2 вида человека

[digger]

200000 лет назад Европа относительно герметично закрывается от Африки и Азии.Ближний Восток непроходим все время.Каспия нет, Кавказ плавно переходит в Памир,в него же упирается высокий Урал,дальше Гималаи.Переход возможен только на техническом уровне неолита : лодки или вьючные животные.Массовые миграции - при наличии государства : флот или армия, разведка, промежуточные базы.В Азии и Африке - сапиенс, в Европе - неандерталец. 8000 лет назад поступают первые сведения о наличии других людей.5000 лет назад - первые массовые экспедиции с обеих сторон.

[Сеня]

Толпы кроманьонцев упираются в барьер, идут вдоль него до побережья где и переходят в Европу

Остров Новая Гвинея и близлежащие острова Меланезии были, предположительно, заселены выходцами из Юго-Восточной Азии, приплывшими на каноэ примерно 30—50 тысяч лет назад.

Что касается 8 тыс лет, то

На основании этих данных ряд исследователей в США и Европе пришли к выводу о том, что неандертальцы не были ни предками, ни родственниками современного человека. Это были два различных биологических вида, произошедших от разных ветвей древних гоминидов. Согласно видовым законам, они не могли смешиваться и давать общее потомство. Неандертальцы, следовательно, представляли собой особый вид разумных существ, порожденный ходом эволюции жизни на Земле. Они были особым человечеством, самостоятельно выстроившим свою культуру и уничтоженным нашими предками в борьбе за место под солнцем.

Те, кто пришел к подобным выводам, нашли объяснение и "взрыву" в цивилизации неандертальцев, произошедшему в тот момент, когда они столкнулись с предками современных людей. И обычай хоронить мертвых, и обладание украшениями является не более чем заимствованиями у более развитой культуры наших предшественников-кроманьонцев.

Для сторонников "политкорректной" традиции это был шок. Вместо светлого и ровного дарвиновского пути человечества от обезьяны к человеку, к высотам современной цивилизации, предстала другая картина. Эволюция оказалась способной породить несколько разных человечеств, дарвиновская биологическая прямолинейность оказалась разбитой. Венец творения, гомо сапиенс, овладел планетой не в результате мирного поглощения менее развитых младших братьев, а лишь путем агрессии и войны, через уничтожение другого, тоже культурного народа.

те никакого смешения не произойдёт.Неандертальцев вынесут за несколько тысяч лет ибо земли мало.

[Гость]

Для сторонников "политкорректной" традиции это был шок. Вместо светлого и ровного дарвиновского пути человечества от обезьяны к человеку, к высотам современной цивилизации, предстала другая картина. Эволюция оказалась способной породить несколько разных человечеств, дарвиновская биологическая прямолинейность оказалась разбитой. Венец творения, гомо сапиенс, овладел планетой не в результате мирного поглощения менее развитых младших братьев, а лишь путем агрессии и войны, через уничтожение другого, тоже культурного народа.

дарвиновская биологическая прямолинейность оказалась разбитой - что за бред (извините не сдержался). В теории эволюции естественный отбор (а он подразумевает конкуренцию между видами занимающими одну экологическую нишу), на ряду с изменчивостью, является основной движущей силой. Ни дарвиновской, ни в синтетической (это современная трактовка дарвиновской теории с учетом генетики) теориях ни о какой "мирной эволюции" речи не идет. Наоборот менее развитые братья погибают (так называемый отрицательный отбор) не выдерживая конкуренции - это постулат дарвиновской теории.

Еще один постулат это дивергенция- понятие введенное Дарвином- означает прямо противоположное прямолинейности.

[Magnum]

Чем разводить очередную флеймогонию о политкорректности, читайте лучше классику:

http://lib.rus.ec/b/123532/read

[Aturan]

у неандертальцев хватит ума хотя бы на первые города? Если да, то было бы интересно, чтобы цивилизации не встречались пока не достигнут уровня средневековья каждая.

[krolik]

у неандертальцев хватит ума хотя бы на первые города? Если да, то было бы интересно, чтобы цивилизации не встречались пока не достигнут уровня средневековья каждая.

<{POST_SNAPBACK}>

может и хватит

Все популяции Homo sapiens развиваются в одном направлении. Все человечество, в конце концов, начало рисовать на скалах и погребать покойников, набрасывать попоны на домашних животных и поклоняться духам и богам. Скорость пути к цивилизации различна, но зависело это от того, где оказалась популяция, в каких условиях. А не от генетически предопределенных свойств рода и племени.

Нет никаких причин полагать, что одни люди пройти этот путь могли, а другие — никак не могли. Все это надуманные построения.

В Европу 35 тысяч лет назад вломились дикари с дубинами и скреблами. Останься они в Африке — и спустя тысячи лет у африканских берегов закачались бы на волне корабли с нордическими неандертальцами. Низкорослые крепкие люди навели бы пушечные жерла на берег, энергичные рыжие неандертальцы потащили бы на борт слоновую кость и бананы. А неандертальские ученые из Лондона и Парижа сочинили бы интереснейшие теории причин, почему сапиенсы не способны к культуре, да и вообще туповаты. И носы у них маленькие, и ноги длиннее, чем надо. И метопизма у них не было и нет. Низшая раса.

;)

[Сеня]

Все популяции Homo sapiens развиваются в одном направлении. Все человечество, в конце концов, начало рисовать на скалах и погребать покойников, набрасывать попоны на домашних животных и поклоняться духам и богам

да, когда им кроманьонцы популярно объяснили.

[digger]

Странно, более распространенная теория - что похороны, искусство и религию придумали неандертальцы, а сапиенсы у них ее позаимстововали.Они были никак не глупее сапиенсов, превосходили их по физической силе и объему мозга, говорили.Что 2 разных вида и не скрещивались (то есть теоретически да,практически нет) - факт.Белый цвет кожи появился у с. и н. независимо и в результате разных мутаций.Данные - с дискуссий на форуме paleo.ru. Неандерталец - практически чистый хищник, хуже волка, растений почти не ест.Сапиенс - продукт фетализации, его повадки и внешний вид похожи на детские.У него мозг сверxу, у неаднертальца - сзади от лица,как у все нормальных гоминид. Преимущество сапиенса - в более низком уровне агрессии, лучшей дисциплине, отсюда больше размер группы.

[Lestarh]

В Европу 35 тысяч лет назад вломились дикари с дубинами и скреблами. Останься они в Африке — и спустя тысячи лет у африканских берегов закачались бы на волне корабли с нордическими неандертальцами.

Цивилизация - продукт земледелия (перечитываем Даймонда на крайний случай ). Неандерталец - полноценный хищник не способный есть растительную пищу (возможно в силу этого, похоже, был крайне склонен к каннибализму, ибо если другого мяса нет, а кушать надо... ) в отличие от сапиенса способного в голодное время хоть кору, хоть кузнечиков потреблять.

Да и вообще теория вероятности исключает вероятность строго синхронного достижения двумя цивилизациями одинакового уровня независимо друг от друга (смотрим на ацтеков и испанцев). Итого не будет неандертальских кораблей у африканских берегов... не судьба.

[digger]

Неандерталец - полноценный хищник не способный есть растительную пищу

Вопрос,он не мог физически или не хотел.Кузнечиков ,зайчиков и рыбу он переваривать точно был способен, у меня подозрение что им было западло.Интересно, скотоводсво у них бы получилось? Степи были в их распоряжении.

Да и вообще теория вероятности исключает вероятность строго синхронного достижения двумя цивилизациями одинакового уровня независимо друг от друга

А как насчет идеи,что неандертальцы развитее? Умнее, технический уровень выше,но их мало и хуже организованы.

[digger]

Толпы кроманьонцев упираются в барьер, идут вдоль него до побережья где и переходят в Европу

Остров Новая Гвинея и близлежащие острова Меланезии были, предположительно, заселены выходцами из Юго-Восточной Азии, приплывшими на каноэ примерно 30—50 тысяч лет назад.

Я понимаю, надо какую-то особо альтернативную географию,чтобы никак.Иначе сапиенсы их вынесут.

[Lestarh]

Вопрос,он не мог физически или не хотел.Кузнечиков ,зайчиков и рыбу он переваривать точно был способен, у меня подозрение что им было западло.Интересно, скотоводсво у них бы получилось? Степи были в их распоряжении.

Вообще все ископаемые находки неандеров четко привязны к горам. Такое впечатление, что на равнины он не особо выходил. Вообще ходок он посредственный при таких пропорциях конечностей, а бегун просто плохой.

Физически растения есть может и мог, точно сказать сложно. Но, несмотря на отсутствие избытка пищи, растительную пищу не ел.

А как насчет идеи,что неандертальцы развитее? Умнее, технический уровень выше,но их мало и хуже организованы.

"Порядок бьет класс" и "Бог на стороне больших батальонов" - не выживут... Я даже думал сделать из них неких "дварфов" в средневековой Европе, но трудно представить себе их выживание бок о бок с сапиенсами. Нужно в какую-то очень специфическую экологическую нишу выводить, чтобы не пересекались...

Ну и альтбиологии не избежать. Судя по мозгу у неандертальцев были очень серьезно развиты центры ответственные за органы чувств и моторику, но заметно хуже ответственные за социальные отношения и логику.

Я понимаю, надо какую-то особо альтернативную географию,чтобы никак.Иначе сапиенсы их вынесут.

Ну стартовый топик скорее именно альтгеография... Впрочем сапиенсы такие ушлые, что в любую дыру без мыла пролезут. Если уж до Австралии, Новой Зеландии и Мадагаскара добрались, то изолировать от них Европу будет очень проблематично.

[sanitareugen]

http://sanitareugen.livejournal.com/32782.html

[krolik]

Неандертальцы пользовались косметикой

http://www.ufostation.net/news.php?readmore=1965

[Урус-хай]

в фантастическом романе Внуки Марса я читал, что человек потомок марсиан... - одичавшая колония, уцелевшая после гибели Марса...

[krolik]

wt не тільки там є - популярна темка Марс стар/вимираючий - от марсіяни й розбіглись хто куди...

[Huszar]

Так я вот подумал, может разделить ареалы рас не географически, а при помощи гибридной расы? Судя по всему, две ветви homo скрещиватся не могли, однако с большой долей вероятности можно предположить, что, как близкие виды, они могли давать неплодовитое потомство. Эти "мулы" от человечества могли бы обладать силой и темпераментом неандертальцев и высокой пищевой толерантностью и альтруизмом кроманьонцев, то есть сочетать преимущества обеих рас. Пускай они, до кучи, научатся воспроизводить себе подобных, занявшись человеководством , и соответствующим для этого образом выстроив свою социальную структуру... :)

[krolik]

Пускай они, до кучи, научатся воспроизводить себе подобных, занявшись человеководством , и соответствующим для этого образом выстроив свою социальную структуру...

<{POST_SNAPBACK}>

d реале вроде було таке племя - детев мочили а пополняли племя принятием посторонних...

[Vova7]

так а разве не реал - с неадертальцами выжившими?

ну и в Аркануме например там тоже куча видов гуманоидов..

[ЫМК]

Пускай они, до кучи, научатся воспроизводить себе подобных, занявшись человеководством , и соответствующим для этого образом выстроив свою социальную структуру...

<{POST_SNAPBACK}>

В отдельных загонах будут выращивать кроманьонцев и неандертальцев, сводить, а детей забирать и выращивать самим? Мощно задвинуто!

Если уж раздвигать ареалы то пошире. Скажем Африка отделена узким проливом от южной америки и кроманьонцы обживают новый свет, а неандертальцам оставляем всю Евразию.

Даешь в Памире монастырь, где будут проживать потомки Снежного человека и людей. Отдельных самок альпинистов отлавливают в горах - привязывают повыше, затем держат в пещерах 9 месяцев - детей забрали, самок альпинистов - ну тут уж как совесть автора позволит! ))))

[ЫМК]

Как нарочно наткнулся:

Сенсационные выводы сделали немецкие ученые из Института Макса Планка

Cпециалисты немецкого Института Макса Планка эволюционной антропологии открыли неизвестный ранее вид человека. Открытие было сделано в результате анализа ДНК фрагмента фаланги пальца, найденного в Южной Сибири.

У жившего 44 тысячи лет назад человека, предположительно ребенка, структура ДНК имела 50% отличий от генетического кода как современного человека, так и неандертальца. «Речь, видимо, идет о новом виде человека, который ранее не был известен мировой науке», — говорят руководители исследований Йоханес Краузе и Сванте Паабо. Они назвали его «Денисов». По пещере, в которой был найден фрагмент скелета.

Даешь - 3 вида человека на одной планете!

[Lestarh]

Новость, если не утка, весьма значимая... Впрочем в Австралии находили останки хотя и сапиенса, но генетически не восходящего к "митохондриальной Еве" и соответственно не оставившего ныне потомков. Так что "и много нам открытий чудных, готовит просвещенья дух".

Хотя интересно посмотреть на что-то кроме фаланги пальца. Биологам известны виды животных которые генетически разные, а внешне - одно и то же...

[Lestarh]

Даешь - 3 вида человека на одной планете!

Если авторы не врут, то это какие-то остатки людей ушедших из Африки до формирования гейдельбергского человека (то есть братья "большие" флоресского хоббита).

Assuming that mitochondrial DNA ancestors of humans and chimps diverged 6 million years ago, the researchers calculate that a mitochondrial ancestor common to the Denisova hominid, Neandertals and modern humans lived between 779,300 and 1,313,500 years ago.

[krolik]

А может рептоидов сохранить Хотя тему вполне раскрил Говард... :)

[Vova7]

А может рептоидов сохранить Хотя тему вполне раскрил Говард...

а кто-то писал что им в нынешних условиях не выжить...