Противостояние. Альтернативная Украина

[boroda]

Альтернатива не моя, нашёл её здесь, наколку дал коллега Путник. Сразу говорю что оригинал на украинском языке и переведён при помощи автоперевода с незначительным редактированием. Автор жжёт, и мне это нравиться. Однозначно свежо, и интересно.

Из недостатков хочется отметить то, что ни как не прописана Гражданская война, и остаётся непонятным, как Украине удалось, что называется, отпетлять. Но есть художественная часть таймлайна, которую я обязательно выложу, возможно, там есть все ответы. Я её сам ещё не читал. Ещё хочется отметить, что весь таймлайн в основном сведён к истории Украинского авиастроения.

В общем, всё довольно сыро, и нуждается в серьёзноё доработке. Рассчитываю на ваши предложения по углублению сего творения. По-моему оно того стоит.

1918 год. Гетман Скоропадский с офицерами своего штаба тревожно всматривается в неизвестное будущее Украины

"Я напишу поэму о войне

и пусть поэма выйдет плохой,

зато война будет, как надо ".

(Дебре)

24 января 1918 - провозглашение независимости Украинской Народной Республики Четвертым Универсалом Центральной Рады.

3 марта 1918 подписан Брестский мирный договор.

29 апреля 1918 провозглашения гетманом Украины Павла Скоропадского

1 января 1919 польские войска заняли Вильно (Вильнюс)

1919-1920 - волнения в Украине, инициированы Советской Россией.

1920

Апрель - Вышел в свет первый номер журнала "Авиация и время".

Май - Окончание беспорядков на территории Украины. В Гуляй Поле сложили оружие остатки формирований армии Нестора Махненко (Нестора Махно).

30 сентября 1920 года - начало польско-литовских переговоров.

7 октября - подписано соглашение о демаркационную линию между Польшей и Литвой.

Октябрь - сбор зерновых в Украине поднялся до уровня 1913 года.

1921

Март - Гетман Украины П. П. Скоропадский направляет персональные приглашения вернуться в Украину Игорю Сикорскому и Александру Прокофьеву-Северского и другим российским эмигрантам.

Апрель - Возвращение в Украину с САСШ Игоря Сикорского вместе с другими русскими эмигрантами, с которыми создал авиастроительную фирму.

Июнь - В Украину выезжает Александр Прокофьев-Северский

Август - В Симферополе основан первый авиационный завод фирмы И. И. Сикорского. Разработка летающей лодки С-34. Два двигателя по 200 л.с. Опытный образец разбился при первых полетах.

Октябрь - А. Прокофьев-Северский основывает фирму (мастерскую) точных авиационных приборов с 20-ю работниками в Севастополе.

1922

Январь - выборы в Виленский сейм, который провозгласил Виленский край неотъемлемой частью Польши. Польский сейм включил Вильно в состав Польши.

ноябрь - Принятие Указа Гетьмана о выборах в местных (уездных) Советов в 1923 году. Принятие Указа о персональной ответственности государственных чиновников местных (уездных) органов государственной власти перед населением уезда за управление этой территорией. Принятие Указа Гетмана Украины о коллективной ответственности депутатов местных (уездных) Советов перед избирателями уезда. Принятие Указа Гетьмана о Временном Трудовой Кодекс: минимальная поденная плата, максимальный рабочий день, обязательные выходные дни и т.д.

1923

Авиационные мастерские Севастополя, Киева, Харькова, Одессы восстанавливают работу. Увеличение количества рабочих, оборудование, занятой под производство площади. При мастерских открываются курсы повышения квалификации для рабочих и переподготовки инженерно-технического состава. Расширение из ранга мастерских к статусу заводов. Харьковский завод начинает модификацию бомбардировщиков "Муромец" в пассажирские самолеты. Восстанавливает работу Александрийский моторостроительный завод. Выпуск двигателей для пассажирского варианта бомбардировщика "Муромец"

В Одессе создана фирма Александра Северского. Разработка и производство авиационных приборов. Выпуск малых серий скоростных почтовых самолетов.

Приказом Главнокомандующего Вооруженных Сил Украины Гетмана П. П. Скоропадского в Виннице закачано Штаб Военно-Воздушных сил Украины.

1924

Игорь Сикорский начал теоретическую разработку концепции вертолета. Сикорский всегда мечтал о мирных полеты и службу вертолетов людям в повседневной жизни. Как и другие пионеры авиации он мечтал о "народные" летательные аппараты. Еще до начала Великой войны он пытался создать в Киеве дешевый самолет для всех, кто желает летать. Пример автомобильных фирм, которые создавали "народные автомобили", вдохновлял многих конструкторов создавать и "народные самолеты" для семей среднего достатка. Доходы украинского, постоянно росли давали основание надеяться на скорое воплощение мечты в жизнь. Разрабатывается проект аппарата, рассчитанного на перевозку 2-3 человек. Дальность и скорость не важны. Машина проектируется как максимально легкая и простая в обслуживании - не сложнее от "народного автомобиля", под двигатель мощностью 100-150 лошадиных сил.

Создание в Виннице подержанного конструкторского бюро специальной техники (авиационные вооружения) - предприятия "Форт". Назначение КБСТ - разработка технических заданий на изготовление авиационных средств поражения, тактико-технических характеристик авиационной оружия.

Киевский политехнический институт выделяет авиационный факультет в отдельный вуз - Киевский авиационный институт. Факультеты - самолетостроение, авиационные двигатели, летный.

Фирма Сикорского приступила к серийному выпуску летающих лодок. Разработка летающей лодки С-38. (8 пассажиров, 2 двигателя по 425 л.с.) Первые серийные образцы - 50 аппаратов закупило Управление морской спасательной службы. Еще 25 аппаратов - морская патрульная охрана. Малая серия лодок С-38 (Варианты А, Б, В) Всего выпущено 25 экземпляров.

1925

Мариупольские ремонтные авиационные мастерские (роторные двигатели "Гном-Рон") начинают собственное производство авиадвигателей мощностью 100-150 л.с.

Разработка Сикорским вертолета ВС-300.

1926

Закончено макет вертолета С-20 (модифицированный ВС-300). Доставка 2-3 человек на дальность до 150 км. Двигатель 110 л.с. роторный. Отсутствие достаточно квалифицированных пилотов не позволила развернуть серийное производство таких летательных аппаратов. В Конотопе создан авиастроительную мастерскую по выпуску малых серий вертолетов С-20.

1927

июля - Выборы Президента Украины. Сложение полномочий главы государства гетманом Украины П. П. Скоропадским

Создано открытое акционерное общество по производству легких металлов для авиационной промышленности. Начато строительство комбината по добыче полиметаллических руд в Никополе.

В Киевском авиационном институте начато проектирование новых двигателей воздушного охлаждения вместе с немецкой фирмой БМВ - "Баварский Моторный Завод".

Авиастроительная фирма И. Сикорского создает с другими фирмами - моторостроительного, акционерным заводом изделий из легких металлов, транспортной компанией авиастроительный концерн "Авиационная корпорация Сикорского" по выпуску летающих лодок большой дальности. Начало регулярных почтово-пассажирских перевозок в бассейне Черного моря.

1928

Начато строительство Центра авиационных исследований в Святошино (Авиагородок).

1929

Разработка "АКС" летающих лодок С-32 "Клипер" (34 пассажира, дальность 1500 км, 4 двигателя по 750 л.с.)

Разработка фирмой К. Калинина пассажирского и грузового самолета К-30 (4 двигателя по 750 л.с. 4 тонны груза / 34 пассажира)

1930

Начало борьбы за авиационную "Голубую ленту Атлантики" Заказ на 59 летающих лодок от 4 авиатранспортных компаний Украины и Германии. Заказ фирмой Пан Америкэн 6 летающих лодок С-32.

1931

Начало серийного производства в Харькове грузовых и пассажирских самолетов Калинина К-30. Заказ от стран Скандинавии на 12 машин.

1932

В Харькове создается авиастроительный концерн на базе Харьковского авиационного института и авиаремонтных мастерских "Харьковский авиационный концерн". Главный конструктор - Иосиф Неман. Создание паротурбинной силовой установки для тяжелых самолетов на Харьковском турбогенераторного заводе. Один из ведущих инженеров Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский.

В Одессе создана Группа изучения реактивного движения под руководством С. П. Королева.

В Киевском политехническом институте создана группа проектирования ракетных самолетов под руководством В. М. Чаломея.

1933

Разработка "АКС" нового трансатлантического лодки "Эскалибур" (4 двигателя по 1500 л.с., 56 пассажиров, дальность 5600 км)

В Харькове основан опытное конструкторское бюро (Турбо КБ) и завод по исследовательском моторостроения. Главный конструктор Архип Михайлович Люлька.

1934

Начало разработки проекта десантно-транспортного вертолета С-34 под поршневой чотирнадцятицилиндровий двигатель мощностью 1400 л.с. Скорость (максимальная / крейсерская) - 206/150 км / ч, взлетный вес - 6300 кг, дальность - 400 км. Грузоподъемность - 2250 кг, 18 полностью экипированных солдат или 8 носилок с ранеными.

В Харькове в КБ Неман проектируется разведчик ХАИ-5

Начало серийного производства С-34 "Эскалибур". Серия 34 машины для 8 авиатранспортных компаний Украины, Европы и США.

Разработка Турбо КБ газотурбинных двигателей для вертолетов мощностью 1200, 1500, 1700 л.с.; для винтовых самолетов мощностью 4000, 6000 л.с.

1935

Разработка Турбо КБ турбовинтового двигателя мощностью 15000 л.с. для новых грузовых самолетов К. Калинина

Начало серийного выпуска Харьковским авиазаводом разведчиков Р-34 (ХАИ-5). Всего выпустили 469 машин в варианте разведчика и 124 - разведчика-бомбардировщика.

1936

Начало разработки проекта нового тяжелого дальнего (стратегического) бомбардировщика К-36 Константина Калинина. Исследовательские работы выявили необходимость разработки новых средств аварийного покидания самолета экипажем.

1937

Начало разработки проекта нового турбинного вертолета.

Расширение моторостроительного завода в Александровске (переименован в Запорожье) для выпуска новых мощных двигателей для грузовых самолетов и тяжелых дальних (стратегических) бомбардировщиков.

1938

11 марта - Пограничный конфликт на демаркационной линии между Польшей и Литвой.

17 марта - Подписан договор между Украиной и Литвой о взаимопомощи.

Март-апрель - В Литву воздухом и морем прибывают украинские войска.

А. М. Люлька переезжает в Запорожье (бывшего Александровска), где возглавляет КБ Моторостроение.

1939

Начало серийного производства вертолета С-34. Закупка Главным командованием Воздушных Сил 6 машин для проведения испытаний.

Ближневосточный конфликт на Синайском полуострове. Участие украинских добровольцев в конфликте.

Разработка катапультные кресел для новых высотных и скоростных самолетов.

1940

Заказ ГК ПС 50 вертолетов С-34 для опытной проверки идеи воздушно-штурмовых формирований.

Разработка вертолета С-40 (глубокая модернизация С-34). Введение бронирования пола, бортов, бронестекло кабины, перекомпоновано грузовую кабину: введение рампы в корме и дверей правого борта, лебедки для подъема пассажира по левому борту.

Разработка проекта турбинного вертолета С-41.

Разработка скоростного разведчика "Комар"

Заказ КБСТ разработки стрелково-артиллерийского вооружения для воздушно-штурмовых (аэромобильных) войск.

1941

Формирование в каждом из пяти оперативных командований по одной воздушно-штурмовой (аэромобильный) бригаде.

Начало серийного выпуска вертолета С-41. Два ГТД по 1800 л.с., масса пустого / максимальная - 5500/1300 кг, скорость максимальная / крейсерская - 250/230 км / ч, грузоподъемность - 4000 кг, до 25 полностью экипированных пехотинцев или 12 носилок с ранеными. Транспортно-боевая модификация имела бронирование пола и боковых проекций за счет меньшего нагрузки.

1942

4 сентября - ультиматум СССР до Украины об освобождении Белорусского Автономного Края.

6 сентября - советские войска перешли границу Украины

[Деметрий]

Таймлайн малоправдоподобен. Даже если закрыть глаза на отсутствие ГВ и такой отпуск Ридной Украйны в автономное плаванье, то с какой радости в ее составе Крым и Харьков. И не говорите, что сейчас они в ее составе есть.

Нестора Махненко (Нестора Махно).

<{POST_SNAPBACK}>

А не Михненко?

[krolik]

Книга по таймлайну была или наоборот?

И не говорите, что сейчас они в ее составе есть.

<{POST_SNAPBACK}>

и тогда были :)

[Сеня]

Таймлайн упустил Версальский договор, порвавший Брест-Литовск, уход войск немцев, которые и являлись причиной и главной гарантией марионеточной самостийности. Поляки до 39 г хотели свою Украину назад, с независимостью они НИКОГДА не согласятся, хотя бы из-за того что имеют большие территории с русинским населением (они в РИ из-за этого с Адольфом спорили).С Махно справится самостоятельно нет никакой возможности итд.

[tanatosua]

таймлайн красивый и радует сердце, но ум печально говорит о невозможности оного, банально: а как скоропадский удержал власть??? и счего эт он отдал ее потом?

[КотКот]

А Петлюра где, а реальные поляки, а красные и зеленые. Чем он их всех подкупил?

[П.П.К.]

"Замок" даже не из песка...

[КотКот]

Скоропадский --- это вообще миф. Как показала история --- за ним вообще никого не было. Просто тень кайзеровских войск.....

[sanitareugen]

Видимо, речь идёт о попаданце. Кто может попасть в Скоропадского?

Неужто Ющенко, который органически неспособен отдать власть?

[Вуйко]

Если Антанта делает ставку в противостоянии коммунистам на Украину, а не на Польшу, то вполне реально. Единственное условие это существование порядка на время Версаля. Петлюру поддержали еще немцы, за то что Скоропадський не выполнил условий договора, к тому же Директория была слишком красной.

[Сеня]

Если Антанта делает ставку в противостоянии коммунистам на Украину, а не на Польшу, то вполне реально

а Германию тоже Украина будет сдерживать?

[moscow_guest]

Чтобы сделать исходные посылки таймлайна более-менее реалистичными, стоит исходить из следующего:

1. Скоропадский, как и в РИ, убежал далеко.

2. Петлюру тоже прогнали большевики, но он вернулся вместе с поляками.

3. Но поляки всё-таки победили большевиков, и то не под Варшавой, а под Киевом. За счёт того, что заключили союз с Врангелем и согласовывали сроки и направление операций.

4. Таким образом, образовалась-таки Федерация в составе Польши, Литвы, Белоруссии и Украины.

5. Большевики после такого поражения были вынуждены признать (де-факто) независимость Юга России (примерно в границах РИ-Краснодарского края + Крым + Сев.Таврия).

6. А в Федерации нарастали польско-украинские противоречия.

7. При том, что формально все части Федерации были равноправными (РИ-план Пилсудского), Петлюра (а скорее, его гражданский преемник Грушевский) в Киеве проводил политику, независимую от Варшавы и в середине 20-х гг. провозгласил формальную независимость.

И вот где-то так будет на что-то похоже.

[thrary]

Крутывуса на вас нет. Он вам бы объяснил, что Гетьман на самом деле был совсем не такой какой он был, а был он куда красивше.

[Сеня]

За счёт того, что заключили союз с Врангелем и согласовывали сроки и направление операций

через час Врангеля убивают офицеры .

Поляки начинают широкую экспроприацию земель в пользу польских помещиков и всяческое униатство.Симона держат в чёрном теле. Через месяц поднимается вся коренная Украина. Стремена конников 1 й конной армии Будёного целуют и приносят головы ляхов.

[digger]

Нет не то чтобы личности,но даже и социальной и национальной базы.Раньше надо начинать и что-то делать с украинским народом.

[komo]

Из всех левых правительств во время гражданской войны свою жзнеспособность доказали только два, ленина и грузинских меньшивиков. Ни рада, ни комуч нормально себя не проявили и скатились к военной дитатуре, в варианте сибири даже не социалистической. Тут надо чтоб рада смогла привлечь в свое правовое поле как крайнелевых типа артема, ворошилова, махно, так и центристов национальной направленности типа галичан ( что было в реале) и скоропадского. А для этого надо чтоб небыло такого сильного отката после революции 1905г с закручиванием гаек и отменой дарованной культурной автономии.

[boroda]

через час Врангеля убивают офицеры .

Поляки начинают широкую экспроприацию земель в пользу польских помещиков и всяческое униатство.Симона держат в чёрном теле. Через месяц поднимается вся коренная Украина. Стремена конников 1 й конной армии Будёного целуют и приносят головы ляхов.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега задача не раздолбать таймлайн под орех, это не сложно, а придумать что реалистичное для его осуществления.

У коллеги moscow_guest есть хоть какой то более-менее реалистичный набросок.

От себя могу добавить ещё вариант согласованных действий поляков и Деникина.

Хотя в идеале, хотелось бы сохранить именно Скоропадского. Хоть альтернативного , хоть какого.

[krolik]

нужны траблы у поляков и комми. чтобзанялись внутренними делами а Скоропадский тихо занялся укреплением себя и Украины.

[boroda]

А что можно красным подкинуть. Наверное, гораздо более упорное сопротивление Колчака. Ну и наверное, Скоропадскому удалось после ухода немцев добиться поддержки Антанты.

[sanitareugen]

Лучший способ разрешить внутренние дела - найти, за чей счёт вознаграждать конфликтующих за отказ от конфликтной позиции. И для РСФСР, и для поляков.

Так что чем больше у них внутренних проблем, тем больше шанс похода на Украину...

[krolik]

Нет, если траблы на Урале и на германско-польской

[boroda]

А что можно красным подкинуть. Наверное, гораздо более упорное сопротивление Колчака. Ну и наверное, Скоропадскому удалось после ухода немцев добиться поддержки Антанты.

[sanitareugen]

На Урале - в принципе возможно. Тот же Колчак.

Но на германо-польской границе ничего реального.

Так что заварушка на Урале означает, что не только нечем сопротивляться полякам, но даже не удастся их припугнуть эвентуальным союзом с большевиками...

[Parafin]

Коллега задача не раздолбать таймлайн под орех, это не сложно, а придумать что реалистичное для его осуществления.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем оно надо, если и основная составляющая - техническая – сильно хромает. Вариант, что в 1932 году на еще не построенном ХТГЗ (тут я вообще сомневаюсь, что он будет) создана «паротурбинная??? силовая установка для тяжелых самолетов» под руководством Неймана (3 года как закончил институт) и 22 летнего Лозино-Лозинского (2 года как закончил институт) – просто умиляет. Про всякие «мелочи», типа благосостояние среднего украинца способного на 24-й год купить себе самолет, скромно умолчу.

[Ратибор]

а придумать что реалистичное для его осуществления.

<{POST_SNAPBACK}>

уже придуманы - ИЛМ...