладно. Семь лет монтировали. Протестировали. Запустили. Портал возник. А на третью секунду установка неожиданно накрылась, и для ремонта там, на краю света, понадобился бы год как минимум. Из строя вышла система охлаждения. Многих это почему-то очень смешит — учёные ремонтируют за полярным кругом рефрижератор! Ха-ха-ха-ха-ха!

В общем, просуществовал первый портал чуть более двух секунд, и проверить мы практически ничего не успели. Свет он пропускал свободно, тогда как пучок ультразвука отразился. Фотографии, сделанные через портал, довольно широко разошлись по сети, хотя, если судить по ним, ничего особенно интересного в этом параллельном мире нет: у нас море — и у них море, здесь ледник — и там ледник, по эту сторону полярные сияния — и по ту сторону тоже они. В кадр не попало даже какой-нибудь завалящей полярной крачки.

Наблюдать льды через портал, когда точно такие же льды можно наблюдать и без портала — занятие довольно унылое, однако другого выбора у нас особо и не было: все цивилизованные страны лежат довольно далеко от магнитных полюсов. Даже в аль-Андалусе, Босне или Казахстане портал бы, скорее всего, не пропускал бы ничего длиннее дальнего ультрафиолета, а ещё южнее, вероятно, одно лишь ??-излучение.

К счастью, добро на строительство дал гессенский курфюрст, недавно отвоевавший у Королевства Ганновер окружённый земляным валом городок Гёттинген (в местном произношении Хёттинген). Вот туда, как в самую северную часть своих владений, он нас и пригласил. Место неимоверно тоскливое. Железной дороги вблизи от города нет, нормальных автодорог тоже нет, местные передвигаются в основном на велосипедах, реже на запряжённых лошадьми телегах и на раздолбанных драндулетах с чёрным выхлопом до неба. В самом Гёттингене на стенах домов выбоины от пуль. Стандартный немецкий здесь не понимают, говорят на каком-то дремучем диалекте. Каждый десятый не умеет читать даже латинским алфавитом, про арабский я молчу. На весь город ни одной библиотеки, зато целых четыре церкви (пишут, что раньше было шесть, но двести лет назад католичество в городе запретили, католиков не то изгнали, не то вырезали, а их церкви снесли).

Тем не менее, это всё же не Антарктида, и построить установку удалось за три года. Строили мы её не в самом городе — для этого она была слишком велика, многое пришлось бы сносить — а недалеко от дороги, соединяющей Гёттинген и село с непроизносимым названием к юго-западу от него. Расположена установка была таким образом, чтобы через портал открывался вид на город. Рядом с дорогой росла старая липа, под которой ещё полвека назад было принято проводить публичные казни. Кроме того, неподалёку находилось еврейское кладбище, давно заброшенное и заросшее по причине отсутствия в городе евреев. Больше там не было ничего — только дикие заросшие холмы с зайцами да лисами.

Как и предсказывала теория, портал пропускал электромагнитные волны, тогда как ?- и ?-частицы сквозь него уже не проходили. Кроме того, он «резал» слишком длинные волны. Изображения из-за этого были довольно тёмными и к тому же окрашенными в синевато-фиолетовый, что придавало им дополнительную загадочность и усиливало ощущение чужого мира. На них была видна прекрасная гладкая дорога из тёмного материала с белой (или светло-голубой?) разметкой в виде пунктирных линий, сверкающие автомобили каплевидной формы, ряд аккуратных двухэтажных домиков со светлыми стенами и тёмными черепичными крышами, а также загораживающая от нас город несомненная мечеть — странная, с тонкими, будто игрушечными, минаретами и натянутой между ними светящейся надписью «Ho?geldin ya ?ehri Ramazan» на турецком. Правда, почему-то латиницей, но на турецком! И мечеть! И прекрасные дороги! И это посреди дикой Алманьи!

Курфюрст же, увидев эти снимки, побледнел, витиевато выругался на родном диалекте и намекнул, что неплохо бы нам убраться со своим агрегатом куда подальше, иначе он за себя не ручается.

Примечания: сания (?????) того мира не вполне равна СИ-секунде, однако различие достаточно мало, чтобы его не учитывать. Географические названия и названия народов переведены как попало — где-то ближе к оригинальному произношению, где-то ближе к более привычному для нас. Ошибки и опечатки исправляйте.

[gloin]

Класс! Общий текст будет? Может, начнете выкладывать на zhurnal.lib.ru?

[Заболекарь]

джуфткалели

Кюн яхши, эш-достлар! Хотел бы предложить вниманию форумчан свой проект османской орфографии.

Нет и не может быть никакого сомнения в том, что элифба тюркскому языку не подходит. Эта письменность хорошо подходит лишь для арабского языка, с его консонантным корнем и гортанными согласными, но не для нашего. Смотрите сами — хемзе читается шестью разными способами, вав — пятью, кеф — четырьмя, йе и хе — тремя, а уж букв, которые читаются двумя способами, и вовсе не счесть! Все вы наверняка видели фотографии из параллельного мира. Лично я абсолютнейше уверен, что в том мире, в отличие от нашего, Сулейман Кануни завоевал и Австрию, и Баварию, и самое позднее к четырнадцатому веку османской была вся Европа. Но на фотографиях видна и одна надпись. Одна-единственная надпись, всего четыре слова. И даже по этой короткой фразе видно, насколько латиницу проще приспособить к нашему языку. Ramazan вместо ????? — что может быть проще? Все гласные пишутся! Не надо запоминать, когда писать зы, когда зе, когда зел, а когда и вовсе дад. Как говоришь, так и пиши, как пишешь, так и говори. Я предлагаю и в нашем мире создать для османского языка письменность на основе латиницы. Разумеется, для отсутствующих в латыни звуков придётся ввести новые буквы, однако их понадобится немного. Так, для передних гласных подойдут буквы с надписным e, их и сейчас используют для записи алманских диалектов. А согласные, как мы видим по надписи, можно модифицировать, подписывая под ними хвостик. Получается уложиться в двадцать одну согласную букву и восемь гласных. Текстовый файл с описанием новой письменности прилагаю.

Что думаете?

Наиль Йешиль

Эфиопский шакал тебе эш-дост. Непонятно ему, видите ли, когда писать дал, а когда дад. Берёшь учебник османского за третий класс и читаешь. С чего ты взял, что в том мире все на латинице пишут? Это специальный извод османского для аборигенов, чтобы им легче учить было.

гиземли

У меня вместо ваших латинских букв квадратики. И строчка разъезжается — слова то по правому краю идут, то по левому. Перезалейте картинкой, короче.

Гульябани

С каких вы, я извиняюсь, гор спустились? Что ещё за кюн-яхши? Тот язык, на котором вы пишете — это что угодно, но только не османский. Так говорят разве что в карайларской деревне под Акмесджитом или Багчасараем. Может, вы тоже из какой-то альтернативной реальности?

Аслы123

Ийи гюнлер. Я бы вам посоветовала сначала выучить язык, а уж потом его реформировать. Не позорьтесь, у вас же в каждом втором слове сквозят какие-то кыпчакские степи.

Искендер

И вам селям. Проект у вас, конечно, интересный. Вот только в чём его смысл? Да, писать и читать, возможно, будет легче. Но элифба — часть нашей культуры. Это история, это связь с персидским и арабским языками, это ислам, в конце концов.

Гость

Искендер, а что вы так цепляетесь за ислам? Он уже отжил своё.

Искендер

Гость, вы, извиняюсь, мульхид?

Гость

Да, я мульхид. По-моему, ильхад — единственное возможное для думающего человека мировоззрение.

(две страницы флейма про ислам и научный ильхад, про фальсифицируемость и летающую по орбите невидимую джезву с кофе, про следы человеческих ног в одном слое с окаменелыми трилобитами, про суру «аль-Анбия», про лес где-то в Сирии, где стволы деревьев сами собой сложились в цитату из Корана, про копчик и аппендикс и про сходство генов человека и маймуна. Злобный пост модератора, недельный бан всех участников дискуссии)

[Гера]

Якши

Урок казахского языка. Учительница спрашивает:

- Иванов, как на казахском будет 1?

- Быр.

- А 2?

- Быр, быр.

- 3?

- Быр,быр,быр

- А 100?

- О, это долгая история!

скрыть

[Гера]

Bьgenge tatar latнn дlifbas?:

Aa alma, bazar, com?a, aq

Дд - дgдr, tдmдke, kдcд, lдkin, cдmд?дt

Bb - baba, дbi, qarb?z, bдrдсge, tabнb

Cc - ocmax, canwar, cayl?, cawap, cilдk (yagoda)

Зз - зilдk (vedro), здy, зik (border), зama (measure)

Dd - dдw, din, ad?m (step)

Ee - Elek (before), tel (language), Ker (I.vxodi; II. belyo)

Ff - fдn, fidдqдr

Gg - Gцl (flower), sigez (eight), gonah

?? - ?afu (sorry), ?дlдm, ?цmer (life), ?orur

Hh - hдykдl (monument), haman (still)

I? - q?r (field), c?r (song), qalqul?q (hill)

?i - cir (earth), kil (come), isem

Нн - нctнma?н (social), qнbla (south), tнnaq (humble)

Jj - garaj, jurnal - al?nmalarda ??na qullan?la

Kk - kьz (eye), дkren (slow), kьkrдk (breast)

Ll - qul (hang), lay?q (dostoynн)

Mm - mдktдp, mдdrдsд

Nn - nдni (baby), naz, naзar

Сс - moс (melodicity, grief), taс, kiс (broad), sineс (your)

Oo - ol?, bor?n

Цц - kцn (day), цlkдn (old)

Pp - pдrдwez (web), pдydд (appear)

Qq - Qazan, qaz, aз?q, qor?

Rr - tar, yom?rqa

Ss - sul (left)

?? - ?imbд (saturday), a? (meal, soup), yд? (young)

Tt - tдrдzд (window), ut - (I.fire, II. weed)

Uu - urman, ayu (bear), tul? (full)

Ьь - ьl (die), kьr (see)

Vv - vernisaj - al?nmalada ??na

Ww - waq?t, taw (mountain), aw?r

Xx - xat, xдrдbд

Yy - yul, ay, yaсa (new)

Zz - zur (large), az (little, few)

Self-projected new simplified дlifba without umlauts will have just 4 formal vowels (those, most used - a, e(д), o(?, o), i (e, ц) ). addition of short u or y to o or i will form 4 more vowels, lets say diphtongs - iy (rossIYa), oy (federatsOYa), ou - (dOUrak), iu - (iubishiu - kissing). This changes will mostly unify tatar and bashqort writings in their "vowel" part. e.g. Bashqorts are presently using "ыу" instead of "у"(modern tatar latin u) and "еY" instead of Y (modern tatar latin ь) in their alphabet.

придя к выводу, что в изначальном тюркском алфавите, до взаимодействия с арабским буквы Q и K, ? и G были только мягким и твёрдым вариантом одних и тех же букв, Q и ? в этом проекте алифбы упраздняются, твёрдость/мягкость, а след-но и соответствующее произношение в словах, подчиняющихся сингармонизму очевидно, в словах из арабского-персидского

например

?дlдm (cosmos) - galem/ 'alem

qдlдm (pen) - kalem

?дreq (east) - sherok / sherik''

gonah (sin) - ginah

karwan (караван) - kerwan

твёрдость/мягкость согласной будут обозначаться так, как в совр. турецком алфавите или как в старом кириллическом - через замену последующей гласной на твёрдую/мягкую, и спомощью знаков мягкости и твёрдости для определённого звука

A->A

Д->E

b-b

c-j

d-d

e-i

f-f

g-g

?-g

h-h

?-o

i-iy

н-oy

j-zh/j

k-k

l-l

m-m

n-n

с-ng

o-o

ц-i

p-p

q-k

r-r

s-s

?-sh/ch

t-t

u-ou

ь-iu

v-v

w-u

x-x

y-y

z-z

Iy tougan til, iy matour til, etkem-enkemning tili

Donyada kiup nerse bildim siyn, tougan til arkolo.

Iyng ilik bou til bilen enkem biyshikte siylegen

Annaro tinner bouyo ebkem xikeye siylegen.

и еще 15 страниц http://turan.info/forum/showthread.php?t=357

[Гера]

а это уже из области мечтаний

[Han Solo]

А Гилян с Мазандараном пошто закрасили? Там, боюсь, будут не рады таким географическим новостям )))

[Гера]

Может из Анкары виднее? :lol: