Победоносная Казанская война 1530

[Леший]

Генрих был бисексуален, но именно при нем появились миньоны, разве нет?

Как я уже сказал, сейчас французские историки рассказы про его сексуальную увлеченность мужчинами серьезно не рассматривают.

Ну так возможно его, например, не интересовал, пардон, секс сам по себе.

Любовниц он имел. Из-за одной из которых даже невзлюбил Генриха Наваррского (эта "пташка" умудрилась одновременно спать с ним и Беарнцем).

[Ottokar]

Как я уже сказал, сейчас французские историки рассказы про его сексуальную увлеченность мужчинами серьезно не рассматривают.

От слова "совсем"?

Любовниц он имел.

Гм, ну тогда Вы правы.

[Леший]

От слова "совсем"?

Да.

Изменено 9 Oct 2016 пользователем Леший

[Данил Писарев]

Генрих Наваррский, который тут все еще католик, а значит препятствий к занятию трона у него меньше, чем в РИ.

Нантский эдикт будет?

[Леший]

Нантский эдикт будет?

Не знаю. Я даже с тем, кто будет следующим королем не определился. Это Генрих III твердо держался за короля Наварры как за своего наследника (не смотря на его кальвинизм и мятежи). Как поведет себя Франциск III трудно сказать. С одной стороны Генрих де Бурбон самый законный наследник (к тому же не отягощенный возвращением в протестантизм), но личная неприязнь к нему короля может подтолкнуть "последнего из Валуа" к продвижению кандидатуры своего лотарингского племянника.

Так что, весь в раздумьях.

Изменено 9 Oct 2016 пользователем Леший

[Shnurre]

Большое спасибо за продолжение. Нашел опечатку:

и в их глаза Капетинги узаконили своё положение на троне только в середине XIII века, когда Людовик VII, женившись на Адели Шампанской, происходившей от Карла Великого, в 1265 г. произвёл на свет сына, ставшего Филиппом-Августом, которого можно было величать "Каролидом"

Должна быть середина XII века и, соответсвенно, 1165 г.

Очень интересно, насколько альтернативным будет ход революции в Нидерландах. Пока изменения минимальны ( особенно учитывая, что от более раннего штатгальтерства дона Хуана Австрийского Вы решили отказаться), но ясно, что изменение французских раскладов должно повлиять и на события в Нидерландах

[Ottokar]

к тому же не отягощенный возвращением в протестантизм

А он в него в этой АИ не вернется?

[Леший]

Должна быть середина XII века и, соответсвенно, 1165 г.

Разумеется. Спасибо за замеченный косяк.

Очень интересно, насколько альтернативным будет ход революции в Нидерландах.

Как одна из предполагаемых вероятностей - если не будет ГВ во Франции после кончины Франциска III, то Филипп II не прикажет Фарнезе в самый разгар его успехов против голландских мятежников, перебросить войска во Францию, дав ему таким образом завершить разгром. Но до этого еще далеко, все может измениться.

А он в него в этой АИ не вернется?

А зачем ему это надо? В РИ он вернулся в протестантизм только потому, что иначе ему не удалось бы снова стать во главе гугенотской партии, которая в реальности была его единственной опорой (при этом его пришлось еще долго уговаривать). Но тут он уже наследник трона (в РИ, когда он "перекрестился" в кальвинизм он им не был), может рассчитывать на поддержку "политиков" и "недовольных", а гугеноты сами к нему подтянуться (в надежде получить свое после его восхождения на трон), так что нужды в этом нет. Скорее наоборот, ухудшат его шансы на наследования трона.

[Ottokar]

А зачем ему это надо?

Скорее наоборот, ухудшат его шансы на наследования трона.

Так в том-то и проблема, что если он католик, у Франциска III нет формальных оснований лишить его права наследовать.

[Леший]

Немного продолжения:

В апреле 1575 года от губернатора Лангедока герцога де Дамвиля прибыла делегация, предварительно побывавшая в Базеле у Конде и получившая от него инструкции. Они настаивали на издании декрета о полной свободе вероисповедания, легитимизации городов-убежищ, учреждения судов с представительством обеих религий и наказания всех виновных в Варфоломеевской резне. Когда это прочли королю, он едва сдержал гнев. Обвинив гугенотов в бесстыдстве, он сухо спросил: "Ну, что еще вам нужно?" Екатерина, не менее сына пораженная выступлением "политиков", прокомментировала, что они держались с такой гордостью, как будто "за ними стоят пятьдесят тысяч человек, готовых к бою, а все вожди, включая адмирала, живы". К тому же, своим традиционным требованиям мятежники прибавили еще одно: незамедлительно созвать сессию Генеральных штатов. От депутатов этого собрания можно было ожидать чего угодно, поэтому принявшая делегатов Екатерина Медичи, верная себе, решила тянуть время. Не отвергая с ходу предъявленные ей требования, она выразила пожелание, чтобы эмиссары Дамвиля дополнительно обсудили их со своими вожаками и пасторами, дабы внести некоторые уточнения, и для этого возвратились в Лангедок. Путь туда был не близкий, а Дамвиль тяжело болел, поэтому Екатерина питала надежду, что после кончины герцога можно будет начать переговоры с чистого листа. Всё та же тактика: тянуть переговоры, выигрывая время. Однако Дамвиль и не думал умирать, и его делегация вновь прибыла в Париж, как никогда полная решимости поставить короля и его мать на колени. На юге Франции опять засверкали всполохи гражданской войны.

Угрозы поступали и со стороны католической партии. Видя слабость королевской власти, Гизы предприняли попытку её свалить. Через несколько недель после выходки протестантов был раскрыт заговор, направленный на переход Парижа в руки Генриха де Гиза. Франциск III, не имея сил противостоять Гизам самостоятельно, обратился к своему зятю, герцогу Карлу III Лотарингскому, с просьбой урезонить его свирепых родичей, обещая, что за это посредничество Франция откажется от прав на часть Барруа, находившуюся от неё в ленной зависимости.

Но главная опасность для короля исходила с совершенно другой стороны. Ставший наследником трона Генрих де Бурбон, тем не менее, находился в Париже почти как в заключении. Ещё по дороге в Реймс вскрылся заговор, целью которого было нападение на королевский кортеж и похищение Франциска. Это должно было случиться в Бургундии, где имелось много гугенотских крепостей. Ходили слухи, к этому приложил руку король Наварры, но доказательств так и не нашлось. Королю, впрочем, не требовалось дополнительных поводов для ненависти к своему ближайшему родственнику, который становился неформальным лидером "политиков" и "недовольных", опираясь на которых (а также, вероятно, гугенотов) мог бы захватить трон. Между двумя партиями – короля и его наследника – шла постоянная борьба: дуэли, драки и постоянные сплетни, которые нравились королю и которые он сам распускал с удовольствием, насмехаясь таким образом над всеми знатными вельможами в королевстве: шла ли речь о герцоге де Монпансье и его сыне или даже о маршалах-пленниках. Франциск III приказывал следить за Генрихом Наваррским, позволял своим фаворитам оскорблять его, а все вельможи носили кинжалы и кольчуги под плащами и придворными платьями, готовые в любой момент перерезать друг другу горло.

Этим не могла не воспользоваться королева-мать, готовая на многое, лишь бы не допустить к власти потомство Жанны д’Альбре. Дабы окончательно рассорить сына с ненавистным ей Беарнцем, она сыграла на ревности своего сына, поручив одной из своих клевреток и любовнице Генриха Наваррского, Шарлотте де Сов, соблазнить короля. Считавшейся одной из красивейших женщин Франции Шарлотте ничего не стоило вскружить голову Франциску III, при этом продолжая делить ложе с Генрихом де Бурбоном. По воспоминания Маргариты де Валуа, Шарлотта "обращалась с ними так, чтобы они постоянно ревновали друг друга… и при этом забывали свои амбиции, обязанности и планы, думая только об этой женщине". После чего положение при дворе стало напоминать готовый взорваться в любой момент пороховой погреб. Генрих Наваррский писал другу, Жану де Миоссану, о грозивших ему при дворе опасностях:

"Двор — самое страшное место на земле. Мы уже почти готовы перерезать друг другу глотки. Мы носим с собой кинжалы, надеваем кольчужные рубашки и часто — кирасы под плащи… Вся известная тебе шайка желает моей смерти, они запретили моей любовнице разговаривать со мной. Они имеют на неё такое влияние, что она даже не решается взглянуть на меня… они говорят, что убьют меня, а мне и самому хочется первым броситься на них".

       Возобновились разговоры о небеспорности прав Генриха де Бурбона на французскую корону, и возможной передаче трона сыну лотарингского герцога. В этой ситуации перед королём Наварры встал нехитрый выбор: постоянно находясь настороже ждать нападения своих противников или нанести по ним удар первым.

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Леший

[Pendalf]

Анри Наваррский возжелал устроить дворцовый переворот с цареубийством? И удастся ли ему удержаться в случае успеха? Как бы корона не перешла к Генриху де Водемону. Тогда не женится ли он раньше и не объявятся ли у него в связи с этим сыновья?

[Леший]

Анри Наваррский возжелал устроить дворцовый переворот с цареубийством?

В Париже у его нет массовой и сильной партии, чтобы осуществить подобное.

[tea moore]

В Париже у его нет массовой и сильной партии, чтобы осуществить подобное.

Вы не хотите сделать Генриха Четв Третьего королем? Жаль.

[Ottokar]

Вы не хотите сделать Генриха Четв Третьего королем? Жаль.

Всё же, ИМХО, без обратного перехода Генриха в кальвинизм движение за лишение его прав на престолонаследие базы не получит. Оснований нетути. Ну кроме абстрактных рассуждений про то, что-де герцоги Лотарингии потомки Шарлеманя. В РИ даже Гиз двигал в короли Карла "Десятого" Бурбона, архиепископа Руанского. У лотаринжцев нет прав наследовать трон Франции и по женской линии (что запрещено салическим законом), учитывая, что старшая дочь Екатерины Медичи вышла замуж за Филиппа II, а женой герцога Лотарингского стала её младшая сестра.

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Ottokar

[Леший]

Вы не хотите сделать Генриха Четв Третьего королем? Жаль.

Почему не хочу? Просто Генриху Наваррскому надо будет за трон еще побороться, и как быть с Генрихом Лотарингским пока не решил. Вообще-то соблазн велик, особенно учитывая нелюбовь Франциска к Беарнцу. И с учетом того, что провозглашение наследника лотарингского дома наследником французской короны приведет к объединению Франции с Лотарингией, то есть шанс провести это решение через Генеральные штаты. Но это решение однозначно не признают гугеноты, а значит продолжение гражданской войны (есть подозрение, что именно поэтому Генрих III де Валуа держал Генриха де Бурбона за наследника до последнего), поэтому предсказать поведение власть предержащих очень трудно.

[Ottokar]

это решение однозначно не признают гугеноты

Не факт, что оно и Гизу понравится. Тот в РИ искал марионеточного кандидата среди Бурбонов. А тут ему придется подчинятся лотарингскому родственнику. Как бы он вообще не объединился с Анри Наваррским, благо тот в этой АИ добрый католик и законный наследник короны французской по всем понятиям. Как-никак, их отцы в свое время состояли в ситуативном союзе.

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Ottokar

[Леший]

без обратного перехода Генриха в кальвинизм движение за лишение его прав на престолонаследие базы не получит

Это так, но вопрос упирается в позицию Франциска III. Будет ли он держаться за Беарнца как за наследника, или поддержит идею своей матери, о "вынесении" на трон своего лотарингского племянника.

У лотаринжцев нет прав наследовать трон Франции и по женской линии

Тем не менее Гизов это не останавливало, и они даже пытались подготовить подложную генеалогию, где выводили свой род напрямую от Карла Великого. Т.е. салический закон в глазах общества не был чем-то незыблемым.

В РИ даже Гиз двигал в короли Карла "Десятого" Бурбона

Дедушка старый, в качестве зицпредседателя и переходной фигуры он их вполне устраивал. А если король выдвинет в наследники своего лотарингского племянника, то Гизам не останется ничего другого, как его поддержать.

[tea moore]

приведет к объединению Франции с Лотарингией

А вот это уже интересно. Но как это отразится на отношениях с другими гос-вами? Они будут благосклонно наблюдать, как член СРИГН уходит к франкам?))))) Что касается наследования, в случае пресечения Валуа весьма многие из их приверженцев могут перейти на сторону Беарнца, т.к. Гизов не любят еще больше. Хотя, имея в виду, что Вы не хотите видеть Бурбона королем, я имел в виду, что его просто кокнут и все. Представим себе, что так и случилось, Беарнца нет, трусливый Франсуа не имеет детей, и вскоре умирает от яда или заколот фанатиком-католиком/гугенотом или всеми сразу и одновременно, но перед этим он успел приказать убить Гизов и их убивают, вместе с дядей Шарлем. Все, все активные претенденты убиты. Генрих де Водемон? Насколько вероятно, что он станет королем, и его признают остальные во Франции и мире? 

[Леший]

Не факт, что оно и Гизу понравится.

А у него нет вариантов.

Тот в РИ искал марионеточного кандидата среди Бурбонов.

Это происходило в ситуации, когда Генрих Наваррский выступал как гугенот, что позволяло Гизам мобилизовать католические массы против этой кандидатуры. Если Беарнец остается в лоне католической церкви, то столь массовой поддержки у гизаров просто нет. Т.е. тут речь уже не о борьбе за корону, а за сохранение своего влияния в королевстве.

Как бы он вообще не объединился с Анри Наваррским

Ему выгодней поддержать своего родственника, ибо для того, чтобы усидеть на французском троне Генриху Лотарингскому в условиях ГВ потребуется поддержка Лиги и Гизов, а значит последние могут выторговать для себе выгодные условия. Вплоть да назначения Генриха де Гиза коннетаблем и даже генеральным наместником королевства.

Если же нет выдвижения Лотарингца, то Генрих де Гиз, да, может пойти на соглашение с Генрихом де Бурбоном (в РИ, в 1585 г., после кончины Алансона, он вел с ним переговоры).

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Леший

[Леший]

Они будут благосклонно наблюдать, как член СРИГН уходит к франкам?)))))

А им скоро будет не до этого:)))

Что касается наследования, в случае пресечения Валуа весьма многие из их приверженцев могут перейти на сторону Беарнца, т.к. Гизов не любят еще больше.

В реале они перешли к Беарнцу только потому, что тот был признан скончавшимся Генрихом III своим наследником. И то, после того, как Генрих де Бурбон отказался вернуться в католицизм, многие из них покинули его армию (как пишут французские историки, буквально на следующий день после этого армия Генриха Наваррского уполовинилась).

[Ottokar]

Дедушка старый, в качестве зицпредседателя и переходной фигуры он их вполне устраивал.

Там был ещё один принц из Бурбонов, кандидатуру которого Гиз рассматривал, причем вполне молодой.

Тем не менее Гизов это не останавливало, и они даже пытались подготовить подложную генеалогию, где выводили свой род напрямую от Карла Великого

Ну, это на "всякий пожарный", а так они двигали претендентов на трон вполне себе из династии Капетингов.

Гизам не останется ничего другого, как его поддержать.

В РИ они не побоялись поссориться с королем.

Если Беарнец остается в лоне католической церкви, то столь массовой поддержки у гизаров просто нет

У лотаринжца её - массовой поддержки - нет тем более. "Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?" (c)

[tea moore]

В реале они перешли к Беарнцу только потому, что тот был признан скончавшимся Генрихом III своим наследником. И то, после того, как Генрих де Бурбон отказался вернуться в католицизм, многие из них покинули его армию

А тут он по-прежнему в лоне католичества)))

[Леший]

В РИ они не побоялись поссориться с королем.

Это произошло только потому, что его признанный наследник был гугенотом, что было неприемлемо для многих французов (особенно на севере страны), благодаря чему у Гизов появилась массовая поддержка. Но если Генрих Наваррский остается католиком, то той поддержки "святому делу" недопущения гугенота во власть со стороны населения нет, а значит в случае же коронации Лотарингца их конфликт с королем означает, что "на следующий день" на троне будет находится уже Беарнец.

А тут он по-прежнему в лоне католичества)))

Но если наследник Генрих Лотарингский, их лояльность принадлежит ему, а не Генриху Наваррскому, за которым они шли только потому, что в реале он был официальным преемником.

[Леший]

У лотаринжца её - массовой поддержки - нет тем более.

    Генрих де Гиз все таки не был признанным преемником, поэтому и искал "переходную кандидатуру" в лице Карла де Бурбона. Но сын лотарингского герцога, если он провозглашен официальным наследником, имеет на своей стороне роялистов (в РИ перешедших после кончины Генриха III на сторону Генриха Наваррского) и "добрые католики", которым предпочтительней лотарингский кандидат, чем меняющий веру как перчатки Беарнец. И в глазах большинство населения он вполне законный король, ничем не хуже Бурбона.

Там был ещё один принц из Бурбонов, кандидатуру которого Гиз рассматривал, причем вполне молодой.

    Это вы о графе Суассонском? Каюсь, не слышал ничего о том, чтобы его лигисты рассматривали в качестве альтернативы. Можно узнать ваш источник информации?

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Леший

[Ottokar]

в реале он был официальным преемником

Так он был преемником на основания французского законодательства, действовавшего... сколько там? Ах да, уже почти три века.

 

Это вы о графе Суассонском? Каюсь, не слышал ничего о том, чтобы его лигисты рассматривали в качестве альтернативы. Можно узнать ваш источник информации?

Конечно, ссылаться на тетю Вику малость стыдно, но я вроде читал там, что они и его, и кое-кого ещё из Бурбонов пытались привлечь.

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Ottokar