Австро-итальянская война 1898 года

[Фрерин]

В 1898 году итальянский анархист убил супругу Франца-Иосифа (РИ). В Вене, вдохнув дыма восточных благовоний сочли это достаточным поводом к войне...

[Граф Цеппелин]

Скажем так: сложная ситуация:

1898 год - период относительной слабости австрийского флота. Но австрийская армия еще вполне сильна. Так что... на суше итальянцев более чем вероятно, что изведут. Вступаться за них в общем-то некому - Германии Австрия дороже, России пофигу, Франция на итальянцев зуб имеет.

В результате, у Италии отберут Венецию, наложат контрибуцию. Более чем вероятно, что Австро-Венгрия основательно утратит интерес к европейской политике, и в первой Мировой вполне может остаться нейтралом.

[Magnum]

[КотКот]

А Британия и Франция. Что-то сомнительно, чтобы они согласились с таким усилением Австрии. И не исключено, что они влезут на стороне Италии в войну. А там и Германия с Россией. Причем Россия насет удар в Карпатах, не считаясь с Польшей. А там и Сербия с Румынией проснутся...Так что все произойдет на 15 лет раньше.

Причем если Австрия пойдет на Италию, неизвестно как поведет себя Германия ---- в 1866 году Северная Италия была союзницей Пруссии в войне против Австрии, а сейчас они всё трое входят в Тройственный союз. Так что не исключен большой раздел Австрии. Возникнут ли при этом Венгрия, Чехия, Словакия, Хорватия или войдут в состав делителей ---- это тоже вопросы. Так что тут хорошая развилка, многовариантная...

[komo]

ну отпинают за месяц-два австрийцы италов и все. жрать италю австрии , так англы и фанки против, максимум венеция и контриуция, а вероятней всего просто контрибуция и официальные извенения италов. У италов после этого с деньгами совсем худо будет они только лет через 10 очухаются и начнут в армию и флот вкладывать. Ну и осторожней будут, может в ливию не полезут, да и в 1мв только когда явный победитель опредилится полезут. Для австрии позитива, армия получила небольшой но опыт ведения войны с новым вооружением, ну и контрибуция на компенсацию военных расходов впк австро-венгрии оживит.

[литовец]

в 1900 г. Италиянский анархист убил короля Италии, так что они многих убивали

[КотКот]

В 1901 убили президента США.... Анархия мать порядка

[литовец]

президента тоже Итальянец убил?

президента тоже Итальянец убил?

[Archer]

ну отпинают за месяц-два австрийцы италов и все

А почему так категорично? Мне вот кажется, что не будет быстрой победы. АВ может наступать только на севере, через альпийские перевалы, а там у Италии мощная сеть укреплений, к 1898 уже полностью построенная. Дальше к югу тоже непросто - Италия как раз в то время готовилась отразить нападение Австрии.

Вот, например:

Со стороны Австрии множество укреплений, фортов и батарей защищает все проходы; сильно укреплен также промежуток между р. Изонцо и Эч. На месте соединения долины Эч и Фриуля лежит знаменитый четырехугольник крепостей: Верона, Пескиера, Леньяно и Мантуя. Сильно укреплена Болонья.

Австрийцы завязнут на севере и Италия вполне сможет мобилизоваться (она может выставить до миллиона солдат), если даже линия обороны в Альпах будет прорвана, австрийцам придется медленно двигаться на юг, осаждая едва ли не каждый город (все гавани, скажем, сильно укреплялись с суши). В любом случае Италия успеет мобилизоваться и затяжной войны не избежать. Не уверен, что АВ ее выдержит, брожения в армии неизбежно начнутся - зачем всяким славянам (да и венграм по большому счету) эта война нужна?

В общем, мое мнение - затяжная война и кончится на условиях status quo.

[КотКот]

Вообще-то в 1915 году Австрийская армия одной левой разгромила Италию...

Но Италия, Германия, Австро-Венгрия --- три союзника по тройственному пакту. И как в предложенной ситуации поведет себя Рейх ---- это вопрос-вопросов.

Да и остальные соседи Австро-Венгрии посмотрят на ситуацию....

[Archer]

Вообще-то в 1915 году Австрийская армия одной левой разгромила Италию...

Забываем, что в 1915 году итальянская армия пыталась наступать. Здесь она будет сидеть в обороне. Еще забываем, что в 1915-м Австрии помогала Германия. Здесь это опять же не очевидно. Так что другой расклад получается.

[Фрерин]

Забываем, что в 1915 году итальянская армия пыталась наступать. Здесь она будет сидеть в обороне. Еще забываем, что в 1915-м Австрии помогала Германия. Здесь это опять же не очевидно. Так что другой расклад получается.

Зато у Австрии нет Балканского фронта и нет Русского фронта. Да и итальянцы как не умели воевать, так и не умеют. Прошло всего два года с разгрома Италии при Адуа, и кем? Эфиопией...

[CheshireCat]

Вообще-то в 1915 году Австрийская армия одной левой разгромила Италию...

и как всегда конечно забываем германскую армию... причем итальянцы наступали.... только при помощи Бюлова австрийцы смогли добиться успеха... и заметьте - с сербской армией, дальнейшие пинания уже с итальянцами не обходили без немцев...

Да и итальянцы как не умели воевать, так и не умеют. Прошло всего два года с разгрома Италии при Адуа, и кем? Эфиопией...

ну скажем так... ни немцы, ни австро-венгры в ПМВ в Рим не вошли... и это показатель

[Фрерин]

и как всегда конечно забываем германскую армию... причем итальянцы наступали.... только при помощи Бюлова австрийцы смогли добиться успеха... и заметьте - с сербской армией, дальнейшие пинания уже с итальянцами не обходили без немцев...

ну скажем так... ни немцы, ни австро-венгры в ПМВ в Рим не вошли... и это показатель

А там разве французы на помощь итальянцам не приехали?

Да и у Австро-Венгрии тогда был не один фронт, а несколько. Думаю боллшая часть её армии была отнюдь не на Итальянском фронте...

Да, Рим устоял, но в ПМВ вообще мало столиц пало (Бельгия, Сербия, юксембург, Бухарест и вроде все).

[CheshireCat]

Да и у Австро-Венгрии тогда был не один фронт, а несколько. Думаю боллшая часть её армии была отнюдь не на Итальянском фронте...

австро-венгры даже сербов без германцев не смогли поиметь... а италы в 15-м наступали, и по меркам ПМВ не хуже тех же немцев...

А там разве французы на помощь итальянцам не приехали?

не армия...

[Роман]

А мне думается, Германия не допустит войны между двумя своими союзниками! Все свое влияние употребит, чтобы этого не случилось. Ведь кто бы не победил - это ослабление Тройственного союза - следовательно плохо для Германии....

[Фрерин]

австро-венгры даже сербов без германцев не смогли поиметь... а италы в 15-м наступали, и по меркам ПМВ не хуже тех же немцев...

Там еще и с русскими воевали... В 1916 году на нашем фронте было 3/5 сил Австро-Венгрии... Думаю, если не будет русского фронта, Италия долго не проживет...

[wizard]

<A href="http://s53.radikal.ru/i140/1001/11/8145ae6df138.jpg" target="_blank"><IMG src="http://s53.radikal.ru/i140/1001/11/8145ae6df138.jpg" border="0" class="linked-image"></A>

данники Менелика, прям реал.

[CheshireCat]

Там еще и с русскими воевали... В 1916 году на нашем фронте было 3/5 сил Австро-Венгрии... Думаю, если не будет русского фронта, Италия долго не проживет...

австрияки такую прорву народа на ограниченном ТВД снабжать не смогут... да и италы вполне неплохо сидели в обороне... будет позиционка от Адриатики до Тироля

[komo]

У италов дивизий 30-40 будет, австрийцв чуть побольше, но в отличии от 1мв это будет довоенная кадровая армия и лучшие части с многовековой историей. + у австрии преимущество в тяжелой артиллерии и проиводстве боеприпасов и вполне могут стволы и снаряды у германии на время одолжить. Ну и будет через месяц позиционная оборона а через еще 3-4 месяца арттаран как при горлице. Ну а после выхода австрийцев из гор на равнину реки по италы в лучшем случае организова очистт венецианскую облость и возможно ломбардию.

[komo]

Кстати для австрии даже ничейный результат с большими потерями и на условиях статус кво полезен. ник2 даже в условиях ослабления австрии на балканы в 1898г уже не полезет, дальше у россии проблемы на дальнем востоке а австрия за 5 лет востановит финансовые и мобилизационные потери, а приобретет такую вещ как боевой опыт современной войны и понимание что мобзапасы тех же снарядов недостаточны, да и тяжелых гаубиц надо поболее в штат ввести. Да и парламент, если военные неудачи свои будут сваливать на нехватку финансирования и вооружения будут более щедры в асигнованиях.

[Роман]

А Британия и Франция. Что-то сомнительно, чтобы они согласились с таким усилением Австрии. И не исключено, что они влезут на стороне Италии в войну. А там и Германия с Россией. Причем Россия насет удар в Карпатах, не считаясь с Польшей. А там и Сербия с Румынией проснутся...Так что все произойдет на 15 лет раньше.

Причем если Австрия пойдет на Италию, неизвестно как поведет себя Германия ---- в 1866 году Северная Италия была союзницей Пруссии в войне против Австрии, а сейчас они всё трое входят в Тройственный союз. Так что не исключен большой раздел Австрии. Возникнут ли при этом Венгрия, Чехия, Словакия, Хорватия или войдут в состав делителей ---- это тоже вопросы. Так что тут хорошая развилка, многовариантная...

Уважаемый коллега, большой раздел Австрии не в интересах Германии! Допустим собственно немецкая Австрия стопроцентно войдет в состав Германской Империи. Кайзеровскую армию это усилит ненамного. Зато могут появиться новые враги:

Во-первых, Чехословакия, которая войдет в Антанту, так как Германия рядом и более опасный враг, чем Россия и Франция. С последней она вовсе граничить не будет... А Германии привлечь Чехословакию на свою сторону нечем: портов у нее нет, захват заморских колоний Великобритании и Франции ей не нужен. Территориальные споры у Чехословакии будут возможны только с Венгрией и той же Германией. Так что кроме Восточного и Западного фронтов, кайзеровская армия получит в придачу Южный Фронт.

Во-вторых, Хорвато-Словено-Босния-Герцеговина. Которая может объединиться с Сербией и - здравствуй Югославия в 1900 году! Опять же через Австрию она будет граничить с Германской империей и скорее всего войдет в Антанту. А это - Юго-Восточный (Балканский фронт).

Вот Венгерское королевство скорее всего будет союзником Германии - общие территориальные претензии к Чехословакии и Югославии. Но Венгрия это не Австро-Венгерская Империя, Румыния не будет ждать два года, как в Первую Мировую, а сразу полезет отвоевывать у венгров Трансильванию. То есть румыны и венгры просто нейтрализуют друг друга.

Италия получит австрийский Тироль, часть Далмации с Триестом и возможно что-то еще. Как она себя поведет в грядущей Первой Мировой Войне - полный туман. Возможно - вообще не полезет, так как получила все, что хотела. Возможно, попытается расширить границу на Балканах - тогда она союзник Германии и Венгрии против Югославии. Вот только это ведь война против всей Антанты и в Риме это поймут...

[kinhito]

большой раздел Австрии

- это отдельная большая тема. Вы же берёте "версальских ублюдков" из реала (причём с уже готовыми государственными структурами и армиями) и противопоставляете их Большой Германии как союзников Италии или (ещё не существующей Антанты).

[Роман]

Ну положим, антигерманский франко-русский союз был создан в царствование Александра III (1881-1894 годы), то есть уже существовал в это время. То есть Россия и Франция явно будут против любого усиления Германии в Европе. Или Вы что, считаете, что Англия в случае большого раздела Австро-Венгерской Империи поддержала бы притязания Германии на большую часть её территорий? А аргументы в пользу этого у Вас имеются?

Хорошо, допустим возникнут не Чехословакия и Югославия, а много мелких государств: Чехия, Словакия, Хорватия, Словения, Венгрия. Но что помешает им заключить между собой военно-политические оборонительные и наступательные союзы? Чехии со Словакией, Хорватии со Словенией? Ведь потенциальные противники у них будут одни и те же: Германия, Венгрия и Италия!

Единственный способ заинтересовать Германию в большом разделе Австро-Венгрии в то время - сделать последнюю не союзником, а врагом. Скажем, если бы в конце 19 века Австро-Венгрия вступила в союз с Францией и Англией против Италии, Германии и России. Вена решила отомстить за поражение в войне 1866 года и все такое... Тогда конечно большой раздел Автро-Венгрии Германии будет очень выгоден! И Россию-союзника можно подключить под это дело - отдать ей Галицию, тогда Петербург согласиться на германское переустройство бывших австро-внгерских территорий. Вот только в этом случае Англия и Франция не будут сидеть и спокойно смотреть на раздел своего союзника своими врагами! То есть будет большая европейская война!

А при Тройственном союзе Австро-Венгрия гораздо предпочтительнее для Германии, чем Италия! Поэтому, Берлин либо заставит их пойти на мировую, либо, если Вена и Рим закусят удила, то примет все же сторону Австро-Венгрии.

Нет, в австро-итальянскую войну Германии прямо может и не вступит. Она займет по отношению к Австро-Венгрии позицию дружественного нейтралитета и будет "страховать" её от вмешательства Франции или России в войну на стороне Италии, угрожая им в таком случае большой европейской войной. В таком случае, Италия вероятно действительно потеряет Венецию. Но тогда в ПМВ - Италия 100% будет на стороне Антанты! Во-первых, вернуть Венецию, во-вторых, забрать себе Тироль и Истрию.