Галльский пролив

[Curioz]

"Нарбоннского вепря", я думаю, все читали, но, кроме фэнтези-альтистории, альтгеографии и Аватаров, там есть ещё много чего интересного. Его можно использовать и по отдельности. Например сабж.

Итак, в силу неких катаклизмов итальянский сапог не соединяется с европейской сушей, на месте долины По широкий, но неглубокий пролив...

[YYZ]

на месте долины По широкий, но неглубокий

<{POST_SNAPBACK}>

залив ?

т.к. в районе Генуи все-таки горы

[Magnum]

"Нарбоннского вепря", я думаю, все читали, но, кроме фэнтези-альтистории, альтгеографии и Аватаров

Даже Кэмерон

Пистисят тысяч часов назад остров Италия обсуждался; не помню, вроде прото-латины потащились в Испанию, остров колонизировали греки, но медленно и вяло, поэтому там надолго задержались до-индоевропейские реликты.

[Telserg]

Горы можно передвинуть, хотя бы ради Наполеона

[Magnum]

Раз такое дело, вот карта из первоисточника:

[Curioz]

вроде прото-латины потащились в Испанию

<{POST_SNAPBACK}>

Я так и думал

Интереснее было бы, если б латины туда всё-таки попали, а вот кельтских и германских нашествий впоследствии не было, тогда имеем иное развитие Римской республики, а если дойдёт до, то и Империи.

[Fenix]

на месте долины По широкий, но неглубокий залив

Адриатическое море - сапог сапогом ;)

[Magnum]

Интереснее было бы, если б латины туда всё-таки попали, а вот кельтских и германских нашествий впоследствии не было, тогда имеем иное развитие Римской республики, а если дойдёт до, то и Империи.

Римляне-флотофаги?

Или римляне - дикий народ на боевых колесницах? Нет, там ландшафт не самый подходящий...

Римляне-изоляционисты?

Хотя здесь еще этруски могут сыграть по-другому.

[Han Solo]

остров колонизировали греки, но медленно и вяло, поэтому там надолго задержались до-индоевропейские реликты.

ИМХО, иллирийцы будут - они и в реале юго-восток активно заселили (япиги, мессапии, энотры и т.д.)

[Curioz]

Римляне-флотофаги?

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы не наоборот.

Ведь в РИ республика должна была часто отражать нашествия сухопутных варваров, а здесь их будут беспокоить только с моря - пираты, карфагенские спекулянты и греческие извращенцы...

[Гость**]

Побережье ровненькое вроде самой Италии или продолжение Харватских недофьёрдов? И ещё, кто первым туда пришёл, этруски или латины?

[Curioz]

Побережье ровненькое вроде самой Италии

<{POST_SNAPBACK}>

Пусть будет ровненькое, как в остальной Италии.

кто первым туда пришёл, этруски или латины?

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще первыми были неандертальцы

А так - латины, потом вроде умбры, а уж потом этруски.

Кстати у Гесиода где-то было, что Италия является островом...

[чукча]

А неандертальцы отметились кораблестроением? Если Италия-остров то туда доберутся позже, и возможно, другие племена чем в РИ

[Вуйко]

А неандертальцы отметились кораблестроением? Если Италия-остров то туда доберутся позже, и возможно, другие племена чем в РИ

Во время ледникового периода уровень моря ниже, так что может быть и полуостровом. К тому же в Австралию добрались еще в каменном веке, где люди преодолели пролив в 40 км.

[Han Solo]

А так - латины, потом вроде умбры, а уж потом этруски.

Этруски, ИМХО, все-таки раньше

[Curioz]

А неандертальцы отметились кораблестроением?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну на бревне каком-нибудь даже дурак неандерталец доплывёт. Пролив едва ли шире индонезийских, где расселялись ещё эвон когда.

в Австралию добрались еще в каменном веке, где люди преодолели пролив в 40 км.

<{POST_SNAPBACK}>

Каменный век - это уже всё-таки б-м развитые кроманьонцы. Не говоря о гипотезе, что Австралия была заселена потомством единственной пары случайно туда занесённых первобытных людей...

Этруски, ИМХО, все-таки раньше

<{POST_SNAPBACK}>

Моммзена тыщу лет назад читал, но вроде бы там сказано, что этруски умбров и латинов вытесняли, значит, последние там уже жили во время их пришествия.

[Lestarh]

Каменный век - это уже всё-таки б-м развитые кроманьонцы. Не говоря о гипотезе, что Австралия была заселена потомством единственной пары случайно туда занесённых первобытных людей...

Австралия и Новая Гвинея заселились вроде как 60.000 лет назад. Кроманьонцы тогда до Европы еще не дошли...

И насколько я помню, минимальный размер популяции способной выжить и не сгинуть от близкородственного скрещивания - человек 200.

[Curioz]

минимальный размер популяции способной выжить и не сгинуть от близкородственного скрещивания - человек 200

<{POST_SNAPBACK}>

Странно, на Форуме уже неоднократно всплывала гипотеза, что австралийские аборигены - потомки вообще одной заплывшей туда в своё время беременной бабы. Вроде и ссылки приводились...

[Lestarh]

Ага, и пятнадцать лет пока дети не подросли она лично в одиночку там на кенгуру охотилась... Не реально.

[Curioz]

и пятнадцать лет пока дети не подросли она лично в одиночку там на кенгуру охотилась...

<{POST_SNAPBACK}>

Представил, улыбнуло, спасибо. А на самом деле ничего смешного скорее всего нет. Феномен непуганого зверя, который не знает, что есть хомо сапиенс, никто не отменял, а кенгуры и прочие утконосы вообще умом не блещут...

[Илья]

Ага, и пятнадцать лет пока дети не подросли она лично в одиночку там на кенгуру охотилась... Не реально.

Вполне могла прокормиться. Не кенгуру, естественно.

[Lestarh]

Ее потомство не выживет биологически. Да и вообще человек в одиночку довольно быстро свихивается, не каждому дано быть робинзоном... Когда говорят, что человечество генетически происходит от одной женщины это не значит, что больше никого не было. Это лишь значит, что потомки ее товарищей не выжили. Или еще не попали в руки генетикам

кенгуры и прочие утконосы вообще умом не блещут

Умом да. Но на тот момент там еще водилось достаточное количество живности из раздела "сила есть - ума не надо".

Кроме того Австралия абсолютный рекордсмен по количеству и качеству всякого рода ядовитой живности - от змей до пауков и медуз.

[serGild]

Не вижу, в чем проблема. Другие бабы были, но их потомство вымерло полностью.

[Lestarh]

гипотезе, что Австралия была заселена потомством единственной пары случайно туда занесённых первобытных людей...

Больше их было.

А в рамках темы - вопрос о присутсвии неандертальцев на острове Италия. Что, имхо, интерес может иметь чисто академический. Уж что - что, а это на историю не повлият никак :rolleyes:

[Curioz]

это на историю не повлият никак

<{POST_SNAPBACK}>

Я - как коллегам наверное уже известно - придерживаюсь противоположного подхода. Некоторыми называемого энтомологическим :angry:

Если в РИ первые итальянцы из сапиенсов должны были тратить время и ресурсы на геноцид коренного неандертальского населения и вообще конкурировать с ними за ту же пищу и прочий лебенсраум, то тут у них такой потребности нету, соотв. быстрее развитие, больше население...