Германия и Австро-Венгрия воюют в Первую Мировую Войну до ужасного конца

[инженер-исследователь]

Причиной этой темы является "Легенда об ударе ножом в спину" ( Dolchsto?legende ) - теория заговора, распространённая представителями высшего военного командования Германии, перекладывавшая вину за поражение страны в Первой мировой войне на социал-демократию. Согласно этой легенде германская армия вышла непобеждённой с полей сражений мировой войны, но получила «удар в спину» от оппозиционных «безродных» штатских на родине. Антисемиты при этом увязали «внутренних» и «внешних» врагов империи с еврейским заговором.

(см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%B8%D0%BD%D1%83 ) , я даже смотрел фильм об истоках нацизма в Германии и там голос за кадром говорит : " В конце 1918 года Мировая война , неожиданно для всех закончилась" - на экране появляются кадры военной кинохроники и внезапно они останавливаются - даже пули и снаряды застывают в воздухе (киномонтаж).

А теперь допустим,что Германия и её союзники продолжали воевать до той стадии,когда их поражение стало столь очевидным, что в умах не осталось бы места для Легенды об ударе ножом в спину.

Отсюда вопросы: сколько длилась бы в этом варианте Первая Мировая война , каков был бы послевоенный мир , произошла бы в этой истории Вторая Мировая война и если бы произошла , то какие были бы в ней участники?!!?

[Гость_Рюрик_*]

думаю при таком раскладе Германия могла бы вообще исчезнуть с политической карты мира, распавшись на ряд независимых государств

[Magnum]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=13664

[Сеня]

Мир бесноватого Вильгельма? Его быстро укоротят-как собственно говоря и сделали.Всякий национализм имеет в основе чисто экономический интерес развития экономики. Война-это продолжение политики, а политика направлена на национальную промышленность.Исходя из этого ни в коем случае немецкие националисты не пустили бы войну в Рур.

Национализм-это совершенно нормальная политика государства. когда народные массы поднимаются для защиты экономических интересов государства (буржуев) под лозунгами защиты языка, веры, истории, культуры.Это внешний облик чисто денежных интересов.Однако в периоды острых кризисов к власти может прийти шизик, который теряет нить темы и ставит внешний облик на место цели.Ему совершенно пофиг промышленность, так нормальному националисту-слуге крупного капитала в голову не придёт взрывать заводы как это требовал Алоизыч.

[sanitareugen]

Один швейцарский химик успевает открыть одно производное некоего паразита ржи. И им, с дирижаблей, засевают Лондон и Париж...

И война заканчивается победой Кайзера. Но англичане и французы этого не замечают. У них в это время много чего куда более интересного...

[Фрерин]

Один швейцарский химик успевает открыть одно производное некоего паразита ржи. И им, с дирижаблей, засевают Лондон и Париж...

И война заканчивается победой Кайзера. Но англичане и французы этого не замечают. У них в это время много чего куда более интересного...

Про какого паразита вы говорите?

[sanitareugen]

Спорынья...

Источник лизергиновой кислоты. Которую, аминируя, получают

[КотКот]

Кстати, есть версия, что в 1789 году во Франции был хороший урожай спорыньи......

[sanitareugen]

Ну, вообще-то алкалоиды спорыньи имеют сильно иное действие.

...желудочно-кишечные расстройства, головная боль, утомляемость. В тяжелых случаях через несколько суток развиваются так называемые эрготинные психозы, которые характеризуются помрачением сознания (сумеречное состояние, делирий), беспокойством, страхом, тревожным, подавленным настроением и др. Нередко появляются судороги ("злая корча"). Может наступить коллапс, иногда вследствие спазма периферических сосудов возникает гангрена. Из неврологических симптомов отмечаются парестезии, нарушения рефлексов, ходьбы, речи и др.

Так что рассуждения про спорынью, в которых предполагается LSD-подобный эффект, несколько необоснованы.

[FL]

Австро-Венгрия была "не способна" больше в 1918.

А Германия-да,могла как 1944-45 теоритически

[Белаш]

Но англичане и французы этого не замечают. У них в это время много чего куда более интересного...

<{POST_SNAPBACK}>

О да. Например:

http://ecoross1.livejournal.com/102372.html

Плюс совокупный выпуск всего-то 25 тысяч танков (Буше), из них минимум 300 сверхтяжелых к весне 1919... Собственно, потому и сдались.

А мысль интересная - если бы их стали "закатывать в асфальт" всем вышеперечисленным... Было бы кому мечтать о реванше?

[Белаш]

А теперь допустим,что Германия и её союзники продолжали воевать до той стадии,когда их поражение стало столь очевидным, что в умах не осталось бы места для Легенды об ударе ножом в спину.

<{POST_SNAPBACK}>

По Тарле, немцы благодаря пропаганде практически до конца не имели представления о событиях на фронте. Потому и получили шок в виде революций и пр.

[Роман]

А теперь допустим,что Германия и её союзники продолжали воевать до той стадии,когда их поражение стало столь очевидным, что в умах не осталось бы места для Легенды об ударе ножом в спину.

Отсюда вопросы: сколько длилась бы в этом варианте Первая Мировая война, каков был бы послевоенный мир, произошла бы в этой истории Вторая Мировая война и если бы произошла, то какие были бы в ней участники?!!?

Какие союзники? Вы о чем, уважаемый коллега? К моменту Ноябрьской революции в Германии все её союзники уже успели капитулировать: и Болгария, и Турция, и Австро-Венгрия! Так что у Германии нет больше союзников! Они уже дошли до ручки, поэтому и капитулировали! Вот и прикиньте - долго Германия продержится против всех армий Антанты, особенно если они вторгнуться не только с Западного фронта, но и с юга? Ну месяца два-три - это максимум!

[Граниты-Москиты]

+ 3 месяца или + полгода.

Зато оккупация или репарации вообще уничтожающие страну.

А просто Рур ОТБЕРУТ. Совсем.

[Роман]

А вот интересно, если у Германии в Первой Мировой Войне больше союзников будет, чем в реале, то она дольше продержится? И насколько дольше, хотелось бы знать? В качестве дополнительных союзников Германии предлагаю Италию и Румынию. Скажем кайзер сумел их уломать (подкупить, запугать и т.д.). Еще Грецию можно на союз с Германией подвигнуть.

[Fenix]

А вот интересно, если у Германии в Первой Мировой Войне больше союзников будет, чем в реале, то она дольше продержится? И насколько дольше, хотелось бы знать? В качестве дополнительных союзников Германии предлагаю Италию и Румынию.

Это что значит, вступление Румынии в войну на стооне Антанты ускорило ее победу? :)

[Curioz]

если у Германии в Первой Мировой Войне больше союзников будет, чем в реале, то она дольше продержится?

<{POST_SNAPBACK}>

С такими союзниками, как у Вас, она ещё быстрее капитулирует... "Так и так потребуется 15 дивизий" (с)

Некоторую пользу Германии могли принести шведы с норвежцами, да и то...

[Роман]

Это что значит, вступление Румынии в войну на стооне Антанты ускорило ее победу?

Ну часть германских сил это отвлекло...

Допустим, Румыния вступает в войну сразу в августе 1914 года. Тогда России придется послать против нее армию или две. Следовательно в Галиции - меньший успех. Опять же протяженность линии Восточного фронта....

Италия на суше плохо конечно воевала, но часть сил против нее англичане и французы вынуждены будут послать.

Насчет Швеции и Норвегии - не согласен. Швеция проводила про британскую политику, с чего бы ей за Германию подписаться? Чтобы получить бомбардировку своих портов британскими линкорами? Да и Норвегия то же самое.... Армии у этих стран небольшие, флоты - тоже. При господстве на морях "Гранд Флита" получаем быструю оккупацию Норвегии и Швеции британскими войсками.

Какая от этого Германии польза?

[CheshireCat]

Ну часть германских сил это отвлекло...

скажем так каникулы были... за сколько Румынию разгромили не помните? с такими союзниками как румыны - врагов не надо

[sanitareugen]

Вступление Румынии на стороне ОсиЦентральных Держав для России однозначная позитива. Таким образом обеспечивается участие Болгарии на стороне Антанты (Добруджа приз неплохой... И от Турции тоже можно обещать кусочек) , что несколько уступает по численности (Румыния - 650 тысяч человек армия, из которых годных на форнт оказалось примерно треть, Болгария - 300 тысяч на фронте), но по стойкости и боевому опыту превосходят однозначно, а главное - русский флот получает базы в Варне и возможность действовать против Стамбула. Кроме того, нет действий болгар против сербов, так что усиление Австрии на величину потерь, в реале нанесённых им румынами, вполне компенсируется большим сопротивлением сербов.

[Роман]

Не знаю... Не факт, что Болгария тогда однозначно будет с Антантой. У них к Сербии большие претензии были из-за Македонии. И смогут ли болгары, даже если перейдут на сторону Антанты, с их 300 тысячами одновременно противостоять Румынии и Турции? Вообще, тут время вступления в войну многое решает. В реале Болгария раскачалась к 1915 году. Здесь она тоже думаю не сразу попрет на рожон. Во Вторую Балканскую болгар сильно поколотили, вот они и стали осторожными....

[Роман]

скажем так каникулы были... за сколько Румынию разгромили не помните? с такими союзниками как румыны - врагов не надо

Давайте без обид, но я считаю, что германцы все-таки получше солдаты, чем русские. Да и командиры у них понахальнее и решительнее будут.... А русским в 1914 году слабость румынских войск заранее ведь не известна. Следовательно, будут осторожно наступать на Румынию, сосредоточив для этого не менее двух-трех армий. А это ослабление фронта в Галиции.

[Fenix]

Ну часть германских сил это отвлекло...

А фронт удлинило...

И про Болгарию тут правильно сказали. А Болгария - ключ к Проливам, Проливы - ключ к победе в войне

[SergeyM]

У них к Сербии большие претензии были из-за Македонии

<{POST_SNAPBACK}>

У Болграии претензии асолютно ко всем соседям. Антанта могла обещать лишь кусочек от Турции (Адрианаполь). Вроде бы какие то небольшие уступки удалось выбить у Сербии. А Центральы обещали куда больше =и всю Македонию до Албанской границы, и всю Добруджу, и от Греции шмат.

А русским в 1914 году слабость румынских войск заранее ведь не известна. Следовательно, будут осторожно наступать на Румынию,

<{POST_SNAPBACK}>

Вряд ли наступать будут.обороняться по линии гос границы, но в Галиции -наступать. Две-три армии -это треть всех ВС России на фронте, если их против Румынии собрать то можно ложить крест на любых попытках наступлания что в Галиции что в Вост Пруссии.

[sanitareugen]

При Румынии на стороне ЦД болгары получат Добруджу только играя за Антанту. А Добруджа+кусочек Турции примерный эквивалент Македонии и кусочка Греции. Так что в этих условиях:

Суд в моём лице извещает, что мистер Джонс дал мне взятку в $120,000, а мистер Смит в $150.000. Я прилюдно возвращаю мистеру Смиту его тридцать тысяч и обещаю судить по совести!

А в смысле "по совести" - есть немало прорусски настроенных офицеров.